"Excepto el hecho de acarrear con él nueve meses, que desde luego no es moco de pavo, todas las razones que se dan para justificar que una mujer tome la decisión de matar a su futuro hijo pueden ser perfectamente aplicables al padre: que no es cosa de arruinarse la existencia por un despiste de una noche, que el fallo de un anticonceptivo no puede cambiarle la vida a nadie, que sacar adelante a un hijo teniendo pocos recursos es demasiado pedir... En fin, ya saben. Lo dicho: ¿acaso no le pasa lo mismo a los hombres?"
Comentarios
Lágrimas de hombre por no poder decidir sobre el cuerpo de otra persona.
Más debajo de la línea-------------------------
#1
1. ¿Crees que es malo que un hombre llore?
2. No dice en ningún lado nada de decidir sobre el cuerpo de otra persona. Habla de no tener ni voy ni voto en la decisión y la responsabilidad de traer una persona al mundo. La que decide sobre el embarazo y sobre su cuerpo sigue siendo la mujer en cualquier caso.
Un saludo.
#2 Si hablamos de tener voz y voto en la decisión de otra persona sí estás decidiendo sobre el cuerpo de otra persona.
#3 Es que no es tener voz y voto en la decisión de otra persona. Es tener voz y voto sobre su propia decisión y su propia responsabilidad. El hombre no tiene voz ni voto sobre asumir la responsabilidad de tener un hijo.
Nadie dice que el hombre pueda impedir o forzar el aborto. Lo que se está planteando es que pueda tomar la decisión de no ser responsable de ese hijo. Y a partir de ahí, la mujer puede tomar la decisión que ella quiera, pero de forma independiente a la decisión del hombre
#2 ¿En serio crees que tratar de influir en otra persona para que decida si tiene que gestar y dar a luz a un niño no es tener "voz"?
De lo que se queja es de no tener "voto", es decir, poder imponer que la mujer que tenga que sufrir el embarazo y tener el hijo.
Irrelevantisimo!
"...la decisión de matar ..."
Fin del artículo.
#5 Tampoco lo entiendes.
Una mujer se queda embarazada sin desearlo. Tiene que tomar una decisión vital, que va más allá de los 9 meses de embarazo y tiene la decidir sobre la responsabilidad de cuidar y mantener a ese niño. Esa decisión, la toma sin absolutamente ninguna intervención del otro progenitor. Es decir: es la mujer la que toma la decisión de que ese padre tenga que mantener a ese niño. Es más: la mujer puede llevar adelante el embarazo y dar al niño en adopción cuando nace, sin tener en cuenta la voluntad del padre.
No se está diciendo que se imponga a la mujer tener el niño. No es eso. No lo estás entendiendo.
Lo que se esta diciendo es que, una vez detectado el embarazo, se informe al padre, y el padre pueda decidir si quiere estar involucrado, si quiere responsabilizarse de ese niño o no. Y sea cual sea la decisión del padre, la madre es la que tiene decisión absoluta sobre si llevar adelante el embarazo o no. Pero si el padre ha decidido que no desea estar involucrado, el padre no tendrá absolutamente ninguna responsabilidad sobre ese niño.
#4 el hombre tiene responsabilidad en cuanto mete su pichula en la vagina de otra persona. Y se os olvida siempre en estos casos, los derechos del niño, que es lo que prima sobre el resto, en cuanto nace. Y de ahí que cuando nace, el padre tiene el deber de hacerse cargo de el. No quieres tener hijos accidentalmente, toma precauciones, hazte la vasectomia o practica el celibato. Pero si follas, asumes el riesgo de que tus soldaditos generen una vida de la que deberás hacerte cargo, porque los derechos del niño prevalecen sobre los tuyos.
De nada.
#7 Es más: la mujer puede llevar adelante el embarazo y dar al niño en adopción cuando nace, sin tener en cuenta la voluntad del padre.
FALSO.
#8 Es que esa misma frase es la que usan los antiabortistas para negar a las mujeres el derecho al aborto.
Las dos de hecho: La responsabilidad se asume en cuanto follas, y nadie piensa en los derechos del niño
#9 Ah, claro que puede. Es tan sencillo como que no informe al padre y no lo registre en el parto.
#10 osea que asumes que el que una mujer tenga derecho a decidir sobre SU CUERPO para llevar a cabo o no un embarazo, es una HINJUSTISIA para los hombres.
Enga, chao.
#11 tienes cifras de cuantas veces sucede eso? Porque me parece algo bastante rebuscado, y si es posible que haya algún caso, pero creo que será anecdótico.
En cambio casos de hombres que se no quieren saber nada, se desentienden completamente de su hijo y que luego, pasados los años "exigen sus derechos de padre" se ven más a menudo. Sin ser extrapolable, evidentemente, yo soy de un pueblo pequeño y conozco dos casos.
#12 Una vez más. No. No digo eso en ningún momento.
Hablo de que una mujer tenga derecho a decidir sobre las obligaciones del padre (de la implicación del padre) ante un embarazo no deseado.
#13 No hablo de cifras. Hablo de la posibilidad legal de hacerlo.
#14 no lo decide la mujer, lo decide la ley y la proteccion de los menores.
De nuevo, de nada.
#16 Estoy de acuerdo. Tienes razón,
Hablo de que la ley no de opciones al padre de renunciar a las obligaciones de un embarazo no deseado como sí puede hacer la mujer.
#16 Y ojo, que cuando estamos hablando de un embarazo la ley de menores no pinta nada, porque no hay ningún menor implicado. A no ser que asumas los argumentos de los antiabortistas, claro
#17 porque se realliza en su cuerpo. En ese momento el feto NO es una persona, y el derecho a decidir SOBRE SU CUERPO es exclusivamente de la mujer.-
Parece que os cuesta entender ese concepto.
#18 porque un embarazo no es un ser humano hasta que la ley estipula que lo es.
En el momento que la ley dice que eso ya es una persona, se aplican otros derechos, y los que prevalecen (sobre la madre y sobre el padre) son los del niño.
Joder, que no es tan complicado, en serio.
#19
Estamos teniendo una conversación tú y yo. Agradecería que no pluralizaras.
¿Las obligaciones del padre se realizan en el cuerpo de la mujer? No lo creo.
Es que ni siquiera lo de follar es cierto y te pongo un ejemplo un ejemplo real: Boris Becker. Una mujer le hizo una mamada y usó el semen para inseminarse, tuvo una hija y Boris Becker tuvo la obligación legal de mantenerla. ¿Te parece justo? ¿Te parece que defender eso es defender los derechos de las mujeres?
Cuando una mujer tiene un embarazo no deseado tiene que elegir sobre si en ese momento de su vida quiere asumir ciertas responsabilidadades, o incluso si tiene capacidad de hacerlo. Es tan sencillo como permitir que el padre tenga la misma capacidad de decidir si quiere asumir o no esas responsabilidades, independientemente de si la mujer (que es la que tiene que tomar esa decisión, porque es su cuerpo) desea o no llevar adelante el embarazo
#20 Es que yo estoy hablando de tomar decisiones cuando todavía no es un ser humano.
#20 Y creo que la clave está precisamente es que asumes que es un tema muy sencillo, pero en realidad sí que es un tema complicado (y entiendo perfectamente que haya debate).
#22 tomar decisiones sobre el cuerpo de otra persona.
Gracias por rectificar lo que dices en #2 y #4
#24 Hostia, tío. Qué duro.
Que no. Que estoy hablando de tomar decisiones sobre la responsabilidad del padre en dicho embarazo. Y Tiene que ser en ese momento precisamente para que la madre sea libre de tomar la decisión de llevar adelante o no ese embarazo sabiendo lo que hay.
Lo que NO estoy diciendo es que, el padre se desentienda a los 6 meses o una vez que el niño ha nacido. El padre tendría que decidir sobre su implicación en el periodo en el que la mujer puede tomar una decisión sobre si continuar el embarazo.
Pero en cualquier caso, siempre, sin excepción, la que decide sobre el si el embarazo sigue adelante o no es la mujer. El hombre ahí no decide absolutamente nada sobre la mujer.
#25 Y como encajas los derechos del menor en todo esto?
El problema es ese. La ley establece especial proteccion a los mas vulnerables, en este caso, el menor.
Y me parece tremendamente justo, que los derechos de este menor, PREVALEZCAN sobre los de su padre y su madre.
Y si, es complejo. Pero me parece totalmente justo. Si tal y como está la ley ahora mismo, se ven a diario y sin tener que investigar mucho, bastantes casos de total desentendimiento por parte de los padres de sus hijos (impagos de pensiones de alimentos teniendo pasta de sobra, desentendimiento en eduacion, obligaciones de atencion, etc) pero con exigencias como padres cuadno las cosas ya van bien. No quiero ni pensar los casos de padres "autoexcluidos" que luego cuando ven al niño ya con cierta edad cambian de idea y "quieren ser los mejores padres del mundo" y exijen poder serlo. Y ahí, la madre tampoco tendría poder de decision. Porque prevalecería el derecho del menor.
No me convence nada, la verdad.
#26 Es que en el momento en el que el padre toma la decisión no hay menor.
Lo único que estás haciendo es dar la opción al hombre de decidir ser padre y asumir esa responsabilidad en ese momento ante un embarazo no deseado, exactamente igual que debe poder hacerlo una mujer.
Es la madre la que toma la decisión de llevar adelante un embarazo sin un padre, y supongo que no estás negando a una mujer la opción de llevar adelante un embarazo sin un padre ¿no?
#26 en el momento que el padre toma la decision si hay menor. El menor nace, crece, y muy posiblemente el padre sabrá que es su hijo. Pero el menor no. Y si en un futuro el menor quiere conocer a su padre, ¿que derecho prevaleceria ahí? ¿Y si la la madre fallece? ¿El menor tendría que ser dado en adopcion o quedarse con su familia materna? ¿Que pasaria si el padre, de repente, quiere hacerse cargo? ¿Podría coger al menor y llevarselo lejos de su verdadera familia porque él es el padre? ¿Que pasaría si el padre, años despues, decide que quiere serlo? ¿Podría decirselo al menor por cuenta propia? ¿Que pasaría si la madre se opone a ello, argumentando que le padre no tiene derecho ya que renuncio a el? ¿Que pena podrías en ese caso al padre? El daño emocional que puede provocar en el menor y la reaccion de este es imprevisible. ¿Una condena de prision?
En fin, lo dicho, la ley es mejorable pero desde luego no en la direccion que tu planteas, en mi opinion.
Pero siempre, partiendo desde algo muy sencillo. La mujer decide ABSOLUTAMENTE sobre su cuerpo. Los derechos del menor PREVALECEN sobre los de cualquier otro ente jurídico.
No quieres hijos siendo hombre, no folles con mujeres.
#26 Y sobre si el padre luego cambia de idea, estoy seguro de que se podrían establecer los mecanismos necesarios, como por ejemplo establecer una compensación económica a la madre por los cuidados hasta el momento.
En cualquier caso, te doy las gracias por estar abierto al debate y por hacer ese esfuerzo de contrastar ideas conmigo aunque me tengas, en mi opinión equivocadamente, por un machista misogino.
#29 ¿y entonces si no tiene dinero? ^¿Se mercantiliza un derecho fundamental a si una persona tiene o no dinero para pagarlo? Y aunque lo tuviera, ¿puede comprar el derecho a ser padre pasando por encima de los derechos de terceros y a su propia renuncia?
Y la verdad, no estoy acostumbrado a tener debates como este, me ha sorprendido y a la vez, de cierta manera, agradado. Pero nuestras posiciones son antagonicas. Pero te lo agradezco, me has hecho pensar más hayá de lo básico (tristemente, en este foro, no se suele pasar de ahí).
Un saludo
#30 Yo tampoco me había planteado la situación de que el hombre pudiera reclamar esos derechos a posteriori. La conversación también ha sido enriquecedora para mi. Le daré una vuelta. Gracias
Artículo del 2014 en
actualidad
Pues la verdad es que no me había dado cuenta de que el artículo es de 2014, pero vamos, que creo que es un tema más de actualidad hoy que en 2014 (y por eso probablemente ni siquiera he mirado la fecha)
Por cierto:
Actualidad es "Actualidad y sociedad"
#6 ¿Te duele que te digan qué es un aborto? Un aborto es matar a un ser vivo, de la especie humana. Podemos considerar que no se está matando a una persona si no ha alcanzado cierto grado de desarrollo, dado que el concepto "persona" no es algo científico y cartesiano y más sujeto a discusión. También si el derecho a la vida lo tenemos como seres humanos o como personas. Hay mucho campo para discutir, pero lo que resulta difícilmente discutible es que el aborto consiste en matar a un ser humano que no ha nacido aún.
#30 Lamento meterme por esto, pero es "allá", no "hayá" (¡Mis ojos! ¡Mis ojos!). Poco que decir sobre el debate en sí, que habéis dejado claras ambas posturas.
#35 La manipulación no me duele, me provoca rechazo.
Abortar:
- Interrrumpir/terminar un embarazo (supuesto terapeútico o riesgo de muerte de la embarazada y malformaciones del feto). Dificilmente discutible que el aborto es matar a un ser humano en este caso?
- Expulsión del feto por causas naturales . Dificilmente discutible también en este caso?
Sin olvidar que un embrión es un embrión, no un ser humano.
#30 Pues tenías razón. Es complicado tener debates como este en este foro.
De nuevo, ha sido un placer