Hace 1 año | Por Harkon a abc.es
Publicado hace 1 año por Harkon a abc.es

El caso ha generado un malestar incluso en aquellos grupos que defienden la ley trans aprobada hace menos de un mes... Es más, una de las posibilidades es que haya incurrido en un fraude de ley. Hay que tener en cuenta que, además, el opositor que dijo el día de las pruebas físicas (3 meses después de realizar las psicotécnicas y el test de personalidad, en enero pasado), esgrimió dos leyes autonómicas (la trans y la LGTBI de la Comunidad de Madrid), que datan de 2016 y que no regulan, porque no pueden, el cambio registral de género.

c

Bonita palabra, torticero:
https://dle.rae.es/torticero
Del lat. tortus 'torcido, tuerto'.
1. adj. Injusto, o que no se arregla a las leyes o a la razón.

t

#1 Aviso: La palabra mongolo no está en el Diccionario.

Mecachis.

c

#5 Insulto directo tapado como broma?

t

#7 De tapado nada, acabo de llamar mongolo al interfecto.

editado:
ay coño, que crees que te he insultado a ti. No hombre no.

BenjaminLinus

#7 ¿Qué susceptible eres, no? Yo le había entendido perfectamente a #5

manbobi

#5 Para todo lo demás :
https://dle.rae.es/gilipollas

Eso con un informe psiquiátrico preceptivo a la hora de cambiar de sexo se solucionarían tales problemas

have_a_nice_day

#41 Anda que he tardado mucho en encontrar uno

#47 En que momento exacto dice que vaya a cometer fraude de ley? Si dice que se siente mujer

Harkon

#41 Roma Gallardo ha dejado unos cuantos, ahora que se le ocurra hacer como este "listo" para algo que le favorezca aprovechandose de la ley que nos vamos a reir

#54 Bueno, tendre que creerte porque el que ha puesto el otro meneante en #41 precisamente la youtuber dice que se siente mujer y que lo dice en serio tras reflexionar. Alguien lo ha visto?

Ainhoa_96

#2 Pero la Ley ya está en vigencia y no dice eso, por tanto no se requiere nada más que la palabra de la persona que quiere cambiar de género registral. Nada de un informe.

jobar

#3 ¿Quién te ha jurado eso? ¿los mismos genios que se graban y publican videos confesando que van a cometer fraude de ley?

ElTraba

#3 el ABC no es ningún juez y la comparación que hacen, no es valida "Pone un ejemplo más extremo, pero que podría darse: un hombre que es denunciado por su pareja mujer por violencia de género y que, tras ello y antes de que se celebre el juicio rápido, decide cambiarse ese género. El delito pasaría a ser otro distinto, ya que la ley española al respecto solo establece que se trata de cuando lo comete un hombre sobre una mujer cuando han tenido algún tipo de relación afectiva, como el matrimonio, noviazgo o análoga."
en ese caso es obvio que debe ser juzgado con el sexo con el que se autopecibía cuando cometió el delito.
este caso, no es lo mismo. se autopercibe mujer el día de las pruebas físicas, y nadie puede negarlo. Ahora, que haga uso de dos leyes que no regulan el cambio de sexo, es otra cosa.

pero vamos, que si te consideras mujer, y pides el cambio de registro, nadie, NADIE, puede ni debe dudar de que eres una mujer, y como tal, pasarás las pruebas de las mujeres. Saldrán mas casos sin duda.

Caravan_Palace

#19 si el cambio de sexo es posterior a la denuncia, los hechos fueron cometidos cuando aún era hombre.

ElTraba

#24 eso mismo he dicho. se debe juzgar por como se consideraba cuando cometió el delito.

pero si alguien se considera mujer, se registra como tal, y va a las oposiciones, pues pasa las pruebas de mujeres. nadie, ni el juez, puede negar que te consideres mujer.

Caravan_Palace

#25 si, si se demuestra que lo has hecho con ese fin.

Harkon

#19 no es nigún juez pero DUDA de dicha transición, oh, donde está la denuncia por dudar de la misma? Por favor que ya está tardando lol

Harkon

#19 Decías?

La Comunidad de Madrid concluye que el opositor trans a policía cometió fraude de ley y no será evaluado como mujer

Así lo han determinado los servicios jurídicos de la Comunidad de Madrid tras casi un mes de estudio de su caso y un cruce de peticiones de instrucciones sobre un asunto pionero al Ministerio de Igualdad, que en un principio se lavó las manos y más tarde se pronunció en su contra. La Consejería de Presidencia, Justicia e Interior ha determinado que el aspirante incurrió en un fraude de ley; es decir, que utilizó una norma de manera torticera para conseguir un fin.

La Comunidad de Madrid concluye que el opositor trans a policía cometió fraude de ley y no será evaluado como mujer

Hace 1 año | Por Harkon a abc.es


a ver cuénteme ahora señor "nadie puede negar que se autoperciba mujer" lol lol lol

O el otro de más abajo #20 no sé que decías de una bola de cristal lol lol lol

ElTraba

#79 no cometió fraude de ley, simplemente no hizo el registro correctamente como indica la ley vigente.

Y si, ya te dije que este caso estaba perdido, pero si alguien se registra como mujer, legalmente, pasara las pruebas de mujer sin que ningún juez pueda decir lo contrario.

Harkon

#80 Sabes leer, te está diciendo que ha cometido FRAUDE DE LEY y lo dicen los juzgados

Sigue inventando y negando la realidad

ElTraba

#81 pero..... tú sabes que los servicios jurídicos de la comunidad no son jueces, verdad?

No, ningún juzgado dice que sea fraude de ley, lo dicen los servicios jurídicos de la comunidad.

Harkon

#82 se te olvidan los de Justicia e interior, también salen en la noticia

no, no son jueces, son juristas, pero que sabran de leyes, eh?

D

#20 #21 ¿Y qué hacemos con los casos de exámenes de oposiciones que son filtrados a determinados grupos de amigos? ¿Y si el comité que realiza las pruebas físicas está compinchado para favorecer a determinadas personas? Es exactamente lo mismo: gente que se aprovecha de una determinada situación para sacar una plaza que no merece. Si alguien decide cambiar de sexo para tener ventaja en unas pruebas físicas y hay serias dudas sobre ello, bien sea por la torpeza del defraudador o por una denuncia, tendrá que investigarse y llegado el caso juzgar a esa persona con toda la ley. Es en ese momento cuando haga falta una evaluación psiquiátrica porque desde luego algo no funciona bien en la mente de una persona que se cambia de sexo para aprovecharse de una ley.

No se qué entendéis por alguien transexual. Son personas con una madurez muy avanzada. Ninguno de ellos cambiaría de sexo sólo para verlo en el DNI. Intentarán transicionar con los medios que estén a su disposición y hasta donde ellos decidan, pero no conozco ningún transexual que no quiera ser identificado con el sexo con el que ellos mismos se identifican.

Si este personaje, una vez cambiado de género y habiendo conseguido su plaza sigue tratándose a sí mismo con hombre, es lógico que se generen dudas y que se investiguen. Igual que se deben investigar otros fraudes para conseguir una plaza que igual superan por varios miles lo que podríamos ver a partir de ahora con el tema de la ley trans.

#22

Harkon

#49 Voto ultrapositivo y muy buena aportación, gracias

Harkon

#48 el problema es que estos "listos" no sólo se están identificando como mujer, que de por sí sólo no es ningún fraude, el problema es que luego se siguen identificando en la vida normal como hombres, presumiendo de ellos y además cometen un fraude de ly intentando opositar como mujeres para seguir presumiendo en público de cometer dicho fraude, es decir, que es DEMOSTRABLE porque van públicamende dejando EVIDENCIAS de ello hasta en video.

Sí, sí puedes demostrar dicho fraude porque esos "listos" van dejando evidencias tan grandes como camiones

Y de paso vete a #49 que deja unos argumentos aplastantes precisamente contra los tuyos

Buenos días

D

#53 Es que tu no tienes obligación de identificarte como nada ni de contradecir a nadie en nada. Yo me siento mujer y me gustan las mujeres, a ti que más te da mi nombre o pronombres??
Si yo me llamo Paco y me identifico como mujer nadie puede negarlo. Nadie puede negar que me llamen Paco si no quiero cambiar mi nombre.
No es DEMOSTRABLE ni es EVIDENCIA aunque lo pongas en mayúsculas lol lol lol lol

Y respecto a que alguien haya dejado pruebas en video? Lo vuestro es puro wishful thinking, si lo dices por el youtuber, 0 pruebas en contra.

Te recomiendo ver el futuro el caso de SERGIA en Argentina.
https://www.infobae.com/sociedad/2018/03/22/hablo-sergia-que-cambio-de-genero-a-los-60-anos-no-me-hice-mujer-para-jubilarme-sino-por-conviccion/

Harkon

#57 digo identificarse como mujer EN EL REGISTRO (es decir, indicar elcambio registral), joer que creo que no cuesta tanto entender un poquito lo que estoy diciendo.

Roma gallardo se ha pasado varios videos diciendo que se iba a cambiar el sexo registra PARA acceder a ayudas a autónomos que SOLO le dan a mujeres, es indicio suficiente para intestigarlo

En cuanto a Sergia no hay constancia alguna de que consiguiera su objetivo, lo que sí veo es que hay indicios suficientes para procesarlo por fraude si es que en argentina tienen la misma figura que aquí, de hecho se está haciendo según tu noticia.

La decisión de Lazarovich generó "sorpresa e indignación" entre sus compañeros de trabajo, quienes aseguraron que Lazarovich "jamás mostró una actitud femenina" en todos los años que lleva como empleado administrativo en la AFIP de la capital salteña.

Ricardo Müller, director regional de la ANSES en Salta, sostuvo que la mujer de 60 años "todavía no inició los trámites jubilatorios. Estamos todos enterados porque pasó a ser noticia. Como organismo, si la persona se presenta para iniciar el trámite jubilatorio lo puede hacer, pero después su caso va a pasar al sector jurídico", explicó el funcionario.


Te recomiendo que antes de publicar algo te asegures de que se cumple que ha llegado a su objetivo sin pegarse el castañazo porque en 2019 todavía estaban investigando si era fraude y no veo que haya conseguido su jubilación

su caso ahora es investigado por el centro de control de la Anses, donde afirman que hay irregularidades.

https://www.clarin.com/sociedad/investigan-sergia-cambio-genero-solo-jubilarse_0_qBLu-tFBr.html

De nada

D

#61 "Roma gallardo se ha pasado varios videos diciendo que se iba a cambiar el sexo registra PARA acceder a ayudas a autónomos que SOLO le dan a mujeres, es indicio suficiente para intestigarlo"

No has demostrado ni aportado ni una evidencia ni que Sergia ni Roma no sean mujeres.

Harkon

#62 Pues este abogado, muy poco sospechoso de izquierdas (más bien es un facha) lo tiene bastante claro y dice lo mismo que yo, que tras cientos de videos, que dejan en evidencia que el cambio lo hace de forma ilícita, que tiene se le van a imputar delitos con hasta 2 años de prisión (art 510.2 del CP), ya ni mencionar que no le van a conceder la condición de mujer

ROMA GALLARDO SE HACE MUJER Y PODRÍA IR A PRISIÓN POR ELLO.



Me voy a reir pero bien lol

Alexenvalencia

#49 Y ahora tienes que gastar más recursos por una ley mal hecha. Perfecto.

nemesisreptante

#20 de momento al primero se lo van a comer con patatas me cuesta creer que vaya a haber decenas de casos en unos meses

D

#69 Creo que no dominas el condicional.

nemesisreptante

#71 creo que vives en un mundo de fantasía

strike5000

#3 Por lo que yo entiendo, el posible fraude de ley se habría dado al intentar opositar como mujer sin haber consignado el cambio de sexo en el Registro, no al solicitar en el Registro el cambio de sexo para poder opositar como mujer.

"Es más, una de las posibilidades es que haya incurrido en un fraude de ley. Hay que tener en cuenta que, además, el opositor que dijo el día de las pruebas físicas (tres meses después de realizar las psicotécnicas y el test de personalidad, en enero pasado), esgrimió dos leyes autonómicas (la trans y la LGTBI de la Comunidad de Madrid), que datan de 2016 y que no regulan, porque no pueden, el cambio registral de género.

El Código Civil establece que así, en su artículo 6.4, que un fraude de ley consiste en lo siguiente: «Los actos realizados al amparo del texto de una norma jurídica que persigan un resultado prohibido por el ordenamiento jurídico, o contrario a él, se considerarán ejecutados en fraude de ley y no impedirán la debida aplicación de la norma que se hubiera tratado de eludir»."

Wir0s

#3 Coño, ¿el ABC es juez ahora? Pq lo dices como si hubiera alguna sentencia o algo.

Harkon

#63 no, es un panfleto de derechas con el que limpiarse el culo, pero se le llena mucho la boca con la misma basura que suelta toda la caterva de que no se puede dudar de un trans que claramente está en fraude de ley y que no se puede demostrar que sea fraude de ley, ahora según ellos sí, así que si hasta ese panfleto lo tiene claro, estoy viendo que TODO el abanico mediático TIENE CLARO que las afirmaciones anteriores son FALSAS, y sí se puede dudar de un trans que esté en posible fraude y que sí es palusible demostrarlo

Buenos días

thorin

Todo fraude de ley es una actuación torticera.

Este titular es la verdad de Perogrullo, que a la mano cerrada le llamaba puño.

g3_g3

Transfobia progrenazi

BenjaminLinus

A ver si le aplican la misma doctrina al abrazafarolas de Roma Gallardo.

Caravan_Palace

#13 ese no va a hacer el cambio de género

ElTioPaco

Es una pena porque el perfil psicológico que tenía este señorseñora es justamente el perfil que busca la policía.

Nos hemos perdido una noticia dentro de unos años de "arrestado un policía por el delito de....." Que nos hubiera ofrecido alguien con ese nivel de moralidad y psicopatía.

Rembrandt

#14 Me hace gracia que cuando salen policías violentos los que justamente ponen paños calientes son.... los que están poniéndose gilis con estos temas absurdos de falsos trans que nos importan tres cojones que pasen (que no van a pasar) en comparación con policías violentos y corruptos.

Además, debería haber filtros psicológicos que no permitieran que babosos de este calibre entrasen en la policía. Ya, ya se..... como dices, precisamente ese es el perfil que suele entrar demasiadas veces.

N

Independientemente de si la persona en cuestión realmente se siente mujer o no (cosa sobre la cuál creo que no nos corresponde especular), el asunto no pinta bien para lo que pretendía conseguir. La propia ley trans contempla un periodo de reflexión de 4 meses antes de que jurídicamente sea efectivo (en parte para desincentivar el uso fraudulento del derecho), por lo que en este caso no sostiene su petición, y parece ser que leyes anteriores tampoco lo hacen.

Respecto al fraude de ley, si existen pruebas sólidas al respecto (como comentaba un jurista ayer en otro hilo, éstas pueden tomar varias formas objetivas), me parece bien que se persiga.

homedoson

#15 Pero como demuestras fraude si el/ella esgrime sentirse de ese género? Me refiero a que si se siente, en base a la ley no se puede demostrar que no se sienta así... Para mí en un lío esto, aer como acaba el asunto.

Harkon

#21 Precisamente que se base en la ley de la comunidad de Madrid para perseguir un objetivo cuya ley de la CAM no puede dar es indicio de dicho intento de Fraude de Ley

t

#29 "Si en el día a día sigue comportándose como hombre"

¿Estás diciendo que una persona transexual debe seguir los roles de género que le asigna la sociedad?

angelitoMagno

#32 ¿Estás diciendo que una persona transexual debe seguir los roles de género que le asigna la sociedad?
No, estoy diciendo justo lo contrario

t

#33 Hay trans que no lo han hecho público aún y no corrigen a la gente cuando les usa el masculino en lugar del femenino o viceversa ¿Estás diciendo que no son trans?

angelitoMagno

#36 ¿Pero que tiene que ver eso con el caso del que estamos hablando?
La persona de la noticia YA ha hecho pública su intención de cambiar de sexo.

t

#37 ¿Y eres tú el que decide como se tiene que comportar en público? Perfectamente puede decir que no lo hace para evitarse problemas, que hay mucha transfobia.

angelitoMagno

#38 No, yo no lo decido, lo decide la persona en el momento en el que decide salir a la luz como persona trans al solicitar un cambio del sexo que aparece en su DNI

#29 "comportándose como hombre", ok, define que "ser un hombre' y "comportarse como hombre". Lo mismo para mujer

angelitoMagno

#43 Lo he definido en el comentario al que respondes.

Expat_Guinea_Ecuatorial

#46 Si, pero me parece un poco endeble que todo se base en pronombres y ley nueva creo que no dice nada al respecto

a

#29 Cada cual puede identificarse como le venga en gana y eso no demuestra nada. Lo de corregir a los demás es hasta peligroso.

Polarin

#29 No... . Que declares algo ante el estado para una ley es solo eso. La ley te permite declararte algo y no hay en la ley nada que te impida hacerlo. Tu no tienes que ser trans para usar la ley... tienes solo que seguir el proceo que marca la ley. Como todo el mundo puede seguir el proceso porque no hay requisitos, pues ya esta. 
Si no, toda esa gente con huevos colganderos y barbas no podran declarase mujeres.  Pero es que no esta ese requisito en la ley. Es precisamente el problema. 

N

#21 No siendo jurista, solo puedo basarme en lo que he leído de expertos en fraude de ley. El hilo que comentaba donde tratan el tema es éste:

.

En resumen: en cualquier ley, demostrar fraude de ley es complicado, pero no imposible. Normalmente se hace a través de declaraciones propias (admisiones directas o declaraciones circunstanciales que refuercen la duda), o pruebas documentales (en el ejemplo que daba Bosch, la persona podría haberse identificado como su género anterior en posteriores instancias).

Básicamente si una persona quiere cometer fraude de ley y que no sea demostrable, tiene que vivir el resto de su vida como si fuera cierto sin cometer ningún desliz. ¿Posible? por supuesto, pero no algo que fácilmente pueda hacer cualquiera.

K

#15 No, en la ley trans no hay ningún periodo de reflexión de 4 meses. El interesado debe realizar una primera solicitud, y del registro le tienen que llamar para ir otra vez a confirmar la solicitud. El plazo máximo para esta llamada es de 3 meses desde la solicitud, pero no hay ningún motivo para que no se haga 1, 2 o 3 días después de la primera comparecencia. Y luego la administración tiene un plazo máximo de 1 mes para dictar resolución, pero de nuevo no hay motivo para que no se dicte 1, 2 o 3 días después de la segunda comparecencia. En total, el periodo máximo de tramitación son 4 meses, pero no tiene nada que ver con la reflexión, y es un periodo máximo que puede acortarse perfectamente.

N

#64 Es correcto, los 3 meses son el plazo máximo, pero la duración general del trámite (como cualquier otro que involucre al registro civil, con el retraso habitual que lleva en todas las comunidades de las que tengo constancia y por experiencias propias y ajenas) tiende a ese máximo en la práctica, al igual que la resolución final.

Supongo que en unos meses cuando podamos tener datos reales abundantes, veremos si llevo razón o en la práctica el periodo de espera es menor. En cualquier caso, para la persona de la noticia, la segunda citación todavía no se ha producido por lo que su cambio de género jurídico no es efectivo.

K

#65 Los plazos en la práctica serán los que serán, pero lo que quería decir es que no es un periodo de reflexión.

N

#66 Yo sí lo veo como un periodo de reflexión, porque de otra forma la segunda citación sería completamente innecesaria. Bastaría con la primera y el mes que tarde el registro en aprobarla o denegarla.

a69

El fondo de la cuestión es que las pruebas para mujeres son mas sencillas que para hombres por la "igualdad".
Si existiese igualdad real serian irrelevante que fuera hombre, mujer, trans, alien, ia, ++

Rembrandt

#18 Te presento a Equidad. Equidad a69 .... a69 equidad.

a

#18 Pero tenemos leyes discriminatorias y es la triste realidad.

Los que aplauden las leyes discriminatorias harán muy bien en no contestarme.

#68 así es.

Relacionado:

UTBH: El problema es la discriminación, no la ley trans: UTBH: El problema es la discriminación, no la ley trans

Hace 1 año | Por me_joneo_pensan... a youtube.com

D

Me gusta mucho el abuso recurrente del término "fraude de ley" en este último mes.
Me había cansado bastante del
paso 1 - "esto no va a ocurrir nunca, es que decís tonterias" al
paso 2- "la ley está bien, los jueces son fachas" y del
paso 3 - "no se podía saber"
paso 4- fraude de ley

cuando empezaron a salir casos que no iban a ocurrir sobre disminución de penas y ventajas que ya advirtieron en la redacción de la ley.

Esperando cual será el nuevo concepto atunizador para el mes que viene cuando la realidad les meta de bruces en los dientes. Yo apuesto por el
"la aplicación de ley trans se detiene temporalmente hasta su análisis detallado en xxx

Donde xxx será todo
-Prisiones
-Oposiciones
-Registro
-Ayudas
-Denuncias...

Y luego ya después de elecciones ya arreglarán el desaguisado.

Harkon

#23 Se sabía de sobra que se podía intentar cometer un fraude de ley de hecho se preguntó en varias ocasiones y precisamente juristas se pronunciaron diciendo que si se intentaba se podía denunciar precisamente ese fraude de ley. NADIE dijo que era imposible no intentar cometer un fraude de ley, así que deja de inventar.

no hay desaguisado alguno, la ley ya contempla la figura del fraude de ley, es como si me dices que la ley que regula el paro es una mierda porque hay gente que puede cobrar y hacer trabajos en B en su casa. No señor, la ley es correcta, lo que es incorrecto es la gente que pretende usarla para cometer fraudes pero para eso está el resto de legislación, para perseguir esas conductas.

D

#31 Me identifico con una mujer.

Ale, demuestra el fraude de ley.

No, no puedes. Porque en el momento que se deciden ignorar los datos objetivos ya me diras que vas a comprobar. Si visto como la señora Doubtfire?

#23 👏 👏 👏

thorin

#23 Lo del fraude de ley aprovechándose de nuevas leyes trans se lleva diciendo desde hace mucho.

Hasta lo decía yo en el 2017:

acusado-violencia-genero-cambia-sexo-hace-mujer-durante-juicio/c059#c-59

Hace 6 años | Por --526987-- a periodistadigital.com


Porque el fraude de ley es un riesgo de toda ley, de ahí que esté directamente en el Código Civil y no empotrada ad hoc en cada una de las leyes.

Esto hace que no sea algo nuevo en los juzgados, con lo que dudo que haga falta una modificación para evitarlo.

Bueno, igual hacen una modificación para hacer el paripé.

camoran

Hoy después de cuarenta años de democracia, descubrimos el fraude de ley.

reithor

ABC, ese medio rojo y bolivariano de toda la vida, los herederos de Torcuato bramando el uso torticero de la ley...

Polarin

Pero te lo has leido? 
Lo que dice es que la persona (soy respetuoso con estas cosas y no quiero meterme en un delito de transfobia) ha presentado dos leyes en el proceso, pero que la de la comunidad de Madrid no es el problema, es la estatal. 
Toda la tesis de que puede haber fraude de ley es que que la persona este intentando obtener una ventaja. El problema es que tienes que demostrar que esta intentando obtener una ventaja y no es simplemente que se aprovecha de la ley. Todos nos podemos aprovechar de las leyes, si estamos casados, pagamos menos impuestos. Eso no es ilegal. Igual que todo el problema con el bono social a familias numerosas, puedes ser eticamente reprobable, pero no ilegal. 
Incluso si fuera fraude de ley, el resultado seria que no podria obtener esa ventaja. Sigo diciendo que por que no esta persona y si Carla Antonelli, en ambos casos tenemos una declaracion personal, no de disforia de genero por parte de un profesional medico, si no que la persona se declara de un genero. 
Y me parece muy bien y necesario que las personas que para ellos/as sea un problema psicologico que legalmente sean considerados de otro genero por el estado, puedan hacerlo y esten protegidos/as legalmente en contra de discriminacion de cualquier tipo.