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Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

El número de inmigrantes que han cruzado el Mediterráneo para alcanzar Europa ha variado de un millón en 2015 a menos de 50.000 en lo que llevamos de 2019. Pese a esta caída del 2.000%, la inmigración sigue siendo la principal preocupación de los europeos y el debate se ha ideologizado tanto que rechazar o acoger un barco de una ONG con inmigrantes, como ha demostrado el Open Arms, se percibe como una victoria o un fracaso político.

| etiquetas: open arms , mafia , mediterraneo , inmigracion
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  1. #6 "Las matemáticas son lo que yo quiero que sean 2+2=5, tengo derecho a expresar mi opinión sin que me digan que estoy equivocado"

    Lerele

    CC #4
  2. #2 Está muy bien explicado el artículo. Tanto, que hay que ser tonto para entender lo que viene en tu solución después de leerlo.

    ¿Tu te has enterado que en 2015 cruzaron el Mediterraneo 1.000.000 de inmigrantes irregulares y hoy 50.000? Pero en lugar de destacar el dato del artículo, sacas una parte de este y como conclusión pones una chorrada.

    Bueno, es entendible. No se puede entender el facherío sin entender a gente como tú.
  3. #4 Como mola el llamar fascista siempre a cualquiera que no piense como tú....
  4. #4 Cada uno podrá sacar sus conclusiones, o hacer sus comentarios con los datos aportados opinando libremente. A ser posible sin censura, insultos u ofensas por parte de gente a la que parece que le da rabia que no piensen como ella, (o como les dicen que lo haga). En este caso otros han sacado las conclusiones por ti. No por mi.
  5. #16 mayor es el problema de los que no lo leen suficiente para ver la trampa de esa cifra en la crisis de refugiados sirios, cifra que ha bajado llegando a acuerdos migratorios. Como también ha bajado la cifra tras acuerdos con Marruecos por ejemplo.

    Más interesante parecen las declaraciones en las que afirman como funcionan las mafias aprovechando el trabajo de esas ONG.
  6. #1 el problema del articulo es que empieza diciendo que ahora hay 20 veces menos migracion por el mediterraneo que hace unos años, y eso va a cabrear a mucha gente... a ver cuantos negativos se lleva por eso...
  7. #9 No. No te confundas. Todos los fachas piensan distinto que yo. Pero todos los que piensan distinto que yo no son fachas. Solo llamo fachas a los que lo son.

    Y normalmente los "ofendiditos" de que llames a alguien facha, suelen serlo.
  8. "Porque las mafias, que sabían que los barcos de rescate estarían esperando en aguas internacionales, usaban embarcaciones de peor calidad, repletas de gente y con muy poca gasolina. Una fuente de Salvamento Marítimo consultada por este diario confirma esta teoría: en 2017, comprobaron que si pasaban unos días en las mismas coordenadas cerca de Marruecos, las mafias se lo aprendían y mandaban peores pateras a ese punto.

    Estas tácticas benefician a las mafias porque abaratan costes, pero al mismo tiempo reducen el número de ahogados en el Mediterráneo."

    Solución : colaborar más con a mafias, o ya puestos hacer que coticen en bolsa y participar en negocio emergente. Quizás en eso termine derivando, negocio de transporte de personas institucionalizado.
  9. #4 ¿Tú te has enterado que esas cifras impresionantes se corresponden a grandes crisis como la de Siria?

    El artículo da datos, pero en muchos puntos sus análisis son parciales y por lo tanto sus conclusiones resultan cuestionables. Igualmente que el periodo que analizan es muy corto.

    Parece que los grandes flujos de los que hablan se corresponden con enormes crisis puntuales que al solicionarse o parchearse, pues dejan de producirse como es lógico y deberían neutralizarse en el análisis para sacar lo que sería lo "normal". Entre otras mejoras que se podrían hacer al estudio.
  10. #23 Claro que sí, todo el mundo es facha. El que no piensa como tú, el que dices que no llames facha a quien no piensa como tú, el que defiende al que has llamado facha por decir que no llames facha a quien no piensa como tú, el que te tose en la cara en el metro...

    ¡¡¡TODOS FACHAS!!!
  11. #9 La verdad es que tener que llamar fascista a alguien no es algo de lo que se disfrute. Especialmente cuando sirve para desenmascarar a alguien que retuerce los argumentos y ningunea las evidencias cuando se está hablando de los más elementales derechos humanos. No es nada divertido.
  12. #15 bueno para que no te quedes tristón tú tienes progre, rojo, podemita, izquierdoso... Puedes llorar lo que quieras porque te llaman fachilla mientras las sueltas como premio de consolación, que oye, tampoco se está tan mal desde el victimismo
  13. #39 Yo no he utilizado esos términos nunca
    www.meneame.net/search?u=Bream7&w=comments&q=progre
    Se pilla antes a un mentiroso que a un progre :roll:
  14. Está bastante bien el artículo.
  15. #12 Quizás si diferenciaras las ciencias formales de las sociales lo entenderías :-)
    pero que nada te estropee un buen post dogmático y encarrilado a donde siempre para rebañar algo de karma.

    Para todo lo demás: siempre te quedará la palabra facha xD
  16. #37 Por el mismo motivo que no se para de hablar de violencia de genero. Y se cumple el mismo paradigma las cifran bajan todos los años. Pero mientras se hablan de esos temas no se hablan de otros temas más importantes.
    Y asi parece que hacen algo los politicos y consiguen votos. Asi es como Salvini quiere ganar las elecciones.
    Y sin hacer nada de nada.
    Aqu en España te llenan 10 minutos de todos los telediarios con violencia de genero y se pasa por encima de los casos de corrupción.
  17. #24 claro que esa cifra viene de la crisis siria,pero lo que es obvio es que hoy hay muchas mas noticias de "nos invaden lps negros" cuando es un problema que es menor y menor cada año... si la cifra esta bajando ¿Porqué esa obsesion ahora?

    Cc #31
  18. #39 pardiez, qué profusión en cultismos, tu verborrea me subyuga, se nota que has estudiado.

    Quedaría perfecto si no fuese porque en concreto yo, no te he llamado facha, pero se ve que duele y mola poner tiritas preventivas.

    Ale, a seguir repasando el diccionario, que embellecer el léxico es el camino para tener razón.
  19. #88 Aún me han mandado una foto mis padres de un oso paseándose por delante de su casa esta semana.
    Y ya fuera de coñas.
    Ese es tu punto de vista. Para mi 50 muertes al año de un mismo tipo no me parecen un problema. Ni cuando habia 100 muertes tampoco me parece un problema.
    Hay más de 2000 suicidios. Mas de 1000 muertes por accidentes laborales. Los 1500 muertos por accidents de trafico.
    Eso si es un problema. Y no tienen ni por asomo la repercusión ni las inversiones que tienen la violencia de genero.
    Aparte de que la ley de violencia de genero es totalmente discriminatoria y va contra la presunción de inocencia.
    Todos pensamos pero a lo mejor no pensamos como tú. Pero parece que tener un pensamiento distinto no es valido en este país.
  20. #37 La obsesión es un argumento populista creado por la extrema derecha para conseguir paranoia y con ello votos.

    Para ello es importante engañar a la población, generarles una situación de alarma y darle algo concreto que atacar irracionalmente, temer y enfocar su ira.

    Cualquier persona que lo piense fríamente se dará cuenta de que esta obsesión contra X (hoy toca openArms, mañana otra cosa) no se sostiene y es falsa, pero no necesitan gente que piense fríamente y con datos, con gente emotiva que necesite odiar a algo les llega para ganar votos.

    Mañana cambiarán de objetivo al que atacar porque no pueden sostener un debate largo y sin engaños sin quedar en evidencia.
  21. #37 no considero que los sirios sean "negros".

    Para responder a tu pregunta habría que neutralizar datos y focalizarlos correctamente, no coger datos de Turquía para comparar con España. También habría que ver si eso que dices es cierto y si se corresponde con inmigración a día de hoy, o inmigración que lleva X tiempo arraigada.
  22. #23 Claro que si majo...

    Tu el día que tengas a un facha de verdad delante no vas a reconocerlo ni aunque te des de bruces con él, te falta calle y escuela para reconocerlos.
  23. #27 Me parece que de silogismos vas un poco MAL
  24. #30 Ilustranos con todo lo que has aprendido en la calle y en la escuela.
  25. Es un artículo imperdible. Con gran profusión de datos. Realmente se lo han currado.
  26. #9 Tiene lazito, es habitual, llaman fachas a los demás sin mirarse en el espejo.
  27. O primermundizamos el tercer mundo, o tercermundizamos el primer mundo. Yo prefiero la primera opción, pero los progres defienden la segunda con uñas y dientes...
  28. Artículo muy incómodo para los que se pasan aquí el día soltando mierda sobre las ONGs y otros rebuznos varios. A ver lo que dura en portada.
  29. #5 el tema es que esas ONGs estan para solucionar un problema del que los estados decidieron dejar de hacerse cargo: hay miles de personas en riesgo de ahogarse intentando cruzar el mediterraneo. ¿Que salvando esas personas no solucionas la crisis migratoria internacional? Pues claro que no! Pero es que tampoco se les puede exigir que solucionen todos los putos problemas! Esas ONGs estan para poner un parche en un problema, pero las soluciones a largo plazo deben venir por parte de los estados, no ONGs...
  30. #32 la solución tampoco es poner al estado rescatando gente del mar.
    Eso no va a solucionar la crisis migratoria (ni es la intencion) pero va a solucionar que esa gente no se ahogue (que es la intencion). Es que decir que no hay que rescatar gente en ek mar porque no resuelve la crisis migratoria es como decir que hay que demoler los albergues para sintecho porque no arreglan el paro, no tiene mucho sentido en mi opinion....

    El resto de cosas que dices no son incompatibles con salvar aa gente en el mar, estas planteando un falso dilema
  31. #65 quizas la violencia de genero esta bajando gracias a que se habla tanto de ello y existe tanta obsesion por erradicarla.
  32. #21 ¿Atacar a alguien que opina libremente? Sí, eso has hecho.
  33. #33 Yo no he utilizado esos términos nunca, tampoco estoy ni llorando ni haciéndome víctima de nada. Pero dentro de tu dogma pareces incapaz de vertebrar un argumento simple sin etiquetar, llevarlo a un lugar falaz y atacarlo con los mismos clichés y terminología precocinada (y ya rancia).
    No se espera más de ti ;)
  34. #4 ¿tú te has enterado de que 2015 fue el culmen de una crisis que hubo entre 2010 y 2015? un pico, una anomalía, igual que si yo eligiese el punto más bajo de toda la historia y te dijese "¿ves? ahora vienen más que antes". No puedes coger una anomalía y tomarla como normal, has de buscar la tendencia, la media y dime ¿cuál es? ¿cuántos venían antes de 2015? ¿has encontrado alguna gráfica que represente al menos desde el 2000? Entonces, con esos datos podríamos hablar pero con los datos de 2015 no.
  35. #6 Eso he hecho yo. Yo he dicho a nadie que no pudiera opinar. Solo he opinado sobre una opinión.
  36. Lo que a mi me preocupa de toda esta historia es la sensacion de desinformacion y que no te puedes fiar de ningun medio.
    Quien te dice la verdad y quien te da medio verdades?
    Cada medio que se consulta te dara distinta informacion segun sus propios intereses. Uno no tiene la seguridad de saber qual es la verdad realmente
  37. #12
    me gustaría saber los datos antes del 2015, si eran similares a los actuales, ya que justo por el 2015 fue la época en la que mas revoluciones árabes había, mas presencia del isis, etc...

    ya para entonces había quejas pero había cierto "entendimiento" del motivo. pero lo que pasa es que ahora son las gotitas que estan colmando el baso.
  38. #4 Uno que no comparte mi opinión. ¡ FACHA !
  39. Madre mía, el artículo y el paper que intentan vender como muestra de rigor científico.

    No se pueden comparar las migraciones de 2016 con las de 2019 porque entre 2015 y 2017 hubo un boom gigantesco de emigrantes refugiados procedentes de Siria motivada por la guerra, que es completamente independiente de "efectos llamada" y se ha computado igual que el resto.

    Esa caída del 2000% que anuncian ahí, estuvo precedida de una subida mucho mayor en los años anteriores.
  40. #84 Nunca tuvimos ataques de osos, aquí no hay osos ni la piedra tiene alguna relación con los osos. Por contra sí tuvimos y tenemos violencia de género y la sensibilización con un tema está relacionada con el devenir de ese tema.

    Deja de ver tanto los Simpson y piensa un poco.
  41. #47 pues a eso voy. No defiendo una opcion u otra, no tengo ni idea de que pasa exactamente alli o de como solucionar la crisis migratoria (ni yo ni nadie aqui), lo que intento es hacer de contrapeso a la campaña de desinformacion interesada
  42. 9 meneos en 42 minutos y en portada, esta web está desahuciada.
  43. #14 lo que se hizo fue llegar a acuerdos migratorios para mejorar su situación, que seguirá siendo mejorable, pero algo se hizo.

    Igual que ha habido otros pactos para aliviar temas migratorios con países como Marruecos, que explican reducción en la migración de esas zonas y hay que tener en cuenta para el análisis.
  44. #43 no necesariamente, a no ser que consideres que un país en malas condiciones es una "crisis".

    Lo de asegurar la estabilidad es relativo, luego se dice que es culpa de la X por interferir y que se tiene que hacer cargo.
  45. #2 Justamente se ha probado falsa esa hipótesis.

    No: los rescates no están produciendo efecto llamada perceptible. La gente se lanza a la muerte igual con o sin openArms.

    Y aunque fuera cierto, que no lo es, el deber moral es evitar naufragios.

    No te quejes tanto si te llaman facha. Tú estás injuriando a una ong que se arriesga salvando vidas humanas. Creo que deberías meditar eso.
  46. #3 Con imperdible quizás te refieres a un sentido metafórico, ya tienes algo con lo que sujetar tus soflamas. Te ha gustado especialmente que te den hechas las conclusiones, como el que lee un panfleto.
  47. Muy buen articulo, saco algunas conclusiones
    - No es tan atractivo emigrar a Europa, parece ser que es por el precio, ya que las mafias están más organizadas y cobran más.
    - Las mafias se enriquecen mucho más.
    - Europa solo unta con dinero a países para detener la migración, en vez de tener políticas y colaboraciones con gobiernos para mejor la calidad de vida y futuro de estos países.
    - Algunos países europeos han realizado esfuerzos ( creo que erróneos) y se han cansado ya de esto.
    - Lo imigrantes siguen muriendo.
  48. #2 en una noticia donde metí a calzador este asunto comentaba lo mismo. No es que las ONGs actúen de forma deliberada en favor de las mafias, es que en su afán por hacer el bien, las mafias son las que se aprovechan de ellos, y cuánta más presencia de esas ONGs haya, más juego le dan a las mafias. Que lo de las ONGs me parece bien, pero tambien deberían de pensar y analizar cómo influye sus actos en el posible incremento de mafias que comercializan con pasajes a un viaje sin retorno. Si no estuvieran las ONGs mandarían las mafias esos barquitos con poca gasolina o tendrían que currarselo más, y con ello dificultar más ese negocio, y poner barcos aptos para largas travesías como hacían antes.
  49. #51 Marruecos y Turquía son dos socios migratorios estables, apoyamos sus ""democracias"" y las financiamos a cambio de entre otras cosas que sean un buffer entre nosotros y el tercer mundo, luego lo que hagan ellos con los que entran a su territorio nos da igual, no sirven para lavarnos las manos. Cuando salto por los aires Libia automáticamente nos quedamos sin una ""democracia"" que nos hiciera el trabajo y por eso todas estas mafias operan desde Libia. En el momento en que estabilicemos estos estados buffer que rodean nuestras fronteras disminuirá dramáticamente el caos migratorio. Solo hay que encontrar al correcto general que tome el poder en Libia y ""democrátice"" el país los próximos 40 años, ganando él las elecciones sin parar, para que dejemos de tener a Salvini haciendo el subnormal
  50. #32 España y Francia lo están haciendo en Mali y en el golfo de guinea, pero claro, por su puesto se les ha acusado de fascistas y colonialistas. Si intervienen en el lugar para evitar que al qaeda el en magreb se apodere del país llevandose a miles de personas por delante mal, si no lo hacen también mal, la cosa es quejarse del malvado ciudadano europeo.
  51. #4 ¿Repartes carnets de facha? Qué bien. Pues empieza por tu gente, que ésos lo son más que nadie.
  52. #37 ocurre como con casi todo.
    Tenemos menos menos guerras, menos pobreza, menos problemas que nunca... Pero la gente se obsesiona con lo mal que está todo y acaba eligiendo las opciones políticas más variopintas
  53. #32 Además es que juega en contra nuestra la demografía: Por muchos emigrantes que admitamos en nuestras fronteras, política cuestionable pues no tenemos trabajo, ni recursos y están todos los servicios sociales desbordados, ellos con la presión demográfica que soportan aún van a aumentar más su población. Además la gente que llega, que para nosotros son unos parias, son los más inquietos, emprendedores e inteligentes entre los suyos, y también, en muchos casos, los que más dinero o posibilidades tenían. Vienen aquí y donde harían falta es en sus países para impulsarlos y desarrollarlos. Por tanto hemos de ayudar en origen. No me preguntes cómo, pues Africa es un caso muy particular plagado de tribus, sujeto del islam en su mayoría, regímenes dictatoriales, guerras tribales....intereses comerciales...Creo que es el verdadero reto del S.XXI para Europa, amén de arreglar nuestra Unión y dejar que gire en torno a Alemania y Francia.
  54. #52 Fijate lo curioso ¿quienes defienden el "puertas abiertas"? Los dos extremos, la patronal y la izquierda, unos por interes y otros porque no saben por donde les da el viento, vamos, porque están siendo tontos útiles o buenistas útiles.
  55. #27 Te lo ha explicado claramente #23 pero ahí va un aporte para que lo entiendas mejor que parece no lo has hecho
    es.m.wikipedia.org/wiki/Implicación
    Ser facha ===> No pensar como yo
    No pensar como yo =//=> Ser facha
  56. #95 Para la parte de maltrato fisico y psicologico lo importante es la educación. A hombres para que no lo hagan y sobre todo a las mujeres para que no esten con hombres que no saben tratar a las mujeres. Siempre va a haber gilipollas y contra eso no puedes hacer nada.
    De que valen gastarse cientos de millones, poner ordenes de alejamiento y demás cuando luego ves que son las mismas mujeres quienes se saltan dichas ordenes de alejamiento y siguen con el maltratador.
    Si empezamo asi entonces tenemos cientos de miles maltratados psicologicamente por sus jefes a los cuales nadie defiende.
    Hablamos de muertes y te pongo el caso de los accidentes laborales.
    Si se gastaran todo el dinero que se han gastado en Violencia de genero para evitar los accidentes laborales eso si seria util.
    Poner un teléfono anonimo como el 016 y cada vez que alguien tenga un accidente laboral saliera en los telediarios e indicaran que se denunciara a la empresa que no cumpla con las normas de seguridad a ese teléfono anonimo. Y claro esta se pongan inspectores de trabajos el número de accidentes laborales serian una decima parte.
    Edito para decir que el que tiene un comentario diferente somos los que decimos que no existe un problema de violencia de genero en España o de igualdad.
    Y aprovecho para desearte un buen dia.
  57. #88 Esa es tu interpretación, a mi me queda claro que la piedra funciona, y es lo mismo lo que piensan los que se creen que la LIVG funciona. En general, todos los delitos han bajado.
  58. #32 pero te crees que los países europeos no actúan? Si Macron tirne desplegada la legión extranjera por media África. El problema es que la UE carece de diplomacia exterior y de ejército propio, las intervenciones de hacen con perspectiva nacional no europea. No son suficientes y sus objetivos son limitados, y realmente más colonialistas que asegurar estabilidad
  59. Una caida del 2000% es terrible para nuestros empresarios. De donde sacaran nuevos efectivos para el ejercito laboral de reserva? Y mas siendo altamente cualificados. Necesitamos ese millon de ingenieros, fisicos nucleares y neurocirujanos que la TV decia
  60. #91 "Pero parece que tener un pensamiento distinto no es valido en este país. "

    ¿me estás diciendo que mi pensamiento distinto no es válido para ti? déjate de lamentos que fuiste tú el que me vino a mi con una frase de los Simpson.

    A lo demás. No son solo las muertes sino el maltrato físico y psicológico, el cual se cifra en más de 1000 al año y si nos remontamos a tiempos de antes, las mujeres no podían ni votar, necesitaban el permiso del hombre para todo. Gracias a la sensibilización con el tema eso fue mejorando.

    A lo de los suicidios y demás problemas, sí, merecen más atención de la que reciben pero una cosa no excluye a la otra. Seguramente si les prestásemos tanta atención y hubiese tanta paranoia como la hay con la violencia de género, la situación mejoraría, con lo que me estás dando la razón.

    P.D: y me voy, hasta cuando pueda volver a contestarte.
  61. #54 Claro… Y por eso “primermundizar” el Tercer Mundo es pagar a Marruecos para que impida la salida de emigrantes en pateras. Porque de sanciones a, p. ej., Obiang, dictador durante 20 años de la ex-colonia española de Guinea Ecuatorial, na’ de na’, un país con la renta per cápita de España o Italia en el que sus habitantes viven en la miseria, y Obiang es recibido con honores, no sea que nos suba el precio de las materias primas… :-P

    Igual, si se hubieran tomado iniciativas DE VERDAD cuando tocaba, no estaría esa pobre gente huyendo de la guerra y la miseria.

    Por cierto, huir de la guerra y tener que ser acogidos en otro país ya nos pasó a los españoles, parece que entonces no nos pareció mal que otros países nos abriesen sus fronteras. O de la miseria, cuando los españoles emigraban como turistas para buscar trabajo fuera (no, la emigración de los 50-60 no fue toda “ordenada y con papeles” como el régimen vendió, más de la mitad fue ILEGAL, busca información y sorpréndete).
  62. #22 la solución tampoco es poner al estado rescatando gente del mar. la solución es conseguir atajar el problema que les empuja a tirarse al mar. pero claro, si la unión europea interviene en países se le acusaría de colonialismo, intervencionismo, etc... que si interviene en un país donde hay varias facciones, a quien apoyaría para atajar el problema? que tampoco se les puede dar dinero sin ton ni son sin saber si hacen lo que se supone tienen que hacer con ese dinero.
    yo soy partidario de intervenir/ayudar/lo que sea en el origen del problema y evitar la migración.

    únicamente aceptar inmigrantes no soluciona el problema de origen y lo único que consigues es empeorar la situación en los destinos, ya sea por imaginario colectivo como por hechos.
  63. #19 Si se ha cogido esa fecha y no otra, ten por seguro que ese fue el pico.
  64. #115 Vamos a hacer un ejercicio sencillito de extrapolacion de datos, vamos a suponer, que como dicen por ahi abajo, el 50% eran Sirios escapando de la guerra, si habian cruzado el mediterraneo 1.000.000 de inmigrantes irregulares, y le restamos la mitad por la guerra nos quedan 500.000, hoy hay 50.000

    Vamos a mi me falta un cero...

    El problema con los datos meu, es que nunca son "los correctos", porque "los correctos" son los que te cuadren con tu percepcion, si no no vale, por mucho que te los pongan delante, y si ya unes el "no valen porque era el 14 de Febrero San Valentin y los negros son muy de echarse al mar por amor" con el no presentar otros que soporten tu refutacion, sinceramente y con dolor te digo que anda irsus un poco al carallo tios...

    Porque aqui todo Dios se crece recitando las "falacias logicas" que se ha leido en la wikipedia pero algo tan sencillo como que si intentas refutar una hipotesis basada en la evidencia de datos, tienes que aportar las evidencias de de datos de que no se cumple, y eso nos lo saltamos a la torera. Y de eso meu, bastante he tenido que aguantar por aqui, que todo el mundo va de muy instruido pero argumentacion formal... pos poca.

    CC #4
  65. #34 Yo no estoy discutiendo el efecto llamada, o por lo menos no en el comentario al que aludes.
  66. #10 pagar sus orgías... Y en ese punto deje de leer
  67. #9 Bueno, si de todo el artículo, lo único que sacas en conclusión es un hombre de paja, en vez de centrarte en los datos objetivos tales como ( - La immigración ha bajado en un 2000% desde 2015. - En Lampedusa, mientras barcos con 130 immigrantes desembarcaban sin mayores problemas, el OpenArms sufría un bloqueo político por Salvini, que está en medio de un proceso de moción de censura, etc.), indicas que eres una persona profundamente reaccionaria y anti-intelectual. Todas carácteristicas típicas del fascismo. Por lo que sí, mola hacerlo, cuando lo son.
  68. #16 No va a cabrear a mucha gente, sólo va a cabrear a 4 tontolabas racistas que no soportan que la realidad les estropee su narrativa de odio a los pobres. No debería preocuparnos eso, sólo hace que queden en evidencia.
  69. #23 ehh, no.
  70. A ver si me aclaro: de un millón en 2015 aplicamos una caída del 2000% y... ¿ahora han emigrado desde aquí 20 millones?
    Periodismo de calidad.
  71. #4 Cada uno sacas sus conclusiones, pero a mi me parece que no es tan completo el articulo.

    Si buscas noticias de las inmigraciones en 2015, es en el éxodo masivo de la guerra de Siria, como la gente se iba a Alemania directamente andando con lo que llevaban puestos, y como Alemania amenazaba con devolver los inmigrantes que entrasen a los países por donde habían entrado.

    Y ese punto bastante importante el articulo ni lo menciona, cuando Alemania queria suspender el tratado de schengen temporalmente
  72. #26 la palabra fascista ha quedado vacía de todo significado cuando se usa para atacar a todo lo que cuestione cualquier punto del dogma de la verdadera izquierda.
    A día de hoy fascista ya no quiere decir nada gracias al gente como @Priorat
  73. #11 es un buen momento para dejar de mirar al barco durante un par de segundos y acordarse de esos millones de sirios que se agolpaban en las fronteras y que, misteriosamente, ya no existen para las noticias.
  74. #5 Por lo que veo en noticias (o lo que ve cualquiera cuando pasa por una calle transitada y le asaltan varios captadores, por cierto, cada vez más intrusivos) muchas ONGs buscan cada vez más dinero, y para ello mas publicidad y más presencia mediática. Ya sea para financiar sus actividades o para orgías de sus directivos.
    La mayoría de las ONGs ya tienen experiencia tratando con mafias y pagándolas para que se les permita desarrollar su actividad.
    El tema de "rescates" o transportes está ahora en boca de todos y es una fuente de publicidad, con sus donaciones, posibles subvenciones... Y si en un futuro se normaliza, que creo que es lo que están intentando o forzando ahora con todo este circo, ellos ya estarían posicionados en el negocio, gestiones, transporte, etc...
    Es una posibilidad, ¿crees que no lo han pensado? sigue al dinero.
  75. #17 Te aconsejo leer los informes de Frontex. De todas formas el artículo lo explica algunas cosas importantes, por ejemplo que Italia está regando de dinero Libia para evitar que el número aumente. Hasta la guerra de Libia, Italia, mas o menos, controlaba Libia. Sea a base de sobornos o lo que fuere. Ahora están intentando hacer lo mismo y bueno, parece que algo funciona.

    Lo mismo con los tratados con Turquía y Marruecos.

    Es decir, básicamente les damos dinero para que no manden aquí migrantes. Si dejamos de hacerlo el flujo volverá a subir.

    El problema es que hagamos lo que hagamos estamos financiando toda una economía delictiva, porque no hablamos sólo del flujo de migrantes, sino de tráfico de armas, de yihadismo, de guerras, etc. Fíjate las cifras que manejan y que aparecen en el artículo. Hablamos de ingresos a cargo de los migrantes.

    Y algo por lo que pasa el artículo de puntillas. El sur pone la pasta y los migrantes van, sobre todo, al norte. Nueve millones de euros al mes que le costaba a Italia, y Alemania y Suecia, que eran los dos países que en 2015 estaban, en la práctica, llamando a los migrantes, no quisieron poner ni un duro.
  76. #78 buuuuum
  77. #17 Cada uno lee y toma como verdad aquello que quiere leer, por eso existen las líneas editoriales, para dar a cada uno lo que quiere. Es un ejemplo de lo que le ha pasado a #1.
  78. #17 Los medios tienen propietarios, esos propietarios tienen intereses. Ningun medio es objetivo ni de fiar excepto eldiario.es :troll:
  79. #6 ve a hacerte la victima a otra parte, que nadie te a censurado nada. Es más en tu comentario dejas caer que deberian dejar ahogarse a esas personas y ni asi te han censurado.
  80. #86 sí, desde luego sí es preocupante.
    Pero no enfocado correctamente.
    La gente se queja (como nunca antes) que todo va mal, sin apuntar al sitio correcto.

    Tú lo pintas de forma bastante más acertada en mi opinión, pero culpas al capitalismo. Yo creo que nos expandimos (la economía se expande) al ritmo que crece la población y al ritmo que la población existente sale de la pobreza.
    Más gente + menos pobreza = todo lo que mencionas.

    En cualquier caso, no creo que exista solución sencilla para ningún partido, todos tienen las manos atadas. Es como una especie de teoría del juego a nivel global. No existe solución si solo un par de países la implementan.

    No queda más que apretar los glúteos y ver qué ocurre :-/
    Por lo visto, tiene que empeorar un tanto más antes que podamos esperar una política y acuerdo comunes
  81. #20 concretamente se pagó a Turquía una brutalidad de dinero Europeo y se le dio vía libre con el Kürdistan sirio para que no nos molesten. Ahora Turquía pretende instalar a 2 millones de árabes en el Kürdistan sirio para arabizarlo
  82. Yo la principal conclusión que saco es que cuando la guerra en Siria estaba en su apogeo había 20 veces más inmigrantes jugándose la vida. Si en lugar de promover conflictos armados hiciesemos lo posible por no reventar ciertos países por los aires, la inmigración irregular podría ser residual.
  83. #4 El artículo es basura porque compara 2015 con 2019 sin tener en cuenta como estaba Siria en el 2015 y está ahora.
  84. #157 Lo han corregido en la noticia original. Yo ya no puedo en la entradilla.
  85. #8 es el karma amigo! :troll:
  86. La teoría de los paletos de Vox sobre que los rescatadores colaboran con las mafias se hunde en cuanto aplicas método científico a las cifras: "la hipótesis del efecto llamada era falsa: se produjeron más llegadas y más muertes cuando había menos operaciones de rescate y viceversa."  media
  87. #69 Únicamente lo supones o tienes datos para corroborarlo.
  88. #2 El otro día recopilaron el número de rescatados por Open Arms y otras ONGs en todo el Mediterráneo en un año, alrededor de 1000 rescatados, paralelamente Salvamento Marítimo ha rescatado a 26.000 personas en el estrecho. El impacto de Open Arms y demás es minúsculo en comparación con nuestros propios servicios de rescaté marítimo. Debemos por ello dejar de rescatar a las personas del mar? Debemos esperar a que se hundan sus precarias embarcaciones?

    No será esto ver el árbol y no el bosque? No será que la fuerte desestabilización provocada por las intervenciones occidentales en nuestras fronteras y la primavera árabe han permeabilidad o unas fronteras ya de por sí complicadas? No será la solución estabilizar el Magreb y paulatinamente añadir estados buffer al sur del Magreb para contener las periódicas salidas de población de países que sufren de guerras civiles y catástrofes naturales, que serán cada vez más frecuentes por el cambio climático
  89. #64 21. Son 21 millones
  90. #64 alguien debería explicarles que el cálculo es 100*(50000-1000000)/1000000 = -95%
  91. #68 Bueno.... hoy tenemos menos Guerra y menos pobreza, pero tenemos menos future que nunca. La gente está obsesionada con lo mal que está todo porque todo está fatal, nuestra economia se basa en la energia barata y esta se está acabando, nuestra economia se basa en el crecimiento infinito y llevamos décadas manteniendolo a base de trucos, la economia y la Sociedad se basan en la expansion constante y ya no quedan sitios para expandirse. La gente piensa que la cosa está mal porque lo está, otra cosa es que los gobiernos occidentales lleven décadas intentando poner parches para no aceptar que el capitalismo va a collapsar en algún momento, ya sea por razones económicas, sociales, medioambientales…. o políticas, porque cada vez mas gente se ha dado cuenta de que los partidos tradicionales son simplemente una huida hacia Adelante, seguir avanzando al precipicio hacienda como que no existe porque es la única forma de mantener nuestro modo de vida consumista unos años mas.

    Y eso sin hablar de medioambiente.

    ¿Tu crees que no hay razones para preocuparse?
  92. #76 lo siento, no te compro tu retórica. El hecho de que algunos sujetos no la usen adecuadamente, no mayoritarios, no significa que no debamos estremecernos cuando se imputa justamente. El fascismo es un movimiento que trajo ominosas consecuencias sobre Europa. Y combatir el fascismo es un deber moral.
  93. #122 El conjunto "tontolaba racista" es inmenso en meneame
  94. #23 ¿puedes poner un ejemplo de alguien que no piense lo mismo que tu en este tema y que no sea un facha?
  95. #76 Si, quiere decir que eres una persona racista, homofoba, reaccionaria, anti-intelectual, y muchas otras cosas mas. El problema es que el discurso todo este discurso 'centrista' esta simplemente mas escondido, pero plagado de 'silbatos para perros' de nacionalismo blanco y fascismo.
  96. #127 No; ha dicho literalmente que no los ha usado nunca. No ha especificado donde ni cuando.
  97. #45 Seguidamente has corrido a bloquear las búsquedas ONG Corrupción y orgía en Google ir si aparece algo que no te guste y tengas que dejar de leer.
  98. #69 La violencia de género lleva bajando desde antes de la aplicación de la LIVG. De hecho el primer año de aplicación subió y luego volvió a bajar. Simplemente nos vamos civilizando poco a poco.
    A no ser que seamos invadidos por ciertas culturas para las que la mujer goza de menos derechos. Qué sería otro debate del que ya no estoy seguro.
  99. #23 Pues por su comentario, en cualquier caso, y echandole imaginación, sería un xenófobo, no un fascista (según tu último apunte decir esto me convierte en un facha no?)
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