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Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

El número de inmigrantes que han cruzado el Mediterráneo para alcanzar Europa ha variado de un millón en 2015 a menos de 50.000 en lo que llevamos de 2019. Pese a esta caída del 2.000%, la inmigración sigue siendo la principal preocupación de los europeos y el debate se ha ideologizado tanto que rechazar o acoger un barco de una ONG con inmigrantes, como ha demostrado el Open Arms, se percibe como una victoria o un fracaso político.

| etiquetas: open arms , mafia , mediterraneo , inmigracion
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#88 Esa es tu interpretación, a mi me queda claro que la piedra funciona, y es lo mismo lo que piensan los que se creen que la LIVG funciona. En general, todos los delitos han bajado.
#153 #114 y quien habla aqui de la LIVG?

Concienciarse sobre un problema, darle repercusión y visibilidad de que eso está mal ayuda a arreglar el problema y eso se lleva haciendo desde mucho antes que la LIVG. Luego venis vosotros y la meteis con calzador.
#165 No he seguido todo el hilo, pero yo hago referencia a ella justamente por tu comentario sobre violencia de género. Así que a mi no me mires con que lo he metido con calzador. ;) Eso sí, tengo un calzador, vamos a visibilizar los suicidios y los delitos cometidos por extrangeros, seguro que eso ayuda a que no haya...
#166 La LIVG solo es una ley contra la violencia de género. Yo en ningún momento he hablado sobre esa ley, el problema va más allá y es mucho más antiguo que la ley.

Sí, visibilizar los suicidios, concienciarnos y prestarle más atención al problema ayudaría a disminuirlos.
#175 Perfecto, pero has hablado de violencia de género que es a lo que yo iba, a partir de entrar en ese tema, pues dudo mucho que sea un calzador. Me encanta como contestas al final pasando de puntillas por toda la pregunta, ah, vale, solo los suicidios. ;)
#182 Tú hablaste en exclusiva de una sola ley de las distintas leyes y facetas que tiene el problema de la violencia de género, centrarse en solo eso y obviar el tema general es meter eso con calzador.

El suicido y los delitos cometidos por extranjeros se parecen como un clavo y una sardina, los clavos se clavan y las sardinas se comen, pretender aplicarle la misma solución a todo es absurdo.
#183 Mira, no sigamos debátes estériles, sí yo hable de la LIVG y tu hablaste de violencia de género. Así que en mi opinión no tiene sentido que me hables de colar algo con calzador que además es parte de algo que mencionaste sin concretar nada. Si te molesta, pues te jodes, nada más que decir, yo solo contestaba para aclarar que no me lo saque de la manga.

Ya, ya, solo se parecen las cosas que a ti te interesa colar con calzador, nada que decir. xD
#184 tu viniste haciendo burla conque la piedra funciona, y que si creia que esa ley funciona, que tu no lo crees porque en general todos los delitos bajaron. No te jode, se lleva luchando y visibilizando la violencia de genero desde mucho antes que dicha ley asi que aunque esa ley sea un completo desastre, no deja de ser cierto que visibilizar el problema ayuda y lo tuyo con la piedra es una gilipollez.
#185 Mira, lo único que voy a decir es que es una ley que me parece injusta, y que se estableció sin haber ninguna previsión para decidir si funciona o no. Es sencillo, ¿si no se pone dicha ley y los crímenes bajan entonces hace falta?¿si se pone y bajan es porque es efectiva? Además, ten en cuenta que siempre se pide ir a más, si funciona entonces funcionaría y no sería necesario insistir con el tema. Así como digo no quiero profundizar mucho en ello, pero es que si haces un análisis…   » ver todo el comentario
#188 te montas una pelicula tu solo y encima me insultas con el tema de la piedra.

De la dichosa ley hablaste tu y el otro, yo no. Yo tan solo dije que prestarle atencion al tema, concienciarse y darle visibilidad, ayuda a resolver el problema. Tienes campañas publicitarias sobre el sexo, las drogas, de trafico... ¿Hacen todas esas campañas porque se aburren o las hacen porque darle visibilidad al tema ayuda?

En otros temas, en la normalizacion de las relaciones homosexuales tambien ayudan…   » ver todo el comentario
#189 No, te insulto con el tema de la piedra, te has insultado tu solo... No sigo con un debate estéril. Saludos. ;)
#190 esteril es porque no haces mas que soltar soplapolleces.

Y vas y confirmas que si me insultas con la piedra. Ni escribir sabes.
#191 Lo que tu digas, te hace falta salir y respirar un poquito. Si ves que te he insultado pues lo denuncias a los admins.
#54 Claro… Y por eso “primermundizar” el Tercer Mundo es pagar a Marruecos para que impida la salida de emigrantes en pateras. Porque de sanciones a, p. ej., Obiang, dictador durante 20 años de la ex-colonia española de Guinea Ecuatorial, na’ de na’, un país con la renta per cápita de España o Italia en el que sus habitantes viven en la miseria, y Obiang es recibido con honores, no sea que nos suba el precio de las materias primas… :-P

Igual, si se hubieran tomado iniciativas DE VERDAD…   » ver todo el comentario
#19 Si se ha cogido esa fecha y no otra, ten por seguro que ese fue el pico.
#16 No va a cabrear a mucha gente, sólo va a cabrear a 4 tontolabas racistas que no soportan que la realidad les estropee su narrativa de odio a los pobres. No debería preocuparnos eso, sólo hace que queden en evidencia.
#122 El conjunto "tontolaba racista" es inmenso en meneame
#4 Cada uno sacas sus conclusiones, pero a mi me parece que no es tan completo el articulo.

Si buscas noticias de las inmigraciones en 2015, es en el éxodo masivo de la guerra de Siria, como la gente se iba a Alemania directamente andando con lo que llevaban puestos, y como Alemania amenazaba con devolver los inmigrantes que entrasen a los países por donde habían entrado.

Y ese punto bastante importante el articulo ni lo menciona, cuando Alemania queria suspender el tratado de schengen temporalmente
#86 sí, desde luego sí es preocupante.
Pero no enfocado correctamente.
La gente se queja (como nunca antes) que todo va mal, sin apuntar al sitio correcto.

Tú lo pintas de forma bastante más acertada en mi opinión, pero culpas al capitalismo. Yo creo que nos expandimos (la economía se expande) al ritmo que crece la población y al ritmo que la población existente sale de la pobreza.
Más gente + menos pobreza = todo lo que mencionas.

En cualquier caso, no creo que exista solución sencilla para…   » ver todo el comentario
#102 Tú lo pintas de forma bastante más acertada en mi opinión, pero culpas al capitalismo. Yo creo que nos expandimos (la economía se expande) al ritmo que crece la población y al ritmo que la población existente sale de la pobreza.
Más gente + menos pobreza = todo lo que mencionas.

El capitalism es un Sistema cojonudo mientras haya espacio para la expansion en todas las direcciones posibles. Es el Sistema mas eficiente que conozco para gestionar recursos en un Sistema infinitamente…   » ver todo el comentario
#105
En estas condiciones, seguir con un Sistema que exige crecimiento indefinido es de gilipollas.
La cuestión con eso, es que lo decimos con nuestro ordenador, nuestra agua potable con calentador, nuestro refrigerador con comida del super, etc, etc... (Cosas básicas y para nada criticables, pero a las que una gran parte aún no tienen acceso).
Para que el resto del mundo llegue a nuestro nivel, da igual si eres una economía centralizada de estado o un capitalismo, tienes que expandir o…   » ver todo el comentario
#118 Para que el resto del mundo llegue a nuestro nivel, da igual si eres una economía centralizada de estado o un capitalismo, tienes que expandir o condenar al resto a seguir pobres.
Eso desata un conflicto moral grande.

Por eso la solucion no es que el resto llegue a nuestro nivel, es reducir el nuestro. Hay que tener menos coches, menos iphones, menos vacaciones de un fin de semana en Canarias, menos viajes a Tailandia, etc. Efectivamente, mientras un europeo consuma 5 veces mas que un Indio, no Podemos convencer a nadie. Hay que collapsar de forma controlada, y temenos que empezar los occidentales.
#133 bueno. No sé si solo eso es lo que más contamina.
¡Qué políticamente correcto sería decir que solo los ricos contaminamos! (y qué ocurre si no fuera 100% así?)

Además del transporte, la comida es el segundo gran contaminante. Y el tercero la energía.

Luego la contaminación por basura (sobretodo el plástico, que mantiene baratos muchos productos alimenticios y textiles), el desplazamiento de especies por la civilización y la contaminación de acuíferos, vienen por sitios distintos.
No es tan sencillo como dejar de comprar iPhones y viajar, no. Mucha contaminación se previene con más riqueza, no con más pobreza. Preguntaselo a los suecos sino.

www.livescience.com/4297-studies-highlight-top-sources-pollution.html
#152 Obviamente es una simplificación, pero lo que está claro es que lo que mas contaminan temenos que dejar de hacerlo. Por ahora nuestra tactica es deslocalizar todo lo que fabricamos para no contaminar Europa, que contaminen Asia fabricando nuestras mierdas, luego las traemos y ya. Es uno de los ejemplos de cosas que hay que parar, pero por supuesto no Podemos decir al resto que no crezcan mientras nosotros estamos arriba, tenemos que bajar nosotros
#4 El artículo es basura porque compara 2015 con 2019 sin tener en cuenta como estaba Siria en el 2015 y está ahora.
#69 Únicamente lo supones o tienes datos para corroborarlo.
La teoría de los paletos de Vox sobre que los rescatadores colaboran con las mafias se hunde en cuanto aplicas método científico a las cifras: "la hipótesis del efecto llamada era falsa: se produjeron más llegadas y más muertes cuando había menos operaciones de rescate y viceversa."  media
#23 ¿puedes poner un ejemplo de alguien que no piense lo mismo que tu en este tema y que no sea un facha?
#76 lo siento, no te compro tu retórica. El hecho de que algunos sujetos no la usen adecuadamente, no mayoritarios, no significa que no debamos estremecernos cuando se imputa justamente. El fascismo es un movimiento que trajo ominosas consecuencias sobre Europa. Y combatir el fascismo es un deber moral.
#129 #94 para combatir el fascismo primero hay que identificarlo, y el 99,9% de las veces que se usa facha o fascista se hace de forma incorrecta, entre otras muchas cosas porque la gran mayoría ni si quiera sabe lo que es el fascismo. Fascista se usa como comodín para cualquier cosa que huela a racismo, conservadurismo y muchas veces liberalismo.
El fascismo exalta el valor de la raza, pero eso no convierte al racista en fascista, porque racistas los hay de todos los colores.
El fascista es…   » ver todo el comentario
#23 Pues por su comentario, en cualquier caso, y echandole imaginación, sería un xenófobo, no un fascista (según tu último apunte decir esto me convierte en un facha no?)
#23 tendrías que haber puesto "todos los fachas piensan distinto que yo EN ALGO.".

No hagamos como los políticos que dicen "has votado tal cosa con VOX/Bildu/etc. por lo que eres un cómplice de la extrema derecha/ETA/etc.".
Se puede estar de acuerdo con alguien en una cosa y en otra totalmente en desacuerdo.
#45 Seguidamente has corrido a bloquear las búsquedas ONG Corrupción y orgía en Google ir si aparece algo que no te guste y tengas que dejar de leer.
#141 no, pero es como cuando alguien dice que todos los políticos sin unos delincuentes porque un señor del PP se lo llevaba limpio a casa. Pues me parece muy gratuito echar mierda a todas las ONGs del planeta por un caso puntual en Haití o como cuando dicen que todos los curas son pederastas
#69 La violencia de género lleva bajando desde antes de la aplicación de la LIVG. De hecho el primer año de aplicación subió y luego volvió a bajar. Simplemente nos vamos civilizando poco a poco.
A no ser que seamos invadidos por ciertas culturas para las que la mujer goza de menos derechos. Qué sería otro debate del que ya no estoy seguro.
#12 Yo en su momento ley un articulo donde dejaba claro que no todo es opinable ni discutible.

Y las fisica y las matematicas eran un claro ejemplo.

2+2=4 por definicion, no pueder ser 3 ni 5, a menos que seas contable.
Un triangulo siempre tendra 3 lados.

La gravedad es la que es, y su definicion no es democratica
- Por allí llega un barco que quiere que lo rescatemos.
- Bueno, pues ya sabéis lo que toca: arrimar el hombro y ayudar en todo.
- Pero señor, usted dijo que nada de rescatar barcos...
- ¿Barco? Ay que tonto! Había entendido BANCO! Qué risa! Al barco que le den por culo, hombre!

#vistoelsewhere
#142 Meu... los "factores ocultos" o se demuestran o nanai, si yo digo que no existen los unicornios porque jamás se ha visto uno, y tu me dices que no se han visto porque "hay factores ocultos" (aka "el gobierno"/"el contubernio judeomason"/"los hombres de negro"/el espiritu inmortal de Juanito Valderrama nos lo oculta) sin demostrarme ninguno de esos "factores ocultos" con una evidencia solida de un organismo formal... pos oye tio…   » ver todo el comentario
#150 No, no se trata de eso, repito que lo importante de los datos es su interpretación, y ya partimos de datos sesgados. Y siempre hay factores ocultos que incluso si no cambian la interpretación la matizan mucho. Lanzar esas afirmaciones solo en base a eso, es de idiotas, pero me parece que el resto de descalificaciones gratuitas que haces no dejan más lugar a debate. Aquí el único que tiene intención de desacreditar a otros, eres tú, sí, manda cojones.
#78 Manipulador/mentiroso, no ha dicho que use esos términos nunca, ha dicho que no los ha usado con el en esta discusión.
#127 No; ha dicho literalmente que no los ha usado nunca. No ha especificado donde ni cuando.
#127 Aprende a leer.
#127 Qué parte de "Yo no he utilizado esos términos nunca" no has entendido?
#7 Con imperdible me refiero a la primera acepción de imperdible del diccionario de la RAE. Que no te lo puedes perder.

El conocimiento del idioma más allá del círculo de uno, siempre es un plus.

Cc/ #3  media
www.eldiario.es/desalambre/llegadas-Espana-superan-historico-registrad

www.lavanguardia.com/vida/20190103/453914081763/inmigracion-espana-dat

Algunos artículos se enfocan según el mensaje que quieran dar,el de #0 el mensaje está bien claro, pero otros medio en cambio dan un mensaje diferente aportando también datos, ¿como es posible? Es como cuando nos quejábamos de que las empresas decían que perdían dinero cuando en la realidad…   » ver todo el comentario
#3 Yo soy más de sujetar con alfiler.
#54 Eso son típicos prejuicios de regre.
#2 Razonamiento cuñado del día.
#39 Te estás inventando insultos que #33 no te ha dedicado. Eso es lo que te están señalando como lloro y manipulación, y tienen razón al decírtelo.
#65 A la gente normal le preocupan más los asesinatos de mujeres a manos de hombres que piensan que pueden matarlas por ser suyas que los robos del gobierno, y eso está bien. Todavía hay prioridades y la vida está por encima de los robos.
#123 Pues estar preocupado por algo que la probabilidad que pase prácticamente tiende a 0 en vez de estar preocupado por algo que la probabilidad es casi del 100% no es muy inteligente.
#123 tambien se pierden vidas si no se destina el dinero robado a donde tiene que ir...

Y bueno si quieres comentamos lo de "gente normal".
#123 Pues los robos del gobierno causan muchísimas más muertes
#186 Cierto, a ti por ejemplo el robo del gobierno te mató casi todas las neuronas; y luego está lo de manolete, que de eso nadie está hablando.
#73 Yo la conclusión que he sacado es que cuando empezó la guerra lógicamente la inmigración se disparó, cuando llegó su peor momento se llegó al pico de inmigración y cuando se han estabilizado la cosa ha caído en picado.
Vamos, mi conclusión es que si pegas fuego a la discoteca, todo el mundo sale pitando, evidentemente. Cuando no lo hay pues salen menos.
#1 Estará bien, pero lo he dejado en el primer párrafo, justo cuando el número de emigrantes baja un 2000%. Si no sabe que el número de emigrantes no puede bajar más de un 100%, no me da ninguna confianza. Va también para #3 y su profusión de datos.
#2 mmmm el hecho de que las mafias se aprovechen de la coyuntura no implica que se esté colaborando con ellas. Hay dos problemas a atajar: uno humanitario y el otro migratorio. Del propio artículo (un extracto que se te ha olvidado pegar):

"No hay evidencia empírica de que exista un efecto llamada en el Mediterráneo. Sin embargo, sí sabemos que cuantos menos barcos de rescate hay en el agua, más muertes se producen", explica Arezo Malakooti, experta migratoria para Global Initiative Against Transnational Organised Crime, una organización no gubernamental con sede
en Ginebra.


O lo que es lo mismo, las acciones de estas ONGs no agravan la crisis migratoria, pero sí atenúan la humanitaria.
Es que ese dato concreto es muy cogido con los pelos. Están comparando 2015 en pleno foco de guerra siria con un 2019 más normal en tema de conflictos.

Es como si me comparas los muertos de 1942 con los de 1946 y te felicitas porque hay unos pocos millones de muertos menos en todo el mundo y te alegras de lo que ha mejorado la sanidad en 4 años. Un sinsentido.

Coger precisamente 2015 es manipular la noticia.
#172 No te hagas el longuis, anda, que no cuela :-D
www.meneame.net/story/open-arms-mafias-efecto-llamada-verdades-mentira

Sin embargo no protestais cuando otras noticias sobre la crisis migratoria se inundan de comentarios de los vuestros, muchos de los cuales son bulos ("Open Arms cobra de las mafias de tráfico de personas") o abiertamente xenófobos.

Lloriqueos al buambusub, por favor.
#24 Pero es que precisamente eso es lo que hay que hacer: acuerdos y mejorar las condiciones de vida en esos países. Así habrá menos personas queriendo arriesgar la vida para venir a vivir en la miseria.
#4 Con los problemas que nos están dando los "pocos" que nos llegan desde Marruecos en patera (robos, asaltos, acuchillamientos, violaciones, mataleones, miedo a salir y a que salgan los chicos y chicas de la familia, menas que cuestan un dineral que podría gastarse en chicos y chicas españoles...), sólo faltaba que llegaran 1.000.000 al año. Ya hubiéramos más trexits, partidos ultraderechistas ganando elecciones, disgregación social, Europa a la mierda... los que llegan y de la clase que son ya sobran.
Efecto llamada y tal
#62 xD xD xD

Cualquier cosa con tal de seguir con el mantra xenófobo del efecto llamada
#137 Qué cosa que en lugar de contestar al argumento que he dado me vengas con cuestiones ideológicas.

A ver si va a ser que no te importa saber la verdad, sino que se acepte tu opinión como la verdadera.
#170 No, si te parece acepto la tuya cuando los datos demuestran lo contrario xD
#171 ¿Cuál es la mía? Sois tan necios que dais por sentadas opiniones que nadie ha dado simplemente por obcecaros en vuestra ideología.
#5 Tampoco veo demasiada diferencia entre una cosa y otra, al final el resultado es el mismo, y esto ocurre con cualquier medida o ley. Me recuerda a la anecdota de que durante una plaga de ratas, el gobierno decidió pagar a la gente por cada rata muerta, y el resultado fue que la gente criaba a las ratas para matarlas, agravando el problema. ¿es culpa del gobierno o de la gente? Al margen de quién sea la culpa, me parece una ley irresponsable.

También creo que las ONG en muchos aspectos se…   » ver todo el comentario
#130 Es que no es un tecnicismo, puedes ponerle toda la sofistica que quieras, lo que haces es que estás llevando a cabo una actividad que de otra forma sería ilegal y que sería llamada tráfico de personas. Si queires rescartar personas vale, si quieres rescatarlas y llevarlas de tour por el mediterráneo es otra cosa.

Sinceramente, mira el mapa de dónde son los "rescates" y de dónde "atracan" esos barcos. No tiene nada que ver.
#42 Al margen de las cifras, estás comparando peras con manzanas, una cosa es rescatar gente en tu piscina y otra es ir al pueblo de al lado a rescatarlos allí y traerlos. Sobre lo último que dices, no creo que haya una "solución" ideal, decirlo es fácil, pero creo que muchos de esos países no han pasado sus propias "revoluciones" y no puedes ir a "civilizarlos" por las buenas.
#117 No si yo soy muy cínico, no quiero democratizar a nadie, pero lo que no voy a hacer es apoyar la desestabilización de sus regímenes políticos, prefiero a un Gadafi que una guerra civil, a un Assad que a ISIS, a Sadam que a una guerra sectaria entre sunies y chiies. Mohamed VI es un hijo del mal, pero es nuestro hijo del mal. Se ha jugado muy duro con estos países y pagan las consecuencias los 500 muertos ahogados en el mediterráneo de cada año.

El problema para tí es que el open arms no…   » ver todo el comentario
#4 #12 El problema nunca son los datos, sino la interpretación, en tu caso estás comparando datos excepcionales con otros que no lo son. No entro en sacar conclusiones propias, solo en analizar las tuyas. No es tan diferente de comprar los incendios de verano con los que ocurren en invierno.
#115 Vamos a hacer un ejercicio sencillito de extrapolacion de datos, vamos a suponer, que como dicen por ahi abajo, el 50% eran Sirios escapando de la guerra, si habian cruzado el mediterraneo 1.000.000 de inmigrantes irregulares, y le restamos la mitad por la guerra nos quedan 500.000, hoy hay 50.000

Vamos a mi me falta un cero...

El problema con los datos meu, es que nunca son "los correctos", porque "los correctos" son los que te cuadren con tu percepcion, si no no…   » ver todo el comentario
#140 No, el problema de los datos es su interpretación, para eso tendría que asumir que no hay otros factores ocultos que tu o yo desconocemos (o que yo desconozco pero tu omites descaradamente). De todas formas estás comparando el caso peor con el resto de casos.

En esto estoy totalmente de acuerdo: "que todo el mundo va de muy instruido pero argumentacion formal" cualquiera se las lee y luego las aplica a dedo, pero sin tener ni puta idea.
#41 Anda, menuda casualidad que se los encuentren siempre naufragados y tan cerquita de la costa no? vaya suerte
#15 xD eres un facha franco taxista y racista, homófobo y xenófobo y todos los istas y ofobos que existen
#21 Edita, edita...
#0 Sin entrar en otros datos del artículo, la bajada es de un 95%, como ya lo indica el primer párrafo del artículo.
Un 2.000% sería subir de 50.000 a 1.000.000.
#157 Lo han corregido en la noticia original. Yo ya no puedo en la entradilla.
#158 Ok. Esas cosas se suelen colar, pero algunos tenemos deformación profesional. Perdona.
#22 Se ahogan porque pagan a mafias que les llevan en lanchas de goma y les abandonan sabiendo que hay barcos que además salen todos los días en la TV para rescatarles, llevarles y hacerles los papeles. Si no hay barcos o si se les devuelve a donde han salido no habrá ese volumen de gente intentándolo.
#147 Pero tu que te crees? que antes no lo hacian? Primero se ahogaba gente y luego llegaron las ONGs, no al reves.
#57 No hay que enojarse porque alguien no farfulle o escriba sin términos chabacanos o se exprese correctamente.
Hasta tú podrías hacerlo, así como también salir de la retórica forera del eje facha/progre. Aunque posiblemente si te lo quitaran sólo te quedaría hablar del tiempo.
#144 Estimado disertador, la correcta expresion del lenguaje es aquella que transmite la idea exacta que el interlocutor quiere expresar, puede si es su deseo consultarlo con el tuiter de la RAE, estoy bastante convencido de que le indicarán amistosamente que esa y no otra es la definicion, el castellano es rico en léxico para ello y lo que usted llama "terminos chabacanos" son acepciones perfectamente recogidas por la Real Academia que no solo ayudan a expresar una idea, si no a…   » ver todo el comentario
#155 Bonito autoretrato, seguro que has tardado mucho en escribirlo y revisarlo. Me ha parecido muy gracioso :-)
#6 Los datos son los datos y, si están bien elaborados, suelen ser irrefutables. Lo que tu tienes son opiniones y, como dijo el maestro de Kung Fu a Kwai Chang Caine en la 2a temporada:
"Las opiniones son como los traseros. Todo el mundo tiene uno...y generalmente apesta".
#109 Cierto, hasta aquí llega el tufillo del tuyo.
#8 te extrañará?

Los moderadores han eliminado toda libertad de expresión y banean con el único criterio de su propia ideología.

Cuesta abajo y yo al menos a partir de ahora utilizaré Brave para que no les llegue un solo céntimo de publicidad por mí parte.
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