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#8:
#1 Sí, aunque la de allí la redactaron en plena dictadura, tres años después del golpe. Pero, sin embargo; algo que para muchos fachas sería inaudito en España, en Chile no lo fue: La Corte Suprema de Justicia resolvió en 1998 no aplicar esta ley en casos de violaciones a los derechos humanos. Aqui, en España... ya tal...
#14:
Lo único que hace falta para procesar a todos los criminales de delitos contra la humanidad es VOLUNTAD POLITICA. Mientras ha gobernado "PP/PSOE, PSOE/PP la misma mierda es" se callaba todo con el rollo de la amnistía.
El SOE por aquello de disimular algo hizo eso de la Memoria Histórica, pero como lavado de imagen y para marcar alguna diferencia con el PP de cara a sus votantes, poco más.
En cuanto llegue al gobierno alguien con voluntad política de hacer justicia como en Chile, ni ley de amnistía ni cuentos para imbéciles; que esto es una vergüenza, el Ducado de Franco, la asociación de Millán Astray poniendo denuncias , la Monarquía restaurada por Franco que nos la tenemos que comer con papas, etc, etc.
El SOE por aquello de disimular algo hizo eso de la Memoria Histórica, pero como lavado de imagen y para marcar alguna diferencia con el PP de cara a sus votantes, poco más.
En cuanto llegue al gobierno alguien con voluntad política de hacer justicia como en Chile, ni ley de amnistía ni cuentos para imbéciles; que esto es una vergüenza, el Ducado de Franco, la asociación de Millán Astray poniendo denuncias , la Monarquía restaurada por Franco que nos la tenemos que comer con papas, etc, etc.
#12:
Te recordamos, Víctor: https://www.youtube.com/watch?v=GRmre8ggkcY
#7:
Aquellos años de extraordinaria placidez chilena.
Comentarios
Nunca es tarde.
#3 Si los casos prescritos hablaran...
#6 Pero los delitos de lesa humanidad no prescriben.
#9 Y el resto, los no calificados 'de lesa', sí. Algo es algo.
#6@Anonymous_Sevil, ?
Aquellos años de extraordinaria placidez chilena.
Te recordamos, Víctor:
#12 Que gran canción, la escuché muchas veces.
Lo único que hace falta para procesar a todos los criminales de delitos contra la humanidad es VOLUNTAD POLITICA. Mientras ha gobernado "PP/PSOE, PSOE/PP la misma mierda es" se callaba todo con el rollo de la amnistía.
El SOE por aquello de disimular algo hizo eso de la Memoria Histórica, pero como lavado de imagen y para marcar alguna diferencia con el PP de cara a sus votantes, poco más.
En cuanto llegue al gobierno alguien con voluntad política de hacer justicia como en Chile, ni ley de amnistía ni cuentos para imbéciles; que esto es una vergüenza, el Ducado de Franco, la asociación de Millán Astray poniendo denuncias , la Monarquía restaurada por Franco que nos la tenemos que comer con papas, etc, etc.
#14 no hay nadie vivo a quien procesar por delitos contra la humanidad.
#16 Billy el niño.
#19 No pierdas el tiempo con el, ya intente hacerle entender que lo de billy el niño se le podría juzgar por crímenes de lesa humanidad si tumbaban la ley de amnistía y su respuesta fue que no se le podría juzgar por ello por que nunca había sido condenado por nada.
#21 #19 FALSO, no dije eso, dije que no se le podia quitar ninguna medalla porque no habia sido condenado por nada, y no puede ser juzgado por nada porque está todo prescrito. Lo de billy el niño no es un crimen de lesa humanidad, las palizas de un carcelero que actua por su cuenta y riesgo no lo son, MIRATE LA DEFINICION de crimen de lesa humanidad, si lo fuera, cualquier juez de europa podria juzgarlo....
"Artículo 7. Crímenes de lesa humanidad.
1. A los efectos del presente Estatuto, se entenderá por «crimen de lesa humanidad» cualquiera de los actos siguientes cuando se cometa como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque:"
PARTE de un ataque generalizado (FALSO, el caso de billy el niño no lo es), sistematico (FALSO, tampoco lo es), contra una poblacion civil (FALSO, 4 presos no es una poblacion civil), y con conocimiento de dicho ataque (FALSO, el tio actuaba por su cuenta y riesgo).
#23 y cual es el delito de lesa humanidad que ha cometido?
#27 Torturas y pertenencia a banda terrorista.
#32 y??? ni siquiera el asesinato es un crimen de lesa humanidad. TE HE PEGADO la definicion.
#35 goto #27
#21 MAS AUN, la ley de amnistia no tiene que ver nada, un crimen de lesa humanidad no puede ser abolido por una ley de amnistia.
#29 Dejad de comportaros como niños. No os dais cuenta que lo del Billy el Niño no va a salir adelante porque como policía en las cloacas tiene mierda para contar de todos.
Este tio tiene mierda del PP, tiene mierda del PSOE, tiene mierda de quien tú quieras. A ver si os enteráis: TODO ES POSTUREO.
#30 NO VA A SALIR porque está prescrito, el triple crimen, asesinato y tortura de 3 niñas en alcasser fue 20 años despues de lo de billy el niño y ya esta prescrito, ASI QUE ASI son las cosas, para bien, y para mal.
#29 A ver si te enteras, la ley de amnistía impide que ciertos crímenes cometidos durante la guerra civil y el franquismo se investiguen, lo de Billy el niño si se puede considerar un crimen de lesa humanidad por sus torturas sistemáticas a un colectivo por sus ideas políticas (estos forman parte de la población civil, por lo que entra en crímenes de lesa humanidad).
La justicia europea no puede juzgar crímenes de lesa humanidad cuando el gobierno de ese país se opone, como mucho podría multar a ese país por vulnerar los derechos humanos, cosa que en España ya ha ocurrido.
Cuando hay motivos suficientes para pensar que ha torturado no es ni medio normal entregarle una medalla y por lo tanto el retiro de la medalla si que estaría justificado.Ni siquiera tendrían que habérsela concedido.
#34 " por sus torturas sistemáticas a un colectivo por sus ideas políticas "
NO FUERON ni sistematicas, no tiene que ser un colectivo sino poblacion civil, y tienen que ser ordenes politicas de los de arriba del todo, no un carcelero que actua por su cuenta.
"La justicia europea no puede juzgar crímenes de lesa humanidad cuando el gobierno de ese país se opone"
FALSO, por supuesto que cualquier juez europeo puede juzgar crimenes de lesa humanidad, lo que dices es una chorrada sin sentido ni pies ni cabeza, repasa los datos y las cosas, no sabes lo que estas diciendo.
REPITO, lo de billy el niño no son crimenes de lesa humanidad.
"Cuando hay motivos suficientes para pensar que ha torturado no es ni medio normal entregarle una medalla y por lo tanto el retiro de la medalla si que estaría justificado.Ni siquiera tendrían que habérsela concedido."
IGUAL no habia motivos cuando le dieron la medalla no se sabia. EL CASO es que no le puedes quitar la medalla sin haberle condenado. Eso lo vas a perder en un contencioso SI O SI, porque aparece ante el juez y con decir que es inocente de todo ya no podras hacer nada.
#36 Los delitos de lesa humanidad pueden ser contra un sector de la población (teniendo en cuenta que la mayoría de la población civil votaron a los republicanos estamos hablando de un sector importante de la población) ya sea por motivos étnicos, religiosos o políticos. Teniendo en cuenta en aquella época a los que estaban metidos en política les exiliaban, los mataban o los encarcelaban y torturaban para poder seguir atacando a ese colectivo si es algo sistemático y organizado en lo que Billi el niño formaba parte de ello.
Los jueces europeos no pueden actuar en un estado no miembro de la UE en contra de la voluntad de las autoridades del país y España no formo parte de la UE hasta el 12 de junio de 1985 y estamos hablando de algo que ocurrió mucho antes de esa fecha.
Si que había motivos para pensar que si torturaba a sus prisioneros, lo que no se podía es investigar por qué la ley lo impedía (por mucho menos el TDHE ha sancionado a España en varias ocasiones), por lo que escudarse en que no hay una sentencia en firme para justificar el entregarle la medalla es una auténtica burrada por que es imposible condenar a alguien cuando la ley prohíbe investigar cualquier denuncia que hay contra el en aquella época.
#38 REPITO, repasate la definicion de delito de lesa humanidad, las palizas de un carcelero que actua por su cuenta no lo son, no cumple NINGUNO de los 3 criterios, y tu erre que erre.
Ademas, repito, si lo fueran, cualquier juez y tribunal europeo podria juzgarlos, da igual lo que dijera la ley de amnistia.
"por lo que escudarse en que no hay una sentencia en firme para justificar el entregarle la medalla es una auténtica burrada por que es imposible condenar a alguien cuando la ley prohíbe investigar cualquier denuncia que hay contra el en aquella época."
y??? tambien podria ser porque es inocente no? igual estaba drogado, tenia problemas psquiatricos, recibia ordenes de alguien, vete tu a saber...el caso es que no esta condenado por nada, y por tanto no le podras quitar la medalla, lamentarte que se la hayan dado, da igual, si esa medalla implica una subida de pension, va a ser imposible que un contencioso no te tumbe la medida politica de quitarle la medalla.
#39 Te repito, si que había un ataque sistemático y organizado contra comnunistas, Billy el niño era uno de los responsables, sino lo quieres ver es tú problema eso no demuestra que tengas razón.
Las leyes europeas no se aplican con carácter retroactivo por mucho que quieras hacerme creer que si, ni se aplican fuera del territorio europeo, además olvidas que para que los jueces europeos juzgen algo previamente tiene que haber una sentencia del Tribunal Supremo y eso en el caso que estamos hablando es imposible por la ley de Amnistía.
Lo que tú dices es que como no se le pueda juzgar ni en aquella época ni después hay que ignorar cualquier indicio de que es responsable de las torturas que ha hecho, el concederle y retirarle la medalla es decisión de los políticos no de los tribunales y los políticos que se la ha concedido ha ignorado todos los indicios que le señalan como responsable de torturas.
#40 "Te repito, si que había un ataque sistemático y organizado contra comnunistas, Billy el niño era uno de los responsables, sino lo quieres ver es tú problema eso no demuestra que tengas razón."
NO LO DIGO yo, lo han dicho ya los jueces:
http://www.europapress.es/madrid/noticia-juez-declara-prescrito-crimen-torturas-imputado-billy-nino-20180212131307.html
REPITO, leete la definicion, no era ni sistematico, ni contra la poblacion (fueron 6 pelagatos) y no era con conocimiento de los politicos.
Pero bueno, tu cree lo que te de la gana, los hechos son los que son, a billy el niño no le van a quitar la medalla y no lo van a juzgar nunca, asi que ya puedes dormir tranquilo.
"Las leyes europeas no se aplican con carácter retroactivo por mucho que quieras hacerme creer que si, ni se aplican fuera del territorio europeo, además olvidas que para que los jueces europeos juzgen algo previamente tiene que haber una sentencia del Tribunal Supremo y eso en el caso que estamos hablando es imposible por la ley de Amnistía."
LA LEY DE AMNISTIA no es aplicable a los crimenes de lesa humanidad, como es obvio.
"el concederle y retirarle la medalla es decisión de los políticos no de los tribunales y los políticos que se la ha concedido ha ignorado todos los indicios que le señalan como responsable de torturas."
UN POLITICO no puede actuar contra una persona si no hay sentencia judicial, no lo van a poder hacer, por muchos "indicios" que haya. ES asi de simple, asi funcionan las garantias judiciales. REPITO, que te entre en el cerebro, no le van a quitar la medalla, ni lo van a juzgar, y me parece muy bien, asi funciona la ley y la democracia.
#41 Que no es cierto, si que hubo un ataque sistemático contra los comunistas, los jueces tienen que respetar la ley y hay una ley que impedía el investigar los crímenes de lesa humanidad cometidos en ese periodo, sino por qué crees que la sentencia de la que habla es de 2018 y no poco después de que ocurrieran los hechos.
No se si sabes que muchos jueces están a favor de apoyar lo que decida el gobierno de turno.
Si hay voluntad política si se puede retirar la medalla, no puede haber justicia sino se persiguen los delitos cometidos y tal como denuncian numerosas asociaciones en defensa de los derechos humanos los delitos cometidos por Billi el niño nunca se han perseguido por la ley de Amnistía, el concederle la medalla tampoco es una cuestión democrática, ya que para ello debe contar con el apoyo de la mayoría de los representantes de los españoles y sino se somete ha votación si mantenerla o quitársela no hay nada democrático en esto.
#42 "Que no es cierto, si que hubo un ataque sistemático contra los comunistas"
NO, no lo hubo, mirate la definicion, y aunque para ti sea sistematico que un carcelero de unas palizas a 5 presos (es de risa el argumento, pero vamos a aceptarlo), tampoco te valdria, porque para que sea lesa humanidad tienen que ser ordenes politicas desde arriba.
"Si hay voluntad política si se puede retirar la medalla, no puede haber justicia sino se persiguen los delitos cometidos y tal como denuncian numerosas asociaciones en defensa de los derechos humanos los delitos cometidos por Billi el niño nunca se han perseguido por la ley de Amnistía"
REPITO, billy el niño es inocente hasta que no se demuestre lo contrario en un tribunal, si no se le puede perseguir no puedes decir que es culpable pero no se puede saber.....es asi de simple, no le van a quitar ninguna medalla. ASUMELO y duerme tranquilo.
#43 Que lo niegues que no hubo un ataque sistemático no demuestra que tengas razón, una jueza argentina piensa que torturas sistemáticas a 60 personas que ha investigado son muchas para no considerarlo como algo sistemático y organizado y a pedido su extradición para juzgarle por ello, pero el gobierno Español se ha negado a permitir que sea juzgado por delitos de lesa humanidad, la jueza española que dice que no fue algo sistemático es por qué ha tenido en consideración denuncias aisladas y no han investigado nada, para poder demostrar algo si es algo sistemático y organizado se tiene que investigar dichos delitos y si se hubiera hecho nadie podría negar que fuera culpable o inocente de las torturas y también se demostrarían si eran delitos de lesa humanidad. Si la mayoría de los representantes españoles piensan que se debe retirar la medalla a Billy el niño lo democrático por mucho que te moleste es retirársela.
https://www.elplural.com/opinion/2017/06/21/el-temible-billy-el-nino-cuenta-con-la-proteccion-del-gobierno-para-evitar-ir
#16 el jefe de estado
#16 Eso díselo a Willy El niño.
#35 ¿Ese quién es, tu papá?
45 años después. Pero por fin se hace Justicia.
Y, como ya ha comentado #1 y #14, a pesar de una amnistía ( y transición ) inspiradas en las de nuestro país.
Pero según el Derecho Internacional se puede tumbar esa aberración pseudo legal. Si lo han conseguido en Chile con el derechista Piñera en el gobierno, también se puede conseguir en España.
Se ensañaron con cinco detenidos a Víctor Jara le metieron 44 tiros en el cuerpo dejándole 33 orificios de salida según detalla la autopsia. Eso refleja, odio e impunidad, la impunidad se la quitó la corte con la condena, el odio lo dudo.
Mientras en Españistán:
Carmen Martínez-Bordiú ya es Duquesa de Franco
https://civio.es/el-boe-nuestro-de-cada-dia/2018/07/04/carmen-martinez-bordiu-ya-es-duquesa-de-franco/
Jodó, había leído "condecorados", y ya se me estaba hinchando la vena de la frente, ya venía yo a comentar como un tigre rabioso, y.... menos mal que he vuelto a leer, que si no, la armo.
Es mejor tarde que nunca.
Así están consiguiendo algo...
“Nosotros queremos que esas personas tengan un castigo social. Que si no hay justicia efectiva, al menos se queden solos como consecuencia de lo que hicieron”, dice Juan Saravia, parte del núcleo duro de la Funa e integrante de la comisión de Investigación y Archivo.
Saravia se encarga junto a dos compañeros de elegir los casos, hacer la investigación, chequear la veracidad de la información, revisar los archivos judiciales y preparar el material que se entregará el día de la puesta en escena. “Sabemos lo que implica y por lo mismo tenemos que ser serios. Ante la mínima duda hemos tenido que suspender funas”, dice. El misterio se mantiene hasta el final y solo cuando despliegan el lienzo, los asistentes, incluído el resto de los miembros de la comisión, se enteran de quién es el protagonista de la performance política.
En tiempos de hiperconectividad y proliferación de redes sociales, la comisión ha aumentado sus medidas de seguridad. Un mensaje de Whatsapp filtrado puede ser un paso en falso sin retorno. Una imperdonable fuga de información. Por eso, los miembros del núcleo duro se comunican y organizan como lo hacían en dictadura. Evitan el uso de la tecnología y prefieren los mensajes encriptados que se traspasan en persona y en privado."
https://www.nytimes.com/es/2017/09/11/a-44-anos-del-golpe-de-pinochet-en-chile-siguen-luchando-contra-la-impunidad/
En Chile no había una ley de amnistía parecida a la española?
#1 Sí, aunque la de allí la redactaron en plena dictadura, tres años después del golpe. Pero, sin embargo; algo que para muchos
fachassería inaudito en España, en Chile no lo fue: La Corte Suprema de Justicia resolvió en 1998 no aplicar esta ley en casos de violaciones a los derechos humanos. Aqui, en España... ya tal...Muerte terrible, creo haber leido le torturaron entre otras cosas cortandole las manos y la lengua para burlarse del futuro que le esperaba después de eso sabiendo como se ganaba la vida.
Me pasó lo mismo.
Me alegro por Chile! Bravo!
El poder siempre hace lo mismo, espera que sus delitos precriban o que los culpables se mueran de viejos.
como cual
...Siempre los ricos, fueron extranjeros...