Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
#2 Todos los aparatos que tengan motores o transformadores son los culpables.
En España la electricidad de corriente alterna doméstica tiene una frecuencia de 50Hz,
La corriente no es un flujo constante, por el contrario fluctúa (50 veces por segundo).
Una bombilla, por ejemplo solo consumirá energía en los picos, mientras que en los valles, no hará nada.
Por contra, una bobina de un transformador, lo que hará será consumir energía en los picos y "escupirla" en los valles, generando la energía reactiva.
Esa energía irá de nuevo a la red, y posteriormente se volverá a consumir, es decir, pasa por nuestra casa y acaba en la del vecino.
El problema es que esa energía, aunque no la consumamos, tiene que ser generada y transportada, lo que implica un gasto en las compañías eléctricas que, lógicamente, te repercuten en tu factura,
En España la electricidad de corriente alterna doméstica tiene una frecuencia de 50Hz,
La corriente no es un flujo constante, por el contrario fluctúa (50 veces por segundo).
Una bombilla, por ejemplo solo consumirá energía en los picos, mientras que en los valles, no hará nada.
Por contra, una bobina de un transformador, lo que hará será consumir energía en los picos y "escupirla" en los valles, generando la energía reactiva.
Esa energía irá de nuevo a la red, y posteriormente se volverá a consumir, es decir, pasa por nuestra casa y acaba en la del vecino.
El problema es que esa energía, aunque no la consumamos, tiene que ser generada y transportada, lo que implica un gasto en las compañías eléctricas que, lógicamente, te repercuten en tu factura,
Comentarios
#17 y ¿recuerdas quien envió (y comentó) la noticia? fui yo 😉 Los relojes digitales van mas lentos en Europa debido a las desviaciones de frecuencia de la corriente alterma [EN]
Los relojes digitales van mas lentos en Europa deb...
entsoe.eu#24 Jajajajaja muy bueno, hemos cerrado un circulo esotérico o algo
Me voy a dormir con unas risas
#8 Posi, asi es como lo explicaría yo más o menos, aunque he instalado unos cuantos
#10 Movidas y más movidas
#7 #8 #10 #15 Sin acritud, no soy experto pero parece que sabeis del tema, ¿que tal si nos "iluminais" un poco comentando que aparatos eléctricos generan o consumen energía reactiva inductiva o energía reactiva capacitiva? quizás estaría mejor comentar que aparatos vierten esas cargas y cuales las consumen.
Y ya puestos a comentar, algunos decís que esto es a nivel industrial ¿porque usan conexiones trifásicas? ¿acaso en los edificios no hay esas conexiones trifásicas en instalaciones de bombas de agua, calderas, ascensores etc...?
#22 Mira, muy, muy simple y por tanto inexacto pero, básicamente, la cosa está en que para mover cosas en la industria necesitas motores, y la mayoría de los motores son con bobinas de más o menos vueltas. Todo lo que tengas en casa que gire, desde el ventilador del secador del pelo hasta la lavadora, tiene bobinas, podrán ser de uno u otro tipo pero lo tienen.
Esto ya hace más de quince años que no lo veo delante y no lo tengo nada fresco, pero básicamente tienes tres tipos de componentes pasivos (es decir, que sólo reaccionan al voltaje/amperaje que se les pone y de una manera más o menos lineal por así decirlo) que son las resistencias, los condensadores y las inductancias. Éstas últimas son básicamente las bobinas.
Una resistencia, ya lo dice el nombre, lo único que hace es "resistirse" al paso de corriente. Le complica la vida al paso de los electrones (vamos a asumir que la corriente es el paso de electrones aunque en realidad es algo más complicado que eso) y estos lo único que hacen es, de acuerdo con la ley de Joule, cabrearse y ponerse calentitos, es decir, emiten calor. Ahí tienes tu vitrocerámica normalita (la de inducción la vemos otro día) o tu cocina eléctrica de toda la vida.
El condensador no dejan de ser, en su versión primigenia y sencilla, dos planchas de metal relativamente grandes y enfrentadas muy juntas pero sin tocarse para acumular energía. En una corriente continua acabará una plancha con una carga positiva y la otra con negativa de igual valor. Pero no habrá movimiento de carga directamente de una plancha a la otra porque, lo dicho, no se tocan.
Las inductancias son, eso, bobinas, y en principio no dejan de ser un cable enrollado que genera campos electromagnéticos... y aquí viene lo bueno.
Si tienes un condensador conectado a una pila, lo que pasará es que la pila acabará cargando al condensador hasta cierto valor y se acabó, se queda así, le llevará más o menos tiempo dependiendo de ciertos factores pero es a lo que llega. Podrás desconectar la pila del condensador y éste tendrá una cierta carga hasta que lo conectes a otro elemento con la intención de "alimentarlo" con la corriente almacenada. ¿Por qué pasa esto? pues porque las cargas opuestas que llegan por un lado y por otro se atraen, pero como no se llegan a tocar las planchas del condesador, ahí se quedan. Y, aquí el detalle, el que no se toquen es el equivalente a un circuito abierto o, si lo quieres ver de otra manera, una resistencia de valor infinito.
Sin embargo a la que vas introduciendo corriente alterna, esas cargas irán moviéndose primero para aquí, luego para allí, luego para aquí, luego para allí. Así hasta que a partir de determinada frecuencia de dicha corriente alterna ese movimiento hace que el condensador sea como si no estuviera allí y parezca una resistencia de valor cero (o cercano a cero en la práctica).
Con las bobinas pasa justo lo contrario, que en su modelo ideal, como no deja de ser un cable, por muy enrollado que esté se le supone resistencia cero (en la teoría, repito. En la práctica sí tiene resistencia pero se le supone muy poca) así que si hacemos como antes con el condensador y le ponemos una pila, lo que pasará es que, si lo dejas el tiempo suficiente, la pila se gastará y se acabó (dejo a un lado la teórica posibilidad de que, como estamos hablando de una bobina ideal, a resistencia cero se le supone una corriente infinita y te cargarías el cable al momento. En la práctica, como el cable sí tiene resistencia, lo que habrá será más o menos generación de calor y puede que te cargues el cable, pero habría que calcularlo).
Lo divertido con las bobinas es que, al pasar a corriente alterna, aquí es donde entra en juego aquello de que se genera un campo magnético que provoca una corriente que se opone al paso de la corriente que la genera, o algo así.
Es decir que, al revés que con el condensador, al aumentar la frecuencia, lo que acabas generando es una determinada resistencia.
El problema aquí es que los circuitos con corriente continua son por lo general más sencillos de analizar que con corriente alterna. Y con corriente alterna pasa que tienes en ella una parte real de la fase y una imaginaria.
Si tus circuitos estuviesen hechos a base de resistencias, sin problema. Pero como va a haber inductancias por narices, dado que los motores, como decíamos antes, tienen bobinas, resulta que eso cambia la parte imaginaria de la fase. Eso viene a significar que le estás complicando la vida a la compañía que te suministra la corriente, tanto más cuanta más inductancias tengas en tu circuito. Tu circuito va a seguir funcionando, al menos en principio, pero vas a provocarle desfases a la generación de electricidad en cuanto a la entrega de potencia y blablabla.
Y eso se compensa poniendo condensadores en tu circuito pues, como hemos visto, te genera el efecto contrario al de las inductancias.
Repito, y aunque me ha quedado extenso pero inexacto, esto es muy por encima. Es un tema que la teoría se explica así muy por encima si quieres para tener una simple noción, pero que en la práctica es mucho más complicado.
Pero vamos, que si ves algún motor antiguo industrial y al lado ves un cilindro metálico alargado con dos bornas, posiblemente ese sea el condensador que compensa la inductancia de las bobinas del motor.
#28 Gracias por tu comentario.
#29 nada, con que hayas entendido media línea me doy por conforme.
#28 Has dicho mucho pero me he quedado igual que antes, ¿qué aparatos consumen la electricidad reactiva y cuales crean esa electricidad reactiva que se vierte a la red?,
El caso es que no me cuadra lo que se dice hoy en día, ya que antes con los contadores analogicos esa electricidad reactiva sin que hubiese consumo alguno en las instalaciones hacia que el contador aumentase la medición.
Por ejemplo, sin esas baterías de condensadores ¿se puede evitar que entre a la instalación de tu casa la energía reactiva que pueden generar los motores de un ascensor en un edificio o de las bombas de agua según lo que decís en vuestro argumento? estas instalaciones aunque sean de distinto tipo (bifásico o trifásico) están conectadas a las mismas tomas de tierra y a los mismos transformadores, esto sin manipular las conexiones como haría alguien que con la excusa de robar electricidad a la compañía eléctrica cree empalmes eléctricos que sin duda harán la transmisión de esa energía reactiva a los demás vecinos.
Esto lo encontré por ahí, no tengo algo que ver con la página o la empresa que lo cuelga en la red, lo interesante es lo que dice de que los motores eléctricos, los bobinados de los mismos, consumen esa energía reactiva:
https://www.creara.es/post/mentiras-y-verdades-a-medias-acerca-de-la-energia-reactiva
#33 Los contadores analógicos creo que no medían la energía reactiva. por eso en las instalaciones de empresas había además un segundo contador que la medía.
Los nuevos electrónicos sí que pueden medirla.
#27 Me dices que 50,0Hz (+/-) 0,1 Hz es estable... te voy a responder con una cita (de la serie "House M.D."):
Dr. Foreman: Her oxygen saturation is normal.
Dr. House: It's off by one percentage point.
Dr. Foreman: It's within range. It's normal.
Dr. House: If her DNA was off by one percentage point, she'd be a dolphin.
#18 Perdón, es verdad, se retrasaron.
https://www.elmundo.es/f5/descubre/2018/03/09/5aa231b3468aebd41d8b4659.html
Se agradeceria que alguien lo tradujese para los mortales.
#2 Todos los aparatos que tengan motores o transformadores son los culpables.
En España la electricidad de corriente alterna doméstica tiene una frecuencia de 50Hz,
La corriente no es un flujo constante, por el contrario fluctúa (50 veces por segundo).
Una bombilla, por ejemplo solo consumirá energía en los picos, mientras que en los valles, no hará nada.
Por contra, una bobina de un transformador, lo que hará será consumir energía en los picos y "escupirla" en los valles, generando la energía reactiva.
Esa energía irá de nuevo a la red, y posteriormente se volverá a consumir, es decir, pasa por nuestra casa y acaba en la del vecino.
El problema es que esa energía, aunque no la consumamos, tiene que ser generada y transportada, lo que implica un gasto en las compañías eléctricas que, lógicamente, te repercuten en tu factura,
#5 gracias por la info!
#5 la frecuencia de la que hablas 50Hz es la nominal, pero en la práctica no es así.
La frecuencia fluctúa bastante entorno a 50 Hz en función de la oferta y la demanda.
Unicamente si la oferta (de ree.es) es igual a la demanda de los consumidores la frecuencia es 50Hz.
En el momento en que la demanda cae (o se produce mas energía, porque brilla mas el sol, sopla mas el viento,... ) la frecuencia sube ligeramente ( incluso hasta un par de hercios! )
#12 Hace unos meses se adelantaron los relojes conectados a la red unos minutos y fue por qué en otra zona de Europa alguien estaba chupando de la red a lo bestia y descuadrado la frecuencia varios días.
#5 En la explicación de la reactiva falta un factor importante, los armónicos que inyectas a la red si no tienes batería de condensadores. A la electrónica la destrozan los armónicos.
#17 si se adelantaron es que estaba inyectando, no chupando
#12 La frecuencis no fluctus nada. Es lo más estable que tiene la red. Si la mides da 50,0Hz. Y si tiene un dia malísimo tendrás como mucho 50,1Hz o 49,9Hz.
Es lo más estable.
#5 pero...
Si finalmente la consume alguien, se paga dos veces, y no hace falta realmente generar más
Algo me he perdido ?
#5 No es exactamente así, la energia reactiva no cuesta nada producirla, ya que no se transforma en trabajo, lo que si tiene es que produce un aumento de la intensidad (A) y eso si que se transporta, y se produce por el retraso de la corriente cuando la carga es inductiva (bobinas) energia reactiva inductiva o el retraso de la tension cuando la carga es capacitiva (condensadores) energia reactiva capacitíva. de lo que hablan aqui es de la segunda opción. En las empresas se tienen siempre mas bobinas que condensadores y se intenta corregir poniendo baterias de condensadores.
#2 Aquí estamos hablando de consumidores industriales (y no de consumidores domésticos)
La energía reactiva en este caso es energía consumida con la tensión y/o la corriente desfasadas (adelantadas o atrasadas una respecto a la otra).
Si tienes cargas puramente resistivas la tensión y la corriente estarían en fase.
Si tienes una carga inductiva (por ejemplo un motor de una maquina) la corriente estaría retrasada respecto a la tensión, pasando la energía entregada a ser reactiva.
Esto tradicionalmente (las cargas reactivas) se cobran por parte de la compañía eléctrica para consumidores industriales. Para evitar pagar este sobre-coste se suelen utilizar condensadores autoconmutados (las cargas suelen ser motores industriales i.e. inductivas)
#7 Esto es como una cerveza. La energía activa es el líquido. La reactiva la espuma. Y la aparente el vaso entero (liquido+espuma)
#2 Si es lo del coseno de fi y tal no es fácil de explicar, lo estudié en el cole y ya no me acuerdo bien.
Son movidas de la corriente alterna que si metes condensadores o reactancias hacen otras movidas
Que desastre de explicación
#8 Tu explicación es una movida.
#2 La potencia instantánea p(t) (cantidad de energía consumida/generada por unidad de tiempo en cada instante) se divide en :
- Activa: p(t) = P(1+cos(2 wt)), siendo P el valor de potencia activa (KW). La señal tiene un valor medio P y oscila a una frecuencia el doble de la inducida (por eso las bombillas fluctuan a 100 Hz, no a 50) . Esta es la que se consume en resistencias y es la que vale para hacer el trabajo útil (calentar, mover un elemento mecánico, etc.)
- Reactiva : q(t) = Q sin(2 wt)), siendo Q el valor de potencia reactiva (KVAr). Esta se intercambia entre generadores y consumidores pero no sirve para generar trabajo útil. Se intenta que se a lo menor posible porque genera perdidas. Normalmente es inductiva porque los motores emplean imanes.
Edito:
P = Uef Ief cos fi
Q = Uef Ief sin fi
El factor de potencia es cos fi y es la relación entre Q y P. Se intenta que fi = 0, es decir, cos fi = 1, es decir Q = 0. Se logra la comensación instalando condensadores en paralelo.
#15 a mi, o me pones esta imagen, o me pierdo.
...para todos los consumidores conectados a una tensión superior de 1 kV, es decir, aquellos que disponen de un transformador de potencia propio.
Esto son grandes empresas... pero no dudéis en que si sigue adelante al final se llegará a aplicar incluso a los consumidores domésticos.
#EnergiaReactiva
#4 No creas, cualquier punto aislado, como un campito, puede recibir 15 o 20KV en un poste de transformación.
No he entendido nada, pero seguro que mi factura no va a bajar...
#1 Si no sabes lo que es la "energía reactiva" tranquilo que no vas a pagar más.
Si sabes lo que es la "energía reactiva" ya lo has entendido.
#1 En esta página te explica lo que es la energía reactiva: https://www.luisllamas.es/que-es-la-energia-reactiva/
#9 Muy buen aporte
Creía que la energía reactiva es consumida por bobinados de cobre precisamente por su efecto electromagnético, motores, transformadores etc...