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#1:
No entenderé la poca cohesión de los de IT. Con una amenaza de paro real, conseguirían lo que quisieran. Cualquier grupo medianamente organizado lo consigue, camioneros, taxistas, funcionarios, etc... Pero IT tiene aún más fuerza, y no se aprovecha.
Para los cajeros un día, para las tarjetas, o la tele, o internet... Te triplican el sueldo al día siguiente.
Para los cajeros un día, para las tarjetas, o la tele, o internet... Te triplican el sueldo al día siguiente.
#20:
#14 De hecho suena muy diferente al sector IT sin ir más lejos 
Ahora mismo tienes a los reclutadores en Linkedin que parece que van a organizar una Cúpula del Trueno entre ellos para decidir cuál es el que te enviará los mensajes para intentar reclutarte, hay tanto spam en la bandeja de entrada que ya te envían el mensaje pidiendo disculpas de antemano
Ahora mismo un equipo cualquiera de 10 pollos, todos con teletrabajo, le dicen al jefe: Queremos jornada de verano (algo no previsto) y la tienen, acabo de verlo en directo. Sólo se ha tenido que PEDIR dos veces, no exigir ni nada, PEDIR. Problemas con los compañeros 0, lameculos 0 (supongo que por el teletrabajo los que hay se notarán mucho menos)
Ahora mismo si se intenta reclutar a alguien para este mismo equipo les cuesta semanas o meses lograrlo, y los candidatos elegidos muchas veces rechazan la oferta ya que otro reclutador les está tirando fajos de billetes a la cara cada vez que dicen que no
Es cierto que el convenio es una basura, pero claro, es que realmente... a nadie le importa.
Ahora mismo tienes a los reclutadores en Linkedin que parece que van a organizar una Cúpula del Trueno entre ellos para decidir cuál es el que te enviará los mensajes para intentar reclutarte
, hay tanto spam en la bandeja de entrada que ya te envían el mensaje pidiendo disculpas de antemano Ahora mismo un equipo cualquiera de 10 pollos, todos con teletrabajo, le dicen al jefe: Queremos jornada de verano (algo no previsto) y la tienen, acabo de verlo en directo. Sólo se ha tenido que PEDIR dos veces, no exigir ni nada, PEDIR. Problemas con los compañeros 0, lameculos 0 (supongo que por el teletrabajo los que hay se notarán mucho menos)
Ahora mismo si se intenta reclutar a alguien para este mismo equipo les cuesta semanas o meses lograrlo, y los candidatos elegidos muchas veces rechazan la oferta ya que otro reclutador les está tirando fajos de billetes a la cara cada vez que dicen que no
Es cierto que el convenio es una basura, pero claro, es que realmente... a nadie le importa.
#13:
#1 Yo trabajaba en IT, y terminé harta del "ambiente de oficina". Entre compañeros trepas, lameculos y boicoteadores del trabajo ajeno, manditos intermedios que cobran 30€ más y piensan que van a heredar la empresa, jefecillos que no sabes ni a que se dedican pero que están siempre molestando, entorpeciendo y luego exigiendo plazos imposibles. Jefes que no tienen ni puta idea y que sólo dicen mongoladas o cuentan chistes de rubias (Y los lameculos le rien las gracias).
El resumen es que no hay unión. Todos son enemigos y los jefazos de arriba se aprovechan para que haya sueldos de mierda y mucho miedo por que el siguiente que vaya a la calle puede ser el que menos ojetes se coma. Y el gran triunfo de la esclavitud moderna es el de separar a los trabajadores y hacerles pensar que son de clase media y mejores que sus compañeros los proletarios pobretones, aunque tengan las mismas condiciones.
Lo mismo hicieron los romanos cuando permitieron a sus esclavos vestir como los patricios, con el objetivo de que se creyeran con mejores condiciones y de paso que no se diesen cuenta de que eran muchos.
El resumen es que no hay unión. Todos son enemigos y los jefazos de arriba se aprovechan para que haya sueldos de mierda y mucho miedo por que el siguiente que vaya a la calle puede ser el que menos ojetes se coma. Y el gran triunfo de la esclavitud moderna es el de separar a los trabajadores y hacerles pensar que son de clase media y mejores que sus compañeros los proletarios pobretones, aunque tengan las mismas condiciones.
Lo mismo hicieron los romanos cuando permitieron a sus esclavos vestir como los patricios, con el objetivo de que se creyeran con mejores condiciones y de paso que no se diesen cuenta de que eran muchos.
#3:
El problema es que la gente es muy reacia al cambio. Yo trabajo en una multinacional francesa que tiene tropecientos puestos de desarrolladores por cubrir, 100% remoto, buen ambiente, buen salario, cliente final. Pués mis amigos no se animan a dar el paso y prefieren seguir en una cárnica. Se quejan, pero no le echan huevos a mandar la cárnica a la mierda. Y no son uno ni dos ..
#15:
#1 Te doy varias razones:
- El sueldo es en general mejor que el del vecino y lamentablemente nos comparamos con el de al lado y no con lo que podríamos ser nosotros mismos luchando por nuestros intereses.
- Casi nadie que esté en IT se ve como un obrero. "Somos" clase media-alta (según nuestro criterio de no tener ni puta idea y que se basa en el punto anterior) y por tanto los sindicatos como UGT y CCOO nunca "nos" representarán. En relación a este último punto casi lo diría sin comillas. No porque sean originalmente sindicatos obreros, sino por lo que son ahora.
- Los convenios del sector nunca han sido útiles. Las categorías son inútiles, nadie cobra según convenio además, y las horas del convenio en la práctica dan igual porque se hacen muchas más. Muchas dependen de lo que haga tu cliente. Si el cliente no tiene jornada intensiva y tú sí, buena suerte intentando hacerla tú...
- Los sindicatos que realmente se pringan (CGT por ejemplo) tienen poquísima representación, y por tanto fuerza. Lo maś que se hace es menear sus noticias, pero seguirles en una huelga... ¡ni de coña!
- Los jefes ("gestores") ya no se consideran IT, y como ganan más que los de abajo, se aspira a ser jefe. Imposible si participas en una huelga.
- IT es padefolandia.
- El sueldo es en general mejor que el del vecino y lamentablemente nos comparamos con el de al lado y no con lo que podríamos ser nosotros mismos luchando por nuestros intereses.
- Casi nadie que esté en IT se ve como un obrero. "Somos" clase media-alta (según nuestro criterio de no tener ni puta idea y que se basa en el punto anterior) y por tanto los sindicatos como UGT y CCOO nunca "nos" representarán. En relación a este último punto casi lo diría sin comillas. No porque sean originalmente sindicatos obreros, sino por lo que son ahora.
- Los convenios del sector nunca han sido útiles. Las categorías son inútiles, nadie cobra según convenio además, y las horas del convenio en la práctica dan igual porque se hacen muchas más. Muchas dependen de lo que haga tu cliente. Si el cliente no tiene jornada intensiva y tú sí, buena suerte intentando hacerla tú...
- Los sindicatos que realmente se pringan (CGT por ejemplo) tienen poquísima representación, y por tanto fuerza. Lo maś que se hace es menear sus noticias, pero seguirles en una huelga... ¡ni de coña!
- Los jefes ("gestores") ya no se consideran IT, y como ganan más que los de abajo, se aspira a ser jefe. Imposible si participas en una huelga.
- IT es padefolandia.
#25:
Miles de directores en España buscando miles de programadores y sin encontrarlos aún ofreciendo el doble del salario medio español y en Menéame se ven comentarios de pobres programadores mileuristas.
Quien conozca a programadores mileuristas que monte una empresa de colocación. ¡Se va a forrar! 5000 euros por trabajador colocado te lo paga cualquier empresa.
Quien conozca a programadores mileuristas que monte una empresa de colocación. ¡Se va a forrar! 5000 euros por trabajador colocado te lo paga cualquier empresa.
#62:
#25
Tu no te acuerdas de la epoca anterior verdad? Cuando todos en general eramos mileuristas y las carnicas pagaban un tope de 30K como senior y al resto a mantenerlos a 24K para abajo.
Lo que pasa que parece ser que hay tal escasez ahora que se esta pagando a un junior 30K en 2 años por lo visto, se ficha al que pase por la calle, se le sienta en una silla y ale, a programar (luego salen las cosas como salen)
Si yo hace ya años tuve un compañero mentiroso que no sabia meter un IF en su sitio y creo que a dia de hoy ahi sigue, haciendo como que hace, sabiendo 4 cosas.
Tu no te acuerdas de la epoca anterior verdad? Cuando todos en general eramos mileuristas y las carnicas pagaban un tope de 30K como senior y al resto a mantenerlos a 24K para abajo.
Lo que pasa que parece ser que hay tal escasez ahora que se esta pagando a un junior 30K en 2 años por lo visto, se ficha al que pase por la calle, se le sienta en una silla y ale, a programar (luego salen las cosas como salen)
Si yo hace ya años tuve un compañero mentiroso que no sabia meter un IF en su sitio y creo que a dia de hoy ahi sigue, haciendo como que hace, sabiendo 4 cosas.
#17:
Muy fácil, como se pueden permitir una casa un poco mejor, y un coche un poco mejor, y unas vacaciones mejores, se piensan que están muy lejos de acabar debajo de un puente.
Son los mismos que como pueden pagar 30 euros al mes de un seguro sanitario de mierda votan en contra de la sanidad pública.
Falta de sentimiento de clase, triunfo de los medios
Son los mismos que como pueden pagar 30 euros al mes de un seguro sanitario de mierda votan en contra de la sanidad pública.
Falta de sentimiento de clase, triunfo de los medios
#34:
#20 Esta es la realidad y no la gilipollez de artículo
Lo pongo por abajo, todas las empresas españolas pagan con gusto 5000 euros por IT encontrado que sepa contar sin usar los dedos de la mano.
Si tienes dos o tres años de experiencia y no estás cobrando al menos cuarenta mil euros con teletrabajo optativo y flexibilidad horaria es porque no te da la real gana.
Lo tengo dicho, quien conozca programadores mileuristas que hable conmigo en unos meses que lo soluciono rápido. Horario libre, vacaciones que no se piden sólo se informa, y teletrabajo al gusto con 0 horas de oficina obligatorias y cobrará más del doble.
Lo pongo por abajo, todas las empresas españolas pagan con gusto 5000 euros por IT encontrado que sepa contar sin usar los dedos de la mano.
Si tienes dos o tres años de experiencia y no estás cobrando al menos cuarenta mil euros con teletrabajo optativo y flexibilidad horaria es porque no te da la real gana.
Lo tengo dicho, quien conozca programadores mileuristas que hable conmigo en unos meses que lo soluciono rápido. Horario libre, vacaciones que no se piden sólo se informa, y teletrabajo al gusto con 0 horas de oficina obligatorias y cobrará más del doble.
#43:
#1 Lo he visto cinco veces.
1. La empresa trata a los de it como cualquier otro trabajador. Sobre todo en lo malo.
2. Se va uno. Hacen ofertón económico. Igual se queda.
3. Se va otro. Se va otro. Se va otro..
A veces aceptan la oferta a veces se van
4. En los whatsapp de los compañeros los que se marchan hablan maravillas. Ya cobran el doble.
5. La empresa multiplica salarios. Horario libre. Teletrabajo al gusto. Sí wana si wana. ¿Qué quiere mi programadorcito guapo? ¿quiere otra silla con cabezal extra? ¿quieres cafelito gratis?
Lo de la noticia de Xataka es un cuento
1. La empresa trata a los de it como cualquier otro trabajador. Sobre todo en lo malo.
2. Se va uno. Hacen ofertón económico. Igual se queda.
3. Se va otro. Se va otro. Se va otro..
A veces aceptan la oferta a veces se van
4. En los whatsapp de los compañeros los que se marchan hablan maravillas. Ya cobran el doble.
5. La empresa multiplica salarios. Horario libre. Teletrabajo al gusto. Sí wana si wana. ¿Qué quiere mi programadorcito guapo? ¿quiere otra silla con cabezal extra? ¿quieres cafelito gratis?
Lo de la noticia de Xataka es un cuento
#74:
Cada vez que leo en Menéame una noticia sobre sueldos e IT acabo convencido de que debo ser el único trabajador de este sector que no tengo ni yate ni Ferrari.
Comentarios
No entenderé la poca cohesión de los de IT. Con una amenaza de paro real, conseguirían lo que quisieran. Cualquier grupo medianamente organizado lo consigue, camioneros, taxistas, funcionarios, etc... Pero IT tiene aún más fuerza, y no se aprovecha.
Para los cajeros un día, para las tarjetas, o la tele, o internet... Te triplican el sueldo al día siguiente.
#1 trepas y padefos. Demasiados para hacer nada.
#5 Huid, insensatos!
#1 Yo trabajaba en IT, y terminé harta del "ambiente de oficina". Entre compañeros trepas, lameculos y boicoteadores del trabajo ajeno, manditos intermedios que cobran 30€ más y piensan que van a heredar la empresa, jefecillos que no sabes ni a que se dedican pero que están siempre molestando, entorpeciendo y luego exigiendo plazos imposibles. Jefes que no tienen ni puta idea y que sólo dicen mongoladas o cuentan chistes de rubias (Y los lameculos le rien las gracias).
El resumen es que no hay unión. Todos son enemigos y los jefazos de arriba se aprovechan para que haya sueldos de mierda y mucho miedo por que el siguiente que vaya a la calle puede ser el que menos ojetes se coma. Y el gran triunfo de la esclavitud moderna es el de separar a los trabajadores y hacerles pensar que son de clase media y mejores que sus compañeros los proletarios pobretones, aunque tengan las mismas condiciones.
Lo mismo hicieron los romanos cuando permitieron a sus esclavos vestir como los patricios, con el objetivo de que se creyeran con mejores condiciones y de paso que no se diesen cuenta de que eran muchos.
#13 no suena muy diferente a cualquier sector, la verdad
#14 De hecho suena muy diferente al sector IT sin ir más lejos
, hay tanto spam en la bandeja de entrada que ya te envían el mensaje pidiendo disculpas de antemano 
Ahora mismo tienes a los reclutadores en Linkedin que parece que van a organizar una Cúpula del Trueno entre ellos para decidir cuál es el que te enviará los mensajes para intentar reclutarte
Ahora mismo un equipo cualquiera de 10 pollos, todos con teletrabajo, le dicen al jefe: Queremos jornada de verano (algo no previsto) y la tienen, acabo de verlo en directo. Sólo se ha tenido que PEDIR dos veces, no exigir ni nada, PEDIR. Problemas con los compañeros 0, lameculos 0 (supongo que por el teletrabajo los que hay se notarán mucho menos)
Ahora mismo si se intenta reclutar a alguien para este mismo equipo les cuesta semanas o meses lograrlo, y los candidatos elegidos muchas veces rechazan la oferta ya que otro reclutador les está tirando fajos de billetes a la cara cada vez que dicen que no
Es cierto que el convenio es una basura, pero claro, es que realmente... a nadie le importa.
#20 si necesitas mayúsculas y negritas en tu mensaje, estás mintiendo y lo sabes
#27 Llamas mentiroso a alguien por poner 7 letras en mayúscula y 6 palabras en negrita? Te pagan demasiado podo donde trabajes.
#46 llamo mentiroso a alguien que miente, y digo que cuando la gente pone cosas en negritas y mayúsculas, o cuando dice “no lo digo yo, lo dicen los datos” o “busca en internet”, suelen mentir
#27 y eso lo sabe el 73% de la personas...
#27 Hostia, no había visto tu respuesta
Pues es muy sencillo de comprobar: aprende a programar y me cuentas luego
#20 Como dicen los chavales...FACTS.
Me pasa a mi que solo tengo un grado superior, a los ingenieros les tienen que ofrecer burradas por cambiar de empresa.
#31 Lo que tendrás es poca experiencia: Grado superior + 2 años trabajando en la cárnica y ya te empiezan a caer ofertas interesantes.
#100 Creo que no has entendido lo que queria decir. Precisamente decia que a mi me caen algunas ofertas interesantes...Las que le les llegan a los ingenieros tienen que ser bastante mejores.
#31 Al final el que vale, vale... en IT la cosa está tan poco regulada que da igual si has estudiado arqueología, magisterio o física: si sabes hacer tu trabajo y puedes demostrarlo (por eso es normal que te hagan una entrevista técnica) nadie te va a pedir ninguna titulación. De hecho, al empezar a trabajar tener la carrera de informática apenas te da ventaja porque el mundo académico está (en mi experiencia y por lo que me han contado compañeros de otras universidades) bastante desconectado de la realidad empresarial.
#20 Hay dos realidades en IT muy diferentes. El especialista en un tema, que está altamente demandado y se le trata entre algodones y luego el programador/ codificador standard que sufre la miserias de ser un currela más como en cualquier otro sector.
#33 Y los primeros trabajando para crear soluciones que sustituyan a los segundos por inteligencia artificial.
#33 #90 un compañero mío lo dice: tienes 10 años de experiencia o ha hecho el mismo año 10 veces?
Respecto a las condiciones: hay de todo. Y en muchos casos se aprovechan de la gente o muy joven o muy mayor para abusar ahí. Una persona de 45+ años es invisible para muchos reclutadores por muy buena que sea en su trabajo.
Además, si a eso unes que no eres hombre blanco… pues mágicamente o no promocionas o te caes de procesos en la recta final y ves como han puesto gente que no sabe hacer nada.
La cosa está mejorando, es verdad, pero la situación en muchos casos no es ni de lejos buena.
#20 Esta es la realidad y no la gilipollez de artículo
Lo pongo por abajo, todas las empresas españolas pagan con gusto 5000 euros por IT encontrado que sepa contar sin usar los dedos de la mano.
Si tienes dos o tres años de experiencia y no estás cobrando al menos cuarenta mil euros con teletrabajo optativo y flexibilidad horaria es porque no te da la real gana.
Lo tengo dicho, quien conozca programadores mileuristas que hable conmigo en unos meses que lo soluciono rápido. Horario libre, vacaciones que no se piden sólo se informa, y teletrabajo al gusto con 0 horas de oficina obligatorias y cobrará más del doble.
#34 La realidad es que eres de Madrid o Barcelona, ¿verdad?.
Las cosas han mejorado mucho en el sector, pero hay que ser realistas y pensar que en gran parte del país los principales contratadores siguen siendo las cárnicas de toda la vida. Han mejorado sus condiciones porque no les queda otra, pero siguen siendo "malas".
Y sí, hay opciones en remoto etc. pero la vida es muy distinta en Madrid, Barcelona, quizás ahora Málaga, y en el resto del país.
#88 No acabo de entender una cosa. Si en Madrid ofrecen teletrabajo 100% que más da que sea en Madrid
#96 Nada, pero teletrabajo 100% lo ofrecen muy pocas empresas.
#88 No. Ni una ni la otra . Valencia.
#34 Depende de donde hayas adquirido los 3 años de experiencia. Si has estado en varios proyectos y con apoyo de alguien más senior o compañeros de los que aprender te lo puedo comprar. Pero hay gente que se ha llevado años en el mismo proyecto haciendo lo mismo que lo han hecho todo solos y tienen difícil saber que hacen bien o mal.
#90 en mi empresa había un tío que llevaba 15 años haciendo informes de Crystal Report. Además con versiones viejisimas de Crystal. Si lo dejan parado se ahorca
#34 Yo voy a empezar en breve en una empresa en la que 1 semana es teletrabajo, y la otra no (actualmente estoy teletrabajando 100%), por bastante menos dineros del que dices, aunque mejorando el que tengo actualmente. Solucióname....
#34 Te tomo la palabra. Si me dices dónde enviarte mi CV, te lo paso ipso facto.
Ahora mismo acabo de empezar en un curro como jefe de proyecto y el salario no es de lo mejorcito.
#14 Sinceramente, y a riesgo de parecer impertinente, dudo que la mayoría de los "otros sectores" sean tan complejos.
#20 Si, yo soy una de esas víctimas de Linkedin. Es cierto que estoy consiguiendo mejores salarios (aunque tampoco son subidas muy grandes) cambiándome bastantes veces de empresa, pero también es cierto que el acumular los fregaos que me como cada vez que llego nuevo a un sitio me va a hacer morir muy joven.
#45 Cierto, cuando entras en un proyecto hipercomplejo de la hostia y te das cuenta de que tienen montada una chaladura que no hay por donde cogerla y que eres EL NUEVO, pues...
Pero bueno, como a ti te la pela todo, pues...
#20 depende de la empresa, la experiencia y el sector.
Hay mucha "cárnicas pepe" que aún sigue pensando que están en 2009 y que de hecho tienen padefos cobrando lo que cobraban en 2009
#20 No conozco ni al primero que no tenga condiciones muy por encima del convenio. Si lo hay, miedito
.
#20 De hecho yo creo que se está generando una buena burbuja en cuanto a salarios. Veo ofertas que me parecen una burrada y excompañeros míos que no eran nada del otro mundo, les están dando 50k por trabajar en remoto en un pueblo de 20.000 habitantes a 50 metros de la playa.
#64 No creo que sea burbuja. Más bien se están adaptando los salarios al sector, cosa que en España no había ocurrido. Ahora con el teletrabajo y la posibilidad de trabajar para empresas extranjeras, las nacionales también han empezado a tener que competir por el trabajador, otro motivo de subida de sueldos en el sector.
#20 Eso venía a decir yo, el convenio está bien para tener algo a lo que agarrarte en denuncias por horas, pero lo que es el sueldo nadie mínimamente espabilado cobra lo del convenio, esto no es una cadena de montaje en el que todos hacen lo mismo, son trabajos que requieren especialización y concentración y por eso se pagan porque además los clientes son grandes y están regados de dinero de los fondos new generation de la UE. Además los que vienen ahora en la parte más funcional me parecen mucho menos preparados así que no hay riesgo de que el sector se llene de gente y empeoren las condiciones, porque subcontratar en remoto colombianos, argentinos y filipinos no funciona.
#69 Creo que no es tanto cuestión de que seas o no espabilado, es problema es que mientras la gente con experiencia está por encima de convenio y "le da un poco igual" que condiciones tenga el convenio porque total, tiene todo por contrato por encima de convenio, hay otra realidad para los que empiezan.
Un chaval de 18-20 años que se termine un ciclo de FP y quiera empezar a trabajar casi seguro va a tener que empezar por una cárnica que va a ser de las pocas que van a poder ofrecer un puesto para alguien sin experiencia y casi seguro lo harán por lo mínimo que haya en el convenio, por lo que cuanto más bajo y peor sea, más difícil será atraer nuevo talento y que puedan vivir con unas condiciones aceptables.
Creo que es bueno intentar no caer en eso de que "como no me afecta a mí no pasa nada". Si es una injusticia es una injusticia y hay que denunciarlo y luchar para que otros también puedan mejorar, porque además indirectamente también te afectará a tí en el futuro.
#20 Ahora mismo cualquier tuercebotas gana 30k y eso queda muy lejos del convenio aunque se consiguiera un 20% o 30% de subida cosa imposible, y lo único que podría beneficiar a todos es reducir la jornada o que la antiguedad no se absorva, que los planes de carrera sean claros o prohibir los segundos o sucesivos niveles de subcontratación, sin embargo los vendidos sindicatos piden cosas como nuevas categorias o formacion por su cuenta cosas que a nadie le interesan, quien va a respaldas los paros absurdos de dos horas.
PD: Quizás el año que viene stamos todos jodidos en IT pero ahora mismo si te quieres cambiar hay teletrabajo por lo que uno de Zamora puede tener un trabajo de Madrid y cobrar desde su casa con 5 años de expericnai facil 30-40k sabiendo java+spring y vivir de puta madre en una provincia donde comprarte una casa y no es un zulo e sencillo con 2000 netos al mes.
#20 En mi anterior empresa (de software) hubo bastante presión durante varios meses con exigencias extras que no estaban planficadas y aunque los jefes nos pidieron disculpas porque sabían que era mucho más trabajo del planificado, nos decían que era clave para abrir el software a un nuevo mercado y otra serie de historias de negocio que aunque ciertas, no vienen a cuento ahora mismo.
El caso es que esos meses nos quemaron bastante a los trabajadores, ya que ya se iba anteriormente a muy buen ritmo, pero exigieron darlo todo para poder sacar el producto a tiempo para los nuevos mercados.
Tras terminar y sacar el producto a tiempo y tras varias conversaciones entre varios trabajadores clave de la empresa, se decidió hacer 2 encuestas anónimas entre todos los trabajadores.
La primera fué para proponer medidas que nos gustaría tener en la empresa, ya sea más dinero, más tiempo o mas perks o lo que fuese, y la segunda encuesta fué votar las medidas que todos habían propuesto.
Salieron unas 15 medidas y ganó la primera con más del 70% de los votos a favor, que fué la jornada laboral de 4 días.
Se presentaron todos los resultados de la votación a los jefes y nos dieron las gracias porque era información muy valiosa para ellos el poder conocer qué era lo que más querían los trabajadores.
Tras un par de semanas nos dijeron que iban a hacer un piloto de 6 meses en el que se trabajarían 4 días a la semana 9 horas cada uno haciendo un total de 36 horas de lunes a jueves, sin rebajar los salarios que teníamos de 40 horas.
Sólo se aplica a los técnicos, el resto de equipos siguen con la jornada normal y hay uno de desarrollo y uno de sistemas de guardia los viernes por la mañana atento al chat por si hubiese algun problema gordo, muy asumible.
Es decir, cobrábamos lo mismo pero nuestro €/hora subió un 10% y además los días de vacaciones (que seguían siendo los mismos) pasaron a valer un 20% más porque ahora necesitabamos menos días para cubrir una semana de vacaciones por ejemplo.
El caso es que fué un éxito y la gente se quedó muy contenta y los jefes ya dijeron que si no iba nada mal durante el piloto de 6 meses, se quedaría (y de hecho según me dicen sirve como gancho muy potente para contratar más gente).
Me fuí de la empresa por otros motivos, pero la verdad es que echo de menos tener los viernes libres
#13 jajaja difícil decir más verdades.
En Indra trabajan las personas más pringadas que he conocido, que echaban muchas más horas que yo por menos dinero y me trataban como si fuera medio mongolo por ser un obrero de verdad. Unos frikis en el más despectivo sentido de la palabra.
#21 snifff... Sniffff eso ha dolido
#21 doy fe de lo que dices de los de Indra, aunque en area en el que estaban no te miraban por encima de todo. Pero si que eran unos frikizillos que les gustaba trabajar en IT y tragaban con todo sin rechistar.
Desesperado (aunque me encantara la informatica) mandé todo a tomar por culo y me reinventé en otro sector en busca de mejores condiciones.
#48 hiciste bien. Yo en esa época salía de currar a las 13:00 h todos los días, te juntas un sábado por la noche con los frikis esos que salían a las 20:00 h y todavía les quedaban ganas de hablar del curro. Se puede ser más pringao? Bueno pues ponían cara como si les diera pena de mi, porque yo no tabajaba todo el día sentao delante un pc. Un secta, lo de fuera les daba pavorrrrr y miedo
#13 Bienvenida al mundo laboral.
#13 Todo lo que has comentado antes de afirmar que no hay unión ha sido una feroz crítica a otros compañeros y jefes. Casi seguro que llevas razón pero si empiezas un listado inmenso de gente que no te vale por que si no tienen ni idea que si son lameculos que si le ríen las gracias a no se quien... la pregunta seria, ¿Quien te queda para hacer esa lucha?
#13 Por tu descripción parece una "cárnica". Creo que esto con el teletrabajo ha cambiado mucho el ambiente y esos "roles" que especificas.
#13 Me acabas de recordar a Alice de las tiras de Dilbert. Piensa que todos en la oficina son idiotas.
#13 exacto a niveles enfermizos
#13 A lo mejor hay dos mundos diferentes en IT, la consultoría típica (cárnica) y las empresas de software. Depende en qué mundo estés, te entiendo.
#1 Te doy varias razones:
- El sueldo es en general mejor que el del vecino y lamentablemente nos comparamos con el de al lado y no con lo que podríamos ser nosotros mismos luchando por nuestros intereses.
- Casi nadie que esté en IT se ve como un obrero. "Somos" clase media-alta (según nuestro criterio de no tener ni puta idea y que se basa en el punto anterior) y por tanto los sindicatos como UGT y CCOO nunca "nos" representarán. En relación a este último punto casi lo diría sin comillas. No porque sean originalmente sindicatos obreros, sino por lo que son ahora.
- Los convenios del sector nunca han sido útiles. Las categorías son inútiles, nadie cobra según convenio además, y las horas del convenio en la práctica dan igual porque se hacen muchas más. Muchas dependen de lo que haga tu cliente. Si el cliente no tiene jornada intensiva y tú sí, buena suerte intentando hacerla tú...
- Los sindicatos que realmente se pringan (CGT por ejemplo) tienen poquísima representación, y por tanto fuerza. Lo maś que se hace es menear sus noticias, pero seguirles en una huelga... ¡ni de coña!
- Los jefes ("gestores") ya no se consideran IT, y como ganan más que los de abajo, se aspira a ser jefe. Imposible si participas en una huelga.
- IT es padefolandia.
#15 Diría que la mitad o más puntos solo aplican a cárnicas, se soluciona rechazando las ofertas que no sean indefinido en cliente final y en clientes con IP propia. Nada de subcontratas y nada de consultoras vamos.
#15
Te das cuenta que hablas de hacer el horario "del cliente"? hemos asumido que IT en españa es trabajar subcontratado.
#54 Y ese es el principal problema, pero los sindicatos ni lo mencionan.
#1 bueno, es que el mundo IT hay mucho padefo que se cree clase media.
Y un desconocimiento asombroso sobre los derechos laborales, aunque esto tristemente está extendido en todos los sectores.
#1 La verdad, es que somos unos pringaos. Yo mismo he hecho esfuerzos muy grandes por trabajos muy mierdas y salarios muy bajos, en los que no solo me perjudico a mi, si no que también perjudico a los demás. Hay algunas cuestiones que los trabajadores de IT que además no podemos solucionar. Por ejemplo, cuando nos envían tarea para una semana, que un programador normal haría en 3 semanas, nos ponemos a correr, mientras nos debatimos si es que somos unos inútiles y por eso tardamos tanto, o es que a lo mejor se han colado con la tarea. De esta forma, echamos muchas horas extras que no podemos probar que las hemos hecho, y por supuesto no cobramos(hablo en plural, porque conozco muchos casos como el mío). Además, el estrés que supone adaptarte a nuevas tecnologías o irte a otra empresa a volver a empezar, hace que muchas veces nos quedemos mejor con lo malo conocido que lo bueno por conocer. Sinceramente, estoy convencido de que somos los que menos nos quejamos y los que mas pringamos. Luego el fin de semana le ponemos la oreja colorá al colega que trabaja en una fábrica, y te suelta un "deja de quejarte cojone que tu trabajas sentao". En fin, tenemos lo que nos merecemos. Al menos yo.
#1 para conseguir mejores condiciones hace falta más competencia. Es decir más empresas buscando gente. Tan fácil como eso.
#40 Hay una competencia feroz, en linkedin hay hordas de headhunters, recruiters, Human Resources Business Partner y otros nombres cuqui, y el resultado es que cuesta mucho encontrar trabajadores. En mi compañía están tardando hasta 4 meses en cubrir puestos, y ojo, que pagan bien y son buenas condiciones, pero además están las pruebas técnicas infinitas...
#1 Lo he visto cinco veces.
1. La empresa trata a los de it como cualquier otro trabajador. Sobre todo en lo malo.
2. Se va uno. Hacen ofertón económico. Igual se queda.
3. Se va otro. Se va otro. Se va otro..
A veces aceptan la oferta a veces se van
4. En los whatsapp de los compañeros los que se marchan hablan maravillas. Ya cobran el doble.
5. La empresa multiplica salarios. Horario libre. Teletrabajo al gusto. Sí wana si wana. ¿Qué quiere mi programadorcito guapo? ¿quiere otra silla con cabezal extra? ¿quieres cafelito gratis?
Lo de la noticia de Xataka es un cuento
#43 pues.. otros compañeros en este mismo hilo dicen lo contrario...
#56 No sé en qué universo viven.
Mi mujer, seis o siete años de experiencia, miró un día si podía cambiar a final de año y entró en dos procesos de selección, uno por cincuenta mil euros y otro por algo menos pero con un plan para llegar a setenta mil euros a tres años. Empresas que buscan a alguien para julio y ella sólo puede comenzar en enero.
Ahora mismo no buscamos a gente
. A final de año quizás tenga que contratar a cuatro o cinco. Pondré un anuncio por aquí que tiene más personal deseoso de cambiar que todos los portales de trabajo del país.
#56 Yo doy fé de que lo que dice #43 es justo lo que me pasó a mi
#1 Parar los cajeros o las tarjetas o internet no es hacer huelga, es sabotear el funcionamiento de sistemas que funcionaba de manera automática. Que obviamente requieren mantenimiento, pero trea días de huelga no son tres días sin cajeros ni internet, son tres días en los que un par de dns se caen y punto.
#44 Sisi, tu juega con las reglas de los que mandan, y el resultados serán los que permitan los que mandan...
#52 Lo que tú propones no es huelga sino sabotaje, y está penado. Así que juega con esas reglas tuyas e igual acabas en chirona.
#94 sí, por supuesto, si quieres algo hay que arriesgarse.
Repito que jugando con sus reglas tienes sus resultados.
#44 Todo lo que funciona automáticamente tiene gente detrás dando soporte 24 horas. Te aseguro que hay más incidencias de las que piensas que se arreglan o mitigan con pequeñas chapucillas mientras se abre un ticket para solucionar/prevenir el error.
#44 un Cron que se desactiva misteriosamente
#1 El sector TIC en Bizkaia esta dentro del convenio Oficinas y Despachos de Bizkaia, varios delegados han creado una web para intentar reunir a gente que quiera recuperar el convenio que esta vencido desde 2013 y se llama la web: Los 8.000 de Oficinas y despachos de Bizkaia http://oficinasenlucha.kobazulo.net/los_8000_de_oficinas_despachos_de_bizkaia/
El sector son unos 24.000, aunque cifras mas actuales se habla de 28.000. La cosa es que solo se han apuntado 924 personas.
Si no son capaces de apuntarse a una web, como para realizar una movilización, el sector da pena.
Cada uno no se moviliza por sus razones:
-Miedo
-Zona confort
-Padefo
-Se cree clase media y no un trabajador
-Por el momento le va mejor que a los demas
-...
#1 porque seamos francos, es un sector con poco paro y buenos salarios. Asi que no hay razon para movilizarse.
#71 claro, el momento para movilizarse es en crisis, cuando sobra gente, ahí es cuando tienes fuerza para mejorar las condiciones
#98 pues eso estamos haciendo. Mejorar condiciones.
Si lo que estas proponiendo es blindar esas condiciones en un papelito por si eso se tuerce... No lo veo, si la demanda de programadores se desploma, muchos nos vamos a ir al paro y el resto perdera salarios. Va a dar igual que hayas firmado un papelito o no.
#71 si te parecen pocas razones que quieran eliminar complementos de antiguedad, quieran eliminar la jornada intensiva de verano, ampliar a 12 horas diarias la jornada máxima legal permitida (actualmente está en 9), y hacer los sábados laborables (actualmente solo lo es hasta las 14:00)... Eso sumado además que tenemos uno de los convenios con mas horas anuales... No todo es el salario
#1 conseguimos mas no aceptando esos trabajos
#1 IT es como los antiguos trabajadores de fabrica o mineros. Si se ponen en huelga se caga todo cristo.
#1 Si trabajas como operario en una fábrica de latas de sardinas cualquier trabajador es reemplazable por otro y se mantiene más o menos la productividad. Tampoco nadie tiene la ilusión de poder ascender de enlatador de sardinas a gestor del departamento de enlatado. Los trabajadores son fácilmente reemplazables y su sueldo se ajusta exactamente a lo que dice el convenio sin capacidad de negociación individual. Para los enlatadores de sardinas la única forma de mejorar sus condiciones pasa por la unión, la sindicalización, huelgas, etc.
En el sector TIC todo es justo al contrario. El convenio es una mierda y los sueldos se fijan mediante negociación individual en el despacho del jefe. El trabajador no es fácilmente reemplazable por qué requiere de conocimientos específicos y porque (en general) hay escasez de oferta de trabajadores. Así el trabajador cuenta con ese poder de negociación que intenta explotar de forma individual. Además una de las formas que tiene de aumentar su sueldo es subir en la estructura piramidal de la empresa. Tiene estudios suficientes para subir a cualquier puesto y sólo tiene que demostrar (o fingir) su capacidad para subir en la escala y por lo tanto en sueldo. De nuevo este es un proceso que depende de sus capacidades individuales y que lo sitúa en competencia directa con sus compañeros. La negociación colectiva sólo vale para mejorar unas condiciones que en términos generales no le afectan pues suele estar por encima del convenio con diversos complementos reabsorbibles.
En resumen, las reglas del juego en el sector TIC provocan que la estrategia ganadora sea la negociación individual. Posiblemente la negociación colectiva resultará mejor para todos, pero si un trabajador TIC dedica sus esfuerzos a la negociación colectiva y el de al lado a la individual, este último saldrá ganando. La gente no es tonta y prefiere luchar por lo suyo en lugar de por lo de los demás. Y métete a sindicalista, que tu sueldo entonces sí que se ajustará a convenio por los siglos de los siglos si das mucho por culo.
No adjudiques a la moral lo que se puede explicar por simple teoría de juegos.
#1 Las huelgas en IT son diferentes. No sirven las huelgas de 1 día, ni de una semana.
En IT, si tienes buenos trabajadores, todo está hecho "a prueba de bombas" y lo normal es que pasen semanas sin ninguna incidencia (lo normal es que las incidencias se den en los servicios nuevos o recién actualizados si no tienen buenos tests).
Además los boicots son totalmente ilegales en IT, y en algunos casos son delitos de cárcel. No es como el no permitir entrar un camión a descargar materiales en una fábrica.
#1 Actualización de mi comentario en #133
Las únicas huelgas que sirven es cuando, de casualidad, sucede una incidencia durante las huelgas.
Ejemplo real que me pasó hace algunos años:
1. Un servicio que estábamos desarrollando pasó a "producción" sin notificar a los desarrolladores o siquiera a los SREs. Simplemente desde Ventas les dieron vía libre y empezaron a facturar.
2. El servicio era nuevo y no aguantó la carga de trabajo porque no estaba preparado para ello (faltaban por configurar los autoscaler y además no habíamos hecho pruebas de rendimiento).
3. Empiezan a llamarnos por las noches a los SREs a ver si podíamos hacer algo (cuando el servicio tenía más carga era sobre las 2am CEST).
4. Durante unos cuantos días nos dedicamos a arreglar cosas y mejorarlas, y además negociar las guardias (que no teníamos).
5. La empresa no acepta las guardias y nosotros nos plantamos.
6. La siguiente noche (o un par de días después) sucede de nuevo una incidencia grave y todos los SREs estábamos con el teléfono apagado.
7. El día siguiente se añaden reglas para mitigar el último incidente y se firman las guardias.
#1 Cuando el comité de empresa lo forma gente que va a "luchar por ti" y ya no es que te te llame para reuniones 5- minutos antes de salir, es que escribe por teams fines de semana, ves subidas a git de madrugada entre semana y ven normal quedarse el tiempo que hace falta para arreglar errores. Al final solo he votado 2 años de los 13 que llevo currando para un comité, he optado por afiliarme y saber que en las empresas hay demasiados que creen van a heredar la empresa.
Hay una mentalidad de servidumbre entre las personas "mayores" que llevan unos cuantos años en la empresa y luego a los que nos llaman mercenarios que cuando llega una empresa que promete mejores cosas, saltas sin mirar atrás porque has perdido la fe.
https://www.cosas-que-pasan.com/wp-content/uploads/me-desccoojono-me-parto-el-ugt.jpg
El problema es que la gente es muy reacia al cambio. Yo trabajo en una multinacional francesa que tiene tropecientos puestos de desarrolladores por cubrir, 100% remoto, buen ambiente, buen salario, cliente final. Pués mis amigos no se animan a dar el paso y prefieren seguir en una cárnica. Se quejan, pero no le echan huevos a mandar la cárnica a la mierda. Y no son uno ni dos ..
#3 mmmm, remoto 100% y ingles?
#6 Si, remoto 100% y 100% en Ingles, salvo que te toque una reunión entre solo españoles, cosa rara.
#8 pues si está bien dejare por aqui el nombre, quizas te llevas un pellizco. Yo estoy en oroceso con alguna startup alemana pero por ahora no ha salido nada.
#10 Preferiría seguir siendo anónimo en éste saco, no te lo tomes a mal.
Eso sí, con un par de teclazos encontrarás las ofertas en Linkedin. Desarrolladores en .NET, Java, lead devs, PO...
#11 jejeje, no pasa nada. Voy mas por api web con django.
#12 Mirate en Linkedin empresas que hagan cosas de análisis de datos, big data o machine learning que todo eso se hace en Python por lo que suelen tener sus webs y APIs en Python también para no extender el stack tecnológico.
#11 NO vas a dejar de ser anonimo por poner https://jobs.myempresa.com/
#22 entre unas cosas y otras y teniendo perfil de LinkedIn te localizan en un plis plas
Y la cultura de la cancelación da miedito. Quién más quien menos con una cuenta de Menéame de +10 años ha escrito chistes o troleadas que ya no son aceptables asociadas a una persona con nombre y apellido.
#39 Comparto tu opinión al 100%
#39 Sinceramente, si un empleador se molesta en buscarte en meneame y a leerse tu historial para ver qué pie cuelgas, es que la empresa es una basura.
A mi me la suda que miren mis comentarios, mi vida privada no tiene nada que ver con la profesional y si alguien piensa lo contrario, soy yo el que no quiere trabajar con esa persona
#11 Meneame deberia tener mensajes privados para estas cosas... no entiendo como coño aun no lo han implementado
#11 empieza por Tha y acaba por les?
#8 Pues ahí lo tienes. El inglés es un hándicap para mucha gente y no todo el mundo lo reconoce por vergüenza.
#37 Bueno es que realmente no es inglés de entender, es de tener conversaciones fluidas a un nivel aceptable, y para eso necesitas un B2 como mínimo. Yo he tirado algunas fichas en inglés y el entrevistador way pero una vez que hablas con los jefes tecnicos incluso que son españoles te das cuenta que si realmente quieres buscar ese curro lo mejor es hacer un intensivo de inglés un par de meses antes de empezar la busqueda y no lo que hacemos muchos en linkedin que es bueno si alguien me manda una oferta y me compensa el cambio me lo pienso porque en la empresa que llevo 3-4 años tampoco estoy mal y aunque no me pagan un pastizal se que tampoco me quedaré con una mano delante y otra detras.
Personalente antes de estar donde estoy hice como 3-4 cambios, uno por año y siempre tienes inquietudes y lo peor no sabes cuando explotara esta burbuja de sueldos y si te quedaras en el paro que no cubre ni el 50% de tu sueldo, ahora mismo hay mucho curro, mas que gente competente e incompetente, pero no sabes si mañana explota y te toca aceptar algo peor entonces claro que te puede la comodidad(si estas en un sitio comodo) antes que ganar mas dinero
#37 Yo entré en una multinacional con el inglés que aprendí en bachillerato hace 30 años. Si te pones las pilas y sacas provecho a lo poco que crees que sabes, es mas que suficiente.
#3 podrías comentar la empresa aunque sea por privado?
Gracias!
#3 Yo me pasé de una cárnica a un "cliente" grande, pero fue casi por casualidad. Hoy es el día que bendigo aquella decisión cada mañana.
#3 pasa lo mismo con cambiarse a los coches electricos
sobre todo miedos al cambio
Somos unos putos padefos. Si solo hay que ver como nos peleamos entre nosotros
Yo recuerdo casos en los que incluso habia compañeros que aceptaban hacer cosas que el convenio tipificaba como algo incorrecto, les decias que se podia reclamar a los jefes y te decian que no... pero que estaba mal que los jefes les obligasen a hacer esas cosas y que les mirarian mal si se lo reclamaban tanto a nivel individual como a nivel grupal....
Entonces que coño querias hacer? Que los jefes cambiasen por ciencia infusa??
Y los sindicatos, viendo la poca union, tampoco se mueven o no son capaces de arrastrar a la gente a movilizaciones....
Asi que al final, tenemos una pescadilla que se muerde la cola y nada cambia o si cambia, es a peor
#4 El problema del sector como bien dices es la cantidad de padefos que hay, subcontratación excesiva e ilegal. y la falta de solidaridad entre compañeros, que llege una empresa que se queda con tu proyecto y que te baje el sueldo 3000 pavos y te mande a la calle y si te he visto no me acuerdo.
hasta que te pasa a ti y entonces por ser un padefo no queda nadie que te defienda.
#4 En muchos curros cuando alguien se va a su hora se dice que "se le cae el boli" y se le mira mal... en lugar de irse todos a casa a la hora (después de una jornada intensa de curro, no de menear, claro), mejor criticar al que lo hace.
#16 La expresión "se le cae el boli" es tan de boomers... casi nadie trabaja escribiendo a mano hoy en día.
Podrían adaptarse y decir "se le escapa el ratón" o "le pesan los bytes" o "se le prorrogan los commits"
#4 El sector IT está bastante bien comparado con otros. Está bien pagado y al haber tanta competencia, las condiciones son buenas.
Lo que pasa que el que no se lo quiere currar, bien por padefo o conformista, o porque sabe lo justo para hacer un "hola mundo" no busca una empresa mejor. Y al final esas empresas de explotadores acaban perdiendo a sus buenos trabajadores, y solo quedan los padefos de forma que solo va quedando un poso de mediocridad y gente sin ninguna intención de mejorar sus condiciones. No los verás en ninguna manifestación, y a los que trabajan en una empresa que respeta sus condiciones tampoco.
Resumen: Trabajas en IT y te explotan? cambia de empresa.
#85 Bien pagado de que?!?!?!?! En serio consideras que esta bien pagado en general??
Ni de puta coña esta bien pagado y menos si tienes en cuenta la responsabilidad y lo que le generas a la empresa....
Pagan una mierda y luego los resultados son una mierda.
Muy fácil, como se pueden permitir una casa un poco mejor, y un coche un poco mejor, y unas vacaciones mejores, se piensan que están muy lejos de acabar debajo de un puente.
Son los mismos que como pueden pagar 30 euros al mes de un seguro sanitario de mierda votan en contra de la sanidad pública.
Falta de sentimiento de clase, triunfo de los medios
Hoy en día si sigues trabajando para una cárnica es porque quieres.
Miles de directores en España buscando miles de programadores y sin encontrarlos aún ofreciendo el doble del salario medio español y en Menéame se ven comentarios de pobres programadores mileuristas.
Quien conozca a programadores mileuristas que monte una empresa de colocación. ¡Se va a forrar! 5000 euros por trabajador colocado te lo paga cualquier empresa.
#25 +1, ésto es un nido de mediocridad y de gente que suelta cualquier mierda con tal de vender su discurso.
#25 y aunque no seas recruiter. Si trabajas en una multinacional muy probablemente tengas un incentivo por presentar conocidos a las ofertas internas.
En la última que estuve a través de ETT mi antigua jefa me inscribió a una posición que ha salido, y si me contratasen se llevaría 1000€ de bonus, en la nómina, es decir sin tener que darse de alta en otra actividad ni líos con Hacienda.
#42 Sí , y hacen trampa porque el recruiter les pide un 15% del salario bruto anual.
Que les pidan más. Mil euros no es nada.
#25
Tu no te acuerdas de la epoca anterior verdad? Cuando todos en general eramos mileuristas y las carnicas pagaban un tope de 30K como senior y al resto a mantenerlos a 24K para abajo.
Lo que pasa que parece ser que hay tal escasez ahora que se esta pagando a un junior 30K en 2 años por lo visto, se ficha al que pase por la calle, se le sienta en una silla y ale, a programar (luego salen las cosas como salen)
Si yo hace ya años tuve un compañero mentiroso que no sabia meter un IF en su sitio y creo que a dia de hoy ahi sigue, haciendo como que hace, sabiendo 4 cosas.
#62 Claro que recuerdo la época anterior. Estuve cinco años en una empresa con una década de experiencia laboral y sólo conseguí llegar a 25000 euros.
Oferta y demanda. Ahora hay poca oferta y muchísima demanda
#66 #73
Pues parece que no nos acordabmos de esos 25K que comentas, esto en cuanto se enfrie un poco y con un convenio triturado ya veras que risa.
Pero bueno es españa, si da igual, aunque pongan en el convenio que un programador junior tiene que ganar 25K y un senior 50K, luego todo el mundo cobraria de 20K para abajo.
La esperanza es que siga creciendo el teletrabajo para empresas europeas y quiebren charcuteras y depure un poco la cosa. Las grandes no van a quebrar porque tienen los tentaculos muy adentro del estado.
Pero vamos, de lo que yo vivi hace unos años, esperanza 0 porque si, te llamaban mucho, cada semana 2 o 3 veces pero siempre todo es charcuteria el pozo.
un saludo desde el extranjero
#80 Si esto dura una década o 5 años igualmente merece la pena el cambio para cobrar lo que dicta el mercado y no lo que dicta el convenio o la empresa que se aprovechó de la crisis. Con lo que ahorres durante ese tiempo podrás tapar vacas flacas posteriores, además que es más factible que cierren empresas medianas en esas vacas flacas, que son la mayoría que pagan esas miserias, que una grande e internacional que si va mal en España con el trabajo remoto siempre podrá colocarte en un proyecto de fuera. Al final no van a quedar empresas de consultoría de 200-1000 empleados el pastel será de 5 grandes y otras superespecializadas de 50 empleados.
#91
No tienes porque dejar de "aprovechar" ahora para cobrar un sueldo decente para luchar por unos derechos. Lo que pasa que nadie va a luchar ni ahora ni en vacas flacas.
Las grandes amigo, precisamente no te van a recolocar, las indras y accentures que son las que mueven ese convenio exigiendo 12 horas y trabajar sabados van a seguir apretandote.
Las pymes de 50-100 empleados si desaparecen seria una cosa bastante mala. me refiero a empresas d everdad, no a los que montan una charcutera en el salon de su casa y se dedican a colocar gente.
#95 No entro a decir si son mejores o peores las de 50-100 (de las cuales no he hablado si no las de 200-1000), obviamente las grandes van a tener peor fama siempre porque son más conocidas, pero suelen pagar más y CGT está presente en accenture, dudo que esté presente en otras de 50-100 empleados. Cada vez se requieren soluciones más transversales por parte de los clientes y por lo tanto ser partners de proveedores de software más grandes, las cuales a su vez prefiern empresas grandes para vender sus certificaciones.
En las grandes precisamente es más facil que sobrevivan porque tienen mayor capacidad de financiación y de pasar trabajadores de un área a otra, cosa impensable en una empresa pequeña o en una superespecializada.
La defensa de los derechos pasa porque los sindicatos mayoritarios UGT y CCOO, que no hacen muy bien su labor precisamente, convocando paros de 2 horas que no paran nada pero sí señalan a los trabajadores, dejen de centrarse únicamente en la defensa de la cuantía de los sueldos bajo convenio y peleen por medidas que afecten a todos como el techo de horas por año, etc.
#80 ¿Y cómo lo enfrías?
Si cierran tantas empresas y se quedan tantos informáticos en paro que el salario baja a 25k tendremos unos problemas sociales , un paro, un hambre y una miseria en el país que este sería el menor de los problemas.
Una mezcla de madmax y waterworld
Un programador siempre va a ser un privilegiado. Si cobra tan poco el mundo se va a la mierda.
Yo ya trabajé en el extranjero. Alemania, Irlanda y Portugal. Qué a gusto estoy en casa cobrando mucho más respecto la calidad de vida.
El otro día hablando con un excompañero, casi 90k en Valencia. ¿Para qué te vas a ir?
#80 Eso ha cambiado y el cambio es para quedarse.
Antes no tenías más huevos que trabajar para la empresa local que tenías cerca. Si vives en Madrid o Barcelona aún podías más o menos elegir pero si vives en Valladolid o Salamanca te tenías que joder con lo que había cerca.
Ahora hay muchos trabajos remotos, y habiendo trabajos remotos con salario de Madrid, no vas a cobrar como en Valladolid aunque vivas allí. De hecho, si das el salto y teletrabajas y resulta que empiezan a exigirte inglés en reuniones, documentación, informes y demás... ¿Qué te impide teletrabajar para una empresa extranjera donde probablemente cobres bastante más que en Madrid?
Y así... lo bueno del teletrabajo es que democratiza las opciones y no tienes que conformarte con las oficinas de tu barrio y lo que paguen ahí.
#62 Los tiempos cambian y ahora es el empleado quien puedo apretar y no como en la crisis del 2008 que tiró al suelo los sueldos de entrada.
#62 30k en dos años de experiencia y me han hecho una oferta como senior en el tercer año que ni me la creo. En big data
#62 Es que la gente ya sabe hablar mejor inglés y se va fuera. Además con el COVID cada vez hay más puestos remotos en empresas en EEUU o RU con sueldos muy por encima de los españoles (aunque menores que en esos países, claro).
Todo eso ha hecho subir los sueldos y ya no sale tan rentable irte a otro país, pero cuando yo me fui pasé a cobrar 2.5 veces más, y no tenía "mal" sueldo en España... Pero eso sí, pasé a cobrar el doble que mi jefe, siendo mucho mejor profesional que yo, pero que se quedó en España. Ahora mi jefe cobra algo similar a lo que yo cobro pero él trabaja para una empresa en EEUU desde España..
#25 Eso es si te pillan. Las barreras de acceso son muy grandes. Ni dominando sistemas, con CCNA, Github y mierdas te van a pillar si no tienes experiencia.
#25 No es tan fácil encontrar trabajo. Esas empresas piden la combinación exacta de un elevado número de tecnologías, y si el candidato no conoce una de ellas, es descartado, por muchas titulaciones y experiencia que tenga. Hay muchas empresas que prefieren que quede vacante el puesto a tener que formar al trabajador unos días, así que tienen lo que quieren. Aquí en España hay ingenieros y técnicos de FP a patadas. Lo sé porque he tenido una empresa cutre que ya he cerrado y por cada oferta de m***** que publicaba me llovían unos CVs para flipar. Aún me siguen llegando desde hace meses y la verdad es que siento mucho que esa gente no encuentre empleo porque sus portfolios son una pasada.
Son bajos, escasos, paupérrimos pero vamos, como el resto de los trabajadores españoles
Mucha gente del sector IT está a la vanguardia de ser obrero pensando que no lo eres. Luego vendrán los lloros cuando las cosas se tuerzan.
En it no hay cohesión, pagan tan poco para que haya competitividad y envidia. Es parte de su estrategia
Tampoco todos los trabajadores tecnológicos son buenos y valen lo que creen.
#35 todos podríamos estar tranquilamente trabajando para una empresa de Silicon Valley cobrando 80.000€ al mes desde casa. Se nos rifan en el extranjero.
Pero hemos decidido seguir trabajando 50 horas semanales por 28.000€/año en Everis porque ya hemos hecho un amigo en la oficina, y hay agua y fruta gratis.
#50 Si solo te pagan eso en ntt eres un pringado y perdona que te lo diga así.
Hay empleos a patadas, cualquiera que pueda defenderse medianamente en una entrevista y una prueba de código puede encontrar un buen trabajo con un muy buen sueldo.
Según esta gente, hay empresas contratando a universitarios por 14.000 euros pero luego en realidad se están pagando más de 30.000 euros a un mongui recién salido de un bootcamp de programación.
#47 Algunos deberíais hablar más con juniors, las cosas ya no están como hace 5 años.
#57 Estan peor que hace 5 años... que estamos contratando juniors... 100% remoto recien salido de bootcamp y se pagan absurdeces. A ver si explota la burbuja de las contrataciones y salarios absurdos (y mira que yo curro en esto pero es que la situacion es de coña)
#47 Yo he contratado a varios programadores con poco más de un año de experiencia por más de treinta mil euros.
Y muy buen resultado, por cierto.
Creo que este tipo de articulos se centra solo en carnicas o consultoras, y aunque si que trabaja un alto porcentaje de programadores ahi... no representa la situacion de todos. Es un mundo completamente diferente al de cliente final, como la noche y el dia.
Desde el punto de vista legal, si una consultora puede exprimirte un 10% mas lo hara... aunque la gran mayoria estemos mejor, se deberia de proteger tambien a gente que trabaja en esos centros. Me da la impresion de que es un mundo, al igual que lo que se esta fomentando a nivel social en el pais de... salvese quien pueda que a mi como me va bien que se joda el resto.
Yo oia muchas historietas de jefes en aquella epoca hablando de la cantidad de horas extras que echaban cuando eran juniors... como sacaban proyectos a ultima hora etc como si fuesen hazañas epicas. (dando por hecho que como ellos habian comido mucha mierda todo el mundo debia pasar por ello)
Personalmente, pase 2,5 años en una de ellas... pude ver que se nutren enormemente de chavalines con ganas (o mayores quemados que venian de otro perfil como en mi caso) con promesas de cuatro perras y nombres de puestos con muchas siglas. Dentro de ellas ves gente que destaca, que es buena y que al pillar suficiente experiencia marchan a sitios mejores (la mayoria).
Tambien habia gente que por motivos personales, miedo, vagancia, no tener motivacion se quedan estancados en esa empresa por años y años.... y me da la impresion que es este tipo de perfil atrapado en consultora el que necesita este tipo de medidas (y ojala lo consigan)
En este país, muy pocos tienen el sueldo que deberían...
En el sector IT, ahora mismo, mientras no cambie el ciclo, mejorar tus condiciones es tan sencillo como irte a otra empresa donde te paguen más. Los reclutadores andan desesperados buscando gente en LinkedIn, Github, StackOverflow, o en cualquier lugar donde puedan robar tu email. Y a la que todos huyan de las cárnicas, éstas tendrán que subir sueldos y mejorar condiciones.
Otra cosa es que tengas poca sangre, te hayas acomodado programando en Visual Basic y no te hayas molestado en ir actualizándote un poquito. O que simplemente seas un inútil y estés 12 horas en la oficina calentando silla y pasando marrones a otros. Entonces, tampoco te plantees hacer un paro porque no se va a notar.
Pues sería una gran noticia, los sectores especializados y con gran importancia para el desarrollo de muchas otras actividades son un buen espejo para el resto de sectores, si consiguen muchos avances a través de buenos convenios que se cumplen y con fuerza sindical, el resto de sectores se benefician de la sinergia y el impulso.
Cada vez que leo en Menéame una noticia sobre sueldos e IT acabo convencido de que debo ser el único trabajador de este sector que no tengo ni yate ni Ferrari.
#74 Yo tampoco, con mi portal interdimensional no me hacen falta
#74 Ya somos dos
Que los trabajadores IT no tenemos buenos sueldos? Ostias, que el salario medio del IT es de 27.000€. Es por encima de la media española
#77 27.000 son unos 1400 netos en 14 pagas
Flipo con los comentarios que se leen por aqui. Algunos se traducen en:
"Yo trabajo en TIC y tengo un buen sueldo, no me voy a quejar"
Tengo que reconocer que las empresas se han vuelto listísimas. Para acabar con la lucha obrera solo hay que crear una rivalidad insana por puestos acomodados y si no lo tienes es culpa TUYA y no de la empresa que solo busca lucrarte. Y si lo has conseguido ya no hace falta lucha por tus compañeros. Porque ya no son tus compañeros, son o tus rivales o gente que está por debajo de ti y no merecen tu atención.
#87 Lo que comentas es que hay una mano negra invisible y malvada que quiere vernos pelear y arder. Lo mismo me estoy montando un hombre de paja alucinante.
El tema de las dos velocidades salariales y en condiciones es complejo y no hay una única causa. Voy a poner algunas cuantas que pienso que están ahí, pero nadie tiene por qué sentirse aludido porque, como digo, es complejo.
- Cultura del trabajador. No todo el mundo se atreve o quiere cambiarse de trabajo. Algunos están cómodos en ciertas culturas laborales negativas y pasan de follones. A otros les va como anillo al dedo (charlatanes, trepas, etc.). Si algo sale, ya hay un sindicato para pelearse, o una cafetería donde hablar con los compañeros y desfogarse con un café en mano.
- Colisión de culturas laborales. La cultura que ofrece una consultora o empresa grande asentada no es la misma que ofrece una empresa de las que pagan más. Aunque parezca que no, pero las primeras ofrecen estabilidad a cambio de jerarquía, sumisión con una puerta a la protesta mediante sindicatos que piensan por ti (si los hay) y burocracia.
Las otras, en cambio, esperan que tengas iniciativa y tomes las riendas. Tienes más exposición, pero más crecimiento.
- Valía de los candidatos. La programación o ingeniería del software es dura. Durísima. Es un trabajo que requiere matemáticas, creatividad, resiliencia, resistencia a la frustración, etc. Dar con la tecla y hacer algo bien no es fácil. Lidiar con miríadas de frameworks, técnicas y demás tampoco. Hacer código legible, bueno, conciso y eficiente tampoco. Ni los propios gurús se aclaran muchas veces sobre qué es lo correcto. Pero he tenido que hacer entrevistas a personas y encontrar a alguien con conocimientos "sénior" es muy, muy difícil. Mucha gente la caga en cosas básicas que luego acaban dando lugar a muchos problemas en entornos en producción, que no se ven a la primera.
- Burnout o quemazón altísimo. La "artesanía" de picar código es algo que consume mucho esfuerzo mental y resistencia a la frustración, y si le añadimos el caos que suelen tener todas las empresas, esto hace que los programadores se quemen muy rápido. Así, muchos buscan refugio en puestos más administrativos y esperan evolucionar a esto en consultoras donde ven que hay personas así.
- Volatilidad. Es casi imposible que una consultora, donde puedes cambiar de proyecto cuando otro muere, ofrezca un sueldo alto. No hay más que ver el modelo de negocio, lo pongan como lo pongan y lo adorden como lo adornen siempre será una capa donde se pierde dinero, una mano por detrás que se queda parte del dinero que te va a dar a ti el cliente final. Es decir, alguien paga por un producto, la consultora cobra por ofrecer SUS servicios a dicho cliente, y a ti te paga una parte menor que si estuvieras trabajando directamente en dicho cliente.
Las empresas que más pagan son:
- Startups, donde no sólo cubres más áreas, sino que necesitan convencerte para que te unas y aceptes el riesgo de que reviente.
- Empresas extranjeras que están deslocalizando en sus países y necesitan plantilla inicial en España. Necesitan también convencerte con un pellizco mayor al cotidiano. Aunque no lo parezca, también tienen su riesgo inherente, si ya han deslocalizado a España pueden hacerlo a otro sitio, o simplemente reventar porque no les ha funcionado.
pues aqui vengo yo a crearme nuevos enemigos en otro grupo laboral (hasta ahora habiamos hablado de autobuseros del aire, camareras del aire, constructores con infulas de artistas).
Hoy, informaticos e alto nivel (eso no se lo voy a negar) que ante la pregunta en un foro random "me ofrecen arquitecto jopenagüer en alcantarilla de abajo por 7 millones de euros semanales, es buena oferta?" responden "nah, yo cobro mucho más y la secretaria me come el rabo a diario, con eso no te puedes pagar ni el caviar del desayuno, yo no lo aceptaría"
o también llamados "sé reiniciar el güindows, págame mucho que soy dios"
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