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#3:
Yo estoy en el 99% que no posee medios de producción y que para poder vivir necesita trabajar para otros. Delante de mi está el 1% que posee el capital y los medios de producción. El resto es mierda postmoderna.
#2:
Extrictamente hablando, si no estás en el 1% (los más ricos) estás en el 99% (los más pobres) aunque estés en el 5% de los más ricos.
Poniéndonos más serios, si estás en el 5% es posible que tus intereses no sean los del 1% pero tampoco son los del 95%...
Por otro lado, creo que cuando se habla del 1% no se hace a nivel mundial, sino por país.
Poniéndonos más serios, si estás en el 5% es posible que tus intereses no sean los del 1% pero tampoco son los del 95%...
Por otro lado, creo que cuando se habla del 1% no se hace a nivel mundial, sino por país.
Comentarios
Yo estoy en el 99% que no posee medios de producción y que para poder vivir necesita trabajar para otros. Delante de mi está el 1% que posee el capital y los medios de producción. El resto es mierda postmoderna.
#3 Exacto. Y no hay nada más que decir.
#3 Messi también está entre los que no posee los medios de producción. Es un pobre asalariado del fútbol.
#8
bravo, has desmontado toda la teoría marxista con un comentario, debería ser candidato al nobel de economía o algo así.
#10 La teoría marxista se desmontó al ponerse en práctica en la Urss y en China.
La "propiedad" solo es una relación jurídica. En los países comunistas, nadie tiene la "propiedad" de los medios de producción, pero si hay colectivos que "controlan" esos medios y obtienen beneficios de ello. Básicamente, los miembros del partido comunista. Este "control" en la práctica también se hereda. Los hijos de los miembros del partido, terminan también dentro del partido.
Un simil sería la Iglesia, el Papa y Obispos no tienen en propiedad nada, pero controlan las propiedades de la institución y viven como reyes.
#13 Desde el punto de vista puramente mundano, no es un simil demasiado alejado.
Según las novelas de Qiu Xiaolong (que son novelas, que ya lo sé, pero no tengo ninguna fuente de información más cercana de la sociedad china actual, y no voy a viajar un par de años a Pekin para enterarme), los Hijos de Cargos del Partido son exactamente lo mismo que eran en su momento los hijos de los nobles feudales.
#13 En los países
comunistassocialistas la propiedad de los medios de producción (no de todos en realidad) es del Estado o de los trabajadores a través de cooperativas. Lo ideal (el sistema comunista que surgiría a partir del socialista) es que la propiedad de los medios de producción fuera de los propios trabajadores.Para haberse desmontado en la URSS, el país paso de ser casi medieval a ser la segunda potencia mundial compitiendo de tú a tú con la primera. Lo mismo en China, aunque hace años que abandonaron la senda del socialismo.
#16 Rusia en la época de los zares era una potencia mundial económica, científica y militar, aunque a nivel político y social no hubiera abandonado la época absolutista.
Vuelvo a repetir, que la "propiedad" de los medios de producción era de todos los trabajadores, pero el control y toma de decisiones sobre ellos era de un grupo reducido: los miembros del partido comunista. Estos miembros vivían mejor que el resto. En China, a los hijos de los miembros del partido se les llama los "pequeños principes" pues viven rodeados de lujo.
#19 Y yo te vuelvo a repetir que la propiedad de los medios de producción era de cooperativas y del estado, salvo pequeñas excepciones como pequeños talleres. La toma de decisiones partía de los soviets locales hasta el soviet supremo.
A día de hoy, la toma de decisiones está en manos de los propietarios, ni siquiera está en manos del congreso.
China hace muchos años que tiene un sistema mixto que mezcla lo peor del socialismo con lo peor del capitalismo y que ademas funciona tan bien que asusta, pero eso es otro tema.
#3 humildemente le invito a que se arriesgue y se lance a ser uno de esos dueños de los medios de producción y deje de ser asalariado.
El resto son lloros.
#12 Vale, dame un email y te paso mi numero de cuenta para que me ingreses el capital necesario para comprar esos medios de producción.
#15 eso no será necesario.
Puede usted hacerse autónomo al coste de sus cuotas de la seguridad social.
Tambien puede acceder a subvenciones del estado de ayuda a creación de empresa.
Y si es el caso, puede ahorrar los 3000 lereles necesarios para constituir una sociedad de responsabilidad limitada.
O pedirlos prestados a una entidad financiera.
Vamos, arriesgarse y confiar en sus conocimientos y experiencia
#17 No es necesario que me trate de usted.
vamos, podría montar una S.L. mañana mismo (o en el plazo minimo que sea). Con 3000€ de capital no se muy ben contra quien voy a competir pero bueno. ¿Qué hacemos con el resto de trabajadores? ¿Fundan ellos su propia empresa también?.
#18 me gusta tratarle de usted, me distancia. Así que si no le importa seguiré haciéndolo.
No se con quién querrá competir pero si los gates, jobs, brin, page, zuckerberg, etcétera hubiesen tenido esa mentalidad hoy no serían la gente más adinerada del mundo (no he incluído a ortega porque nadie es profeta en su tierra y aquí se le detesta).
El resto de trabajadores también pueden arriesgarse. Incluso pueden ir a plantar patatas para hacerse dueños de los medios de producción (agrícola en este caso, su tiempo y su fuerza de trabajo).
O bien seguir siendo asalariados. ¿por qué no? Si es una opción laboral que se les satisface, adelante
Extrictamente hablando, si no estás en el 1% (los más ricos) estás en el 99% (los más pobres) aunque estés en el 5% de los más ricos.
Poniéndonos más serios, si estás en el 5% es posible que tus intereses no sean los del 1% pero tampoco son los del 95%...
Por otro lado, creo que cuando se habla del 1% no se hace a nivel mundial, sino por país.
Que falsedad más descarada.
Para el que se sacó de la manga el titular: en el 5% más rico hay cuatro quintas partes que pertenecen al 99% más pobre.
Acabo de flipar! Con 26 mil euros anuales estoy en el 1.26%.
Bueno, bueno......el 1,26% si pongo alemania. Si pongo España estoy por debajo del 0.89%.....Algo no cuadra
#1 Sí que cuadra si lo hacen por países. En Alemania hay un 1,26% de gente que cobra más que tú. En España sólo el 0,86%. De todas formas, me parece muy poco porcentaje.
La unica solución es solializar los medios de producción.
OK, siguiendo esa lógica:
¿Brasil y China estarían donde?