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#29:
#8 Patriotas son los que aspiran a otra España, nacionalistas los autocomplacientes con la mierda mejorable que vivimos y que reparten carnets de “español”
“España” ha terminado por rimar con un proyecto nacional específico y que muchos rechazan y en vez de intentar entender ese rechazo y proponer un proyecto para todos se profundiza en la división y el odio. Y si aumenta el rechazo hablan de traidores, asi hasta la ruptura social final.
“España” ha terminado por rimar con un proyecto nacional específico y que muchos rechazan y en vez de intentar entender ese rechazo y proponer un proyecto para todos se profundiza en la división y el odio. Y si aumenta el rechazo hablan de traidores, asi hasta la ruptura social final.
#10:
El artículo no hay por dónde cogerlo, más allá de decir lo que ya sabíamos: que existe nacionalismo español.
Resumen del artículo: nacionalismo español malo, nacionalismo regionalista bueno. Otra conclusión: si piensas que la constitución ha de cumplirse, eres nacionalista (nacionalista de los malos claro, no nacionalista de los buenos).
Busco al autor y veo que es un nacionalista gallego. Acabáramos.
Resumen del artículo: nacionalismo español malo, nacionalismo regionalista bueno. Otra conclusión: si piensas que la constitución ha de cumplirse, eres nacionalista (nacionalista de los malos claro, no nacionalista de los buenos).
Busco al autor y veo que es un nacionalista gallego. Acabáramos.
#4:
el nacionalismo español, como todos los nacionalismos, es un invento del siglo XIX. Empezó como un movimiento liberal y romántico contra el absolutismo monárquico, pero acabó uniéndose a las derechas católicas de Donoso Cortés. Hoy, con democracias asentadas, al UE y economías globalizadas es algo tan obsoleto y limitado, como cualquier otro nacionalismo
#3:
Quien lo iba a decir!!!... con lo poco que se notaba.
Comentarios
El artículo no hay por dónde cogerlo, más allá de decir lo que ya sabíamos: que existe nacionalismo español.
Resumen del artículo: nacionalismo español malo, nacionalismo regionalista bueno. Otra conclusión: si piensas que la constitución ha de cumplirse, eres nacionalista (nacionalista de los malos claro, no nacionalista de los buenos).
Busco al autor y veo que es un nacionalista gallego. Acabáramos.
#10 Por pura curiosidad, ¿cómo has llegado a la conclusión de que es un nacionalista gallego?
#52 Porque tiene nombre y apellido gallego
No, no es nacionalista. Te lo dice uno que sí lo conoce.
#10
Es catedrático de Historia Contemporánea en la USC y la Universidad de Múnich, y domina ocho idiomas, por si quieres seguir el ad-hominem.
#52 #59 +1
el nacionalismo español, como todos los nacionalismos, es un invento del siglo XIX. Empezó como un movimiento liberal y romántico contra el absolutismo monárquico, pero acabó uniéndose a las derechas católicas de Donoso Cortés. Hoy, con democracias asentadas, al UE y economías globalizadas es algo tan obsoleto y limitado, como cualquier otro nacionalismo
#14 Es imposible ser patriota sin ser nacionalista y viceversa. Ese mismo discurso, pero calcado es el que utilizan los grupos de extrema-derecha para intentar tapar su nacionalismo exacerbado. No digo que tu seas, de extrema derecha, pero si lo inconcruente que supone decir "yo soy patriota no nacionalista" cuando son términos intrínsicamente ligados.
Sin sentirte parte de una patria y de una nación, no se puede luchar o dar la vida por esa patria o esa nación. Es decir, que sin ser nacionalista no se entiende la lucha por una patria o una nación porque no te interesaría en absoluto. Tus objetivos serían otros.
#42 Era una ironía mi mensaje. Creo que debías contestar a #2
Obviamente es lo mismo ser patriota y ser nacionalista y estoy de acuerdo con todo lo que dices.
#65 Menos mal que lo aclaras, porque a mí lo de ”patriota catalán” me suena idiota que te cagas e iba a arrearte un collejón.
#65 Menos mal. Pensaba que te conocía lo suficiente como para que no fueses a soltar tremenda parida
Valiente por no usar el ironic. Enhorabuena.
Quien lo iba a decir!!!... con lo poco que se notaba.
#46 No me has entendido, patriotas son los inconformistas, aquellos a los que "les duele" España. Nacionalistas son los de pulserita rojigualda y orgullo irracional.
La mayoría de indepes hoy son gente que ha perdido la esperanza de librarse de aquellos que han secuestrado España. Si España es la visión del PP se puede ir a la mierda. Nos sobró una Transacción y nos faltó una revolución de los claveles para poder romper con lo peor de España y poder compartir lo mejor.
#47 Te entiendo, pero no es más que una opinión tuya, los que van con pulsera y están orgullosos son patriotas como cualquiera, aquí, en Francia o en México, ¡viva México cabrones! y no son fachas por decir eso.
A la mayoría de indepes les han metido el odio en el cuerpo, como al esto de españoles, unos odian una cosa, otros odian otra, así son ciegos manejables.
#47 Pues yo estoy orgulloso irracionalmente de España, para mí España es un territorio, su pueblo y su cultura. Que sea reino o republica, gobierne el PP o el partido comunista no cambia para nada lo que para mí representa España. No es izquierda ni derecha porque España no es politica. Yo soy España, mi vecino es España, la tierra que considero mi hogar, el grupo con el que me identifico.
Me la pela cuando alguien ataca al gobierno, pero cuando ataca a España me lo tomo como un ataque totalmente personal y me jode.
#61 Y quién te dice que quien aborrece la rojigualda y todo lo que representa no está también orgulloso del mismo modo? Eso es lo que muchos no entienden.
#61 El problema es que también te la pela que tu querida España ataque y joda a otros. Que por ahí no llevan más de un cuarto de siglo quejándose por vicio, macho, y los orgullosos españoles lleváis todo ese tiempo ignorándoles como si no existieran.
Ese patriotismo que describes es egocéntrico, individualista y ciego, y no tiene nada de extraño que lleve a la ruptura de España. ¿Acaso no te dice nada que tu ”enemigo” no sea exterior sino interior?
#68 Perdona pero yo no estoy dando por culo a nadie, dime a día de hoy en que está jodiendo "España" a Cataluña por ejemplo, ignorando la parte de la represión de todo lo que ha pasado a raíz del referéndum etc etc. Es decir que pasa allí para que la gente este tan descontenta con su país? puede que sea un problema de comunicación porque yo al menos no lo entiendo, la raíz del problema, no que no les dejen decidir etc etc (eso ya son consecuencias el problema raíz), sino ¿por qué quieren tomar esa decisión? ¿Qué ha estado pasando en Cataluña que no pase en otras partes de España?
Entiendo que se le esta tratando peor que a otras regiones, algún tipo de acoso, pero no he llegado a entenderlo, así que me cuesta mucho empatizar. Las únicas razones que escucho es que alguien les ha dicho que hace 500 años paso tal cosa (que será verdad no sé), hablan de la guerra civil como si la guerra fuera contra Cataluña, etc. Pero a día de hoy porque Cataluña tiene un problema con el resto del país?
Te equivocas, Cataluña no es mi enemigo, considero Cataluña parte de España. por lo tanto también la considero mi patria, mi tierra y mi hogar y los catalanes mis compatriotas, que yo sepa el problema lo tienen los independentistas con España, no al revés, los que queman banderas de España son ellos.
En resumen, por ejemplo dos chavales de 16 años uno catalán y otro murciano ¿Qué problemas tienen entre ellos para que no puedan formar parte del mismo país? Los españoles y catalanes de hoy no son los que guerrearon hace siglos, ni los que lucharon en la guerra civil, somos todos españoles, porque no intentamos entre todos avanzar como sociedad juntos? que sentido tiene ese odio irracional?
#71 En primer lugar, es muy tonto que hables de España, España, España, y cuando alguien la crítica sueltes ”eh, que YO no te he hecho nada”. Tú no eres España, por mucho que te identifiques.
Por cierto, me parece que es demasiado benévolo resumir como ”represión a raíz del referéndum” lo que está sucediendo: la persecución política, ideológica y judicial por motivos políticos; la instrumentalización de la justicia para deponer e impedir la formación de gobiernos electos democráticos; la censura mediática, normativa, pública e intimidatoria a todos los niveles; amenazas a la población, intervención de la hacienda, intento de destrucción cultural; ejercicio de violencia fascista y gratuita contra las masas con pleno apoyo y aplauso de tus compatriotas... y podría seguir sin fin.
Pero incluso ignorando todo eso (que ya es mucho ignorar), el sólo hecho de que preguntes por qué la gente en Catalunya está descontenta con España deja perfectamente claro lo que yo decía: llevas DÉCADAS ignorando a los catalanes, ignorando los hechos e ignorando los problemas de esa artificial-unidad-a-la-fuerza que orgullosamente llamas España. Porque por ahí fuera pensáis que si cerráis fuerte los ojitos los problemas desaparecen o no existen. Y llevamos así más de un cuarto de siglo, recibiendo el desprecio y el ninguneo como única respuesta a nuestras reclamaciones legítimas. ¿O acaso crees que millones de independentistas surgen de la noche a la mañana y porque sí? Por favor...
Llevamos décadas y el tema económico y político ha ido escalando conforme se nos expoliaba y ninguneaba. No se trata de ninguna reclamación subjetiva, los números del expolio de la balanza fiscal los publica tu propio Ministerio de Hacienda desde que la Generalitat consiguió que dejaran de ser secreto de estado.
Por ello durante quince años pasamos por un reparto más justo de los impuestos (ojo, para todos), luego un concierto económico, luego un pacto fiscal... Finalmente con un gobierno más progresista en España pudimos elaborar un Estatut más justo, una ley constituyente que satisfacía plenamente el nacionalismo y la aspiración económica de ambas partes. La refrendaron cuatro millones de catalanes, se refrendó con mayoría absoluta en el Parlament, se refrendó con mayoría absoluta en las Cortes españolas... y la tumbaron seis jueces a sueldo del PP, sólo porque en España joder a los catalanes da votos.
En ese momento Catalunya hizo ”clic”. El estado español acababa de dejar contundentemente claro a millones de personas que jamás tendrían un trato justo en España, ni cumpliendo con toda la legalidad, ni cumpliendo con todas las mayorías cualificadas requeridas, ni de ninguna manera. Y de paso había dejado claro también que el estado de derecho y la democracia españolas son una ilusión, un discurso vacío al servicio de los intereses de la ultraderecha franquista que nunca ha abandonado el poder.
En ese momento millones de catalanes vieron claro cuál era el único camino posible a seguir, sencillamente porque el estado español ya no les dejaba otro. Escindirse de ese estado canceroso. Y los partidos políticos nacionalistas fueron detrás, siguiendo a sus votantes.
Eso último sucedió hace más de diez años. Y tú sigues en babia preguntándote qué pasa, imaginando soplapolleces sobre lo que sucedió hace cien, trescientos o quinientos años (que también podríamos hablar, pero el nacionalismo excluyente e impositivo español no es el tema aquí).
Porque en tu mente no existe la posibilidad de que todo este merdé lo haya causado tu España, claro. Porque para ti el odio es lo que sienten los demás, y no enviar a diez mil camorristas armados a hostiarnos al grito popular de ”a por ellos”. Porque para ti no hay ningún agravio económico, a pesar de que por ahí fuera se creen que la solidaridad no es una ayuda sino un derecho que te han de pagar los demás. Porque si tú pides un trato legal (no digo un trato de favor, simplemente que se cumpla la ley española) a ti no te tildan de egoísta e insolidario aunque estés mantenido a gran parte de España. Porque estás ciego y prefieres seguir estándolo, en lugar de aceptar la realidad de que el PP lleva casi treinta años incendiando y provocando al nacionalismo catalán porque a ellos el voto catalán no les beneficia pero al PSOE sí.
Tu visión del niño murciano revela hasta qué punto tu visión es ciega e infantil. El problema es y siempre ha sido el estado español, no los españoles. Aunque viendo que cuanto más nos hostian más aplaudís, que cuanto más antidemocrática e ilegalmente se nos trata más orgullosos estáis de vuestro estado, y que a pesar de la deriva evidentemente fascista de la dictadura española no hacéis ni una sola huelga o manifestación... desde hace poco estáis consiguiendo que eso cambie también. Porque si ya no había motivo ninguno para sentir orgullo de España, desde el verano pasado tampoco lo hay para sentir aprecio por los españoles.
Antes de seguir aireando tu orgullo nacionalista y patriótico, pregunta por todo el planeta cual es la percepción que tiene la gente de España en el mundo civilizado. Te va a cambiar la cara de golpe.
#73 "artificial-unidad-a-la-fuerza que orgullosamente llamas España". A eso es a lo que me refiero, no entiendo la razón por la que lo considerais una unidad artificial, todos los países del mundo son así. todos se han creado a base de guerras, conquistas, ocupaciones, pactos, etc etc, Francia, Italia, Alemania, etc aglutinando gentes con culturas particulares, idiomas, dialectos, etc. En Cataluña hay problemas no lo dudo, pero en toda España hay problemas y la solución no creo que sea abandonar el barco,
Sobre tema económico, no dudo de las cifras de las que hablas lo que pasa que eso de la "balanza fiscal" no tiene mucho sentido, veo que estás descontento con este tema, ¿crees que te están cobrando más impuestos que los demás? si quieres miramos nuestras nóminas (yo soy andaluz) y vemos si nos están aplicando normas diferentes, seguridad social, IRPF, los mismos tramos...el IVA es el mismo, el impuesto a la electricidad, carburantes, todo igual ¿por qué decís que os "roban" más que al resto?
Después miramos los presupuestos por habitante de las comunidades a ver si el agravio viene por ahí, pues tampoco, no recibís menos que los demás. ¿Entonces cuál es la queja exactamente?
Las cifras de las que hablas son por facturación e impuesto de sociedades de las empresas, si Nestlé España tiene sede en Cataluña los impuestos recaudados son propiedad de los catalanes? ¿porque sí? ¿aunque la actividad se realice en toda España? si mañana cambia la sede a Madrid de pronto los madrileños tiene derecho sobre esos impuestos? me parece absurdo que la gente quiera adueñarse de los impuestos a las empresas según donde estén. Tu puedes reclamar sobre los impuestos que te cobran a tí, no sobre los demás y en España (salvo diferencias por competencias autonómicas) todos jugamos con las mismas reglas y tenemos el mismo trato (quitando excepciones de los fueros). Tu lo que quieres es privilegios por encima de los demás.
Sobre porque la gente se pone en vuestra contra, porque vuestro discurso es muy ofensivo, nos estáis manteniendo y encima nos mosqueamos cuando decis que os da asco ser español y que no queréis pertenecer al mismo grupo que gentuza como nosotros. A mi no me mantiene nadie, yo trabajo y pago mis impuestos. Otro tema es que los que trabajamos, "mantenemos" a los parados, pensionistas etc, pero no solo los trabajadores catalanes, los trabajadores de toda España, no es una cuestión territorial, si en Cataluña hay menos paro pues mejor para vosotros, no lo veo un motivo para quejarse la verdad. Andalucía ronda el 25% de paro, es una cifra muy alta, pero eso quiere decir que el otro 75% está trabajando, con los mismos problemas que vosotros (tienen que mantener a los parados), así que que cuando dices que mantienes a los andaluces se lo dices a una mayoría trabajadora que tendría el mismo derecho a quejarse que tú.
Si vuestro problema no es con España sino con el gobierno, luchad por cambiar de gobierno, no por separaros del resto de españoles.
#74 En primer lugar, parece que crees que deberíamos estar conformes y contentos por haber sido ocupados o conquistados. La palabra de hecho es ”anexionados”, y no, no vamos a estar nunca contentos sólo porque lo esté el anexionador. Tú por lo visto te crees que pertenecer a España es un bien absoluto, pero para nosotros es una mierda pinchada en un palo, en tantísimos sentidos económicos, culturales y sociales que no se puede explicar aquí.
Sobre el tema económico, me acabas de dejar claro que estoy hablando con el arquetípico cateto negacionista que ignora voluntariamente la cuestión. O sea que según tú ”eso de la "balanza fiscal" no tiene mucho sentido”, ¿no? Pero no sólo eso, a continuación te pones a hablar de la igualdad de impuestos ignorando en todo momento el desigual retorno, demostrando que de hecho no tienes ni puta idea de qué son las balanzas fiscales. Y como eres de los beneficiados netos ni te importa saberlo.
Ahora dime, ¿cómo demonios vas a ver el problema si voluntariamente cierras los ojos? ¿Para qué me preguntas por qué nos queremos independizar, si no tienes la menor voluntad de entender lo que te están explicando? En primer lugar APRENDE DE QUÉ ESTAMOS HABLANDO, que buena falta te hace. Para empezar todas las dudas que planteas ya las resuelve el Ministerio de Hacienda publicando sendas balanzas por carga y por beneficio, y en ambos casos Catalunya resulta agraviada.
Tu tesis es que tú vives bien sumando lo tuyo y lo de los demás, punto. Pero resulta que los demás no viven de lo tuyo y ni siquiera pueden vivir de lo suyo porque te están manteniendo a ti, fíjate qué cosas. Qué raro que estén descontentos, ¿no?
Y deja ya de poner en boca de los independentistas cosas como ”asco a los españoles” o ”gentuza como nosotros”, anda. Lo que estás haciendo es proyectar en ellos el odio que TÚ les tienes. De hecho no paras de decirme lo mal que os caemos. Con la gran diferencia de que vosotros lo demostraráis además, de muchísimas maneras y desde siempre.
#75 No te creas, mantengo mi posición pero leer opiniones opuestas razonadas me hace comprender mejor el tema.
Entiendo que los impuestos recaudados en Cataluña son mayores que en otras regiones, pero después los que recibe es similar (recibe per cápita bastante más que Andalucía por ejemplo). Pero eso se basa en el PIB, y como comentaba en Cataluña hay muchas grandes empresas porque suelen elegir Barcelona o Madrid, bien pero voy a eso, con que legitimidad reclamas tu ese PIB como si fuera tuyo? por eso quería hacer una comparación concreta para resaltar ese punto, tu pagas unos impuestos y recibes unos servicios, yo pago unos impuestos y recibo unos servicios. Pagamos unos impuestos similares y recibimos unos servicios similares, no veo como te puedes sentir "robado" de esa forma, ese PIB que reclamas no es tuyo, es de grandes empresas y multinacionales.
Te pongo un ejemplo imaginate 2 municipios dentro de Cataluña, una grande con muchísimas empresas multinacionales, etc y otra más pequeña, miramos el PIB y una tiene infinitamente mayor que el pueblo pequeño, te parece normal que la gente que vive en un pueblo tenga menos derechos en sanidad, educación, cobre menos paro, tenga peores pensiones que otro incluso aunque las 2 personas paguen los mismos impuestos, claro el de la ciudad con grandes empresas puede decir es que mira el pib de mi ciudad, tenemos x miles de empresas y tenemos un PIB per cápita de chorrocientos mil euros y tu pueblo de mierda no, y a lo mejor hasta paga más impuestos porque pagan mejor allí pero ganar más creo que no es un motivo para quejarse.
Yo te digo que el PIB no me parece un dato importante para creer que mereces más o menos, no digo que el balance fiscal no exista o no tenga las cifras que dices, digo que no me parece relevante ya que las diferencias son mayormente por la actividad de grandes empresas. Yo por suerte no cobro del todo mal, más del salario medio Español e incluso el Catalán, pero a mi no se me ocurría pensar que merezco un trato especial por parte del estado respecto a mi vecino porque cobre más que él o esté en paro, yo cobro tanto pago tantos impuestos, si cobras menos pagas menos pero joder es que cobras menos encima vas a echarle en cara que paga pocos impuestos. Por cierto la empresa para la que trabajo tiene sede en Madrid y los beneficios se declaran allí y aumenta su PIB y a mi me la pela que lo declare aquí o allí, con que pague los impuestos que le correspondan ya está con esos impuestos tienen que pagar los servicios de los ciudadanos del país, de TODOS.
#76 Pero chiquillo, antes de seguir diciendo gilipolleces ignorantes INFÓRMATE DEL TEMA, caramba. Para empezar lo que estás diciendo de impuesto vs. retorno es justo al revés de como sucede. Y por algún extraño motivo te pones a hacerte pajas hablando del PIB como si lo hubiera mencionado yo. No dices nada que tenga pies ni cabeza, te limitas a poner en boca ajena el cuasi nulo razonamiento que tu ignorancia acierta a elaborar.
Entiende que es MUY idiota que pretendas que estás aquí para recabar mi opinión, si cuando te la doy te limitas a responder cosas absurdas porque ni sabes de qué estoy hablando NI TIENES LA MENOR INTENCIÓN DE SABERLO. Eso, chaval, es catetismo puro y duro. Eres el arquetípico opinador ignorante que se saca los argumentos de los cojones y no de la realidad, y a mí no me pagan por iluminar a quien no busca información sino sólo afianzar sus prejuicios aldeanos.
#77 Mira yo no te estoy faltando al respeto, ni soy cateto ni aldeano ni ignorante. Nadie te obliga a responder. Si tu dices que el problema no es que lo que aportais vía impuesto es mayor que lo que recibís vía presupuestos sino justo al revés, pues ya sí que no entiendo nada.
Tu dedicate a leer solo las opiniones afines a tus pensamientos y ya está, ya que estas en posesión de la verdad absoluta no vale la pena discutir el tema.
Está claro que el problema en Cataluña no se va a solucionar en la vida porque la mayoría de la gente es así, esta es mi verdad y el que diga otra cosa es un ignorante, tanto unos como otros,
#78 ¿Las balanzas fiscales son una ”opinión”? ¿Necesitas que te recuerden que las publica tu Ministerio de Hacienda, chaval?
Ni siquiera te enteras de qué te están hablando, sencillamente porque no quieres enterarte. Porque estás cómodo con tus prejuicios catetos, así de simple. Prefieres engañarte y autoconvencerte de que los independentistas desean largarse porque les caéis mal, sólo porque ellos te caen mal a ti y necesitas creer que los irracionales prejuiciosos son los demás y no tú.
#79 "¿Las balanzas fiscales son una ”opinión”?"
yo creo que tu tampoco te enteras muy bien de lo que yo he estado hablando, me autocito de #76:
"no digo que el balance fiscal no exista o no tenga las cifras que dices,"
Ni lo he negado ni he dicho que sean una opinión, la opinión es que esas cifras impliquen lo que vosotros decís. Yo he explicado mi opinión de por que pero a mi solo me has respondido llamándome cateto y repitiendo "la balanza fistal", "la balanza fiscal", sin explicar nada, supongo que te limitas a repetir lo que os sueltan por TV3.
#80 La balanza fiscal es el saldo resultante entre los impuestos recaudados y el retorno invertido, y la demostración matemática y oficial de que Catalunya mantiene al resto.
Y tú pareces creer que tu estoy aquí para instruirte sólo porque a ti no te sale de las narices informarte. De modo que sí, eres un cateto.
#81 Ya te he dicho que los ciudadanos de Cataluña pagan los mismos impuestos que los demás y que no reciben como retorno invertido menos que los demás.
Si se recaudan más impuestos en Cataluña es por varias razones, la principal es que hay muchas grandes empresas que tienen sede en Cataluña y registran allí los beneficios aunque la actividad se realice en todo el país, hay menos paro y los salarios son mayores.
Corrígeme si me equivoco pero lo que dices es que como en Cataluña hay más riqueza merece que los impuestos recaudados allí se queden allí. Osea que os quedáis porque estáis mejor que el resto (menos paro, mejores sueldos...) y encima sois tan egoístas que reclamais que los impuestos se inviertan precisamente entre los que más tienen, digamos que estaríais contentos si la inversión pero cápita en Cataluña fuera el triple que en Andalucia?
Egoísmo y clasismo puro y duro. Os parece normal que si digamos en Murcia descubren un montón de petróleo y de pronto su PIB per cápita supere al de Cataluña digan que os están manteniendo a vosotros? ¿Tú qué pensarías?
Los impuestos son así por eso el IRPF va por tramos, quen más cobra más paga, pero no para recibir más... Donde se necesita más inversión es precisamente donde peor están. Un tío que paga 10000€ de impuestos anuales recibe menos que un parado de larga duración, si le parece mal que se cambie por él.
Encima serás un criajo de 16 años que no ha trabajado en su puta vida, por tus formas no me extrañaría.
#82 Hay que ser pero que muy hijo de puta para soltar que Catalunya no recibe menos retorno que el resto de territorios. Haz el favor de mirar de una maldita vez las balanzas fiscales, animal. Por flujo económico, por carga-beneficio, por cápita, como te dé la gana, pero mira los datos de tu Ministerio de Hacienda y deja de soltar gilipolleces ignorantes sin saber de qué coño hablas.
Y encima pretendes explicar a los demás como funcionan los impuestos. Empieza por enterarte de una vez de qué estamos hablando, so ignorante.
P.D.: Seguramente este ”criajo de 16 años” podría ser tu padre y lleva más años trabajando (y manteniéndote) de los que trabajarás tú en toda tu gandul vida, pedazo de imbécil.
#83 Cataluña recibe una inversión más o menos en la media comparando con las demás regiones (por cierto según tu baremo la comunidad peor parada es Madrid), aporta más de la media y por eso tiene balance negativo. Lo que digo es que la inversión se hace donde se necesita, el criterio no me parece lógico que sea invertir más en las regiones más ricas directamente, precisamente lo lógico es al contrario las zonas menos desarrolladas necesitan más inversión.
De verdad crees que Cataluña está peor que el resto de España? tienes una visión muy sesgada. En cualquier país si se hace el calculo saldria algo parecido, las capitales y regiones más ricas tendrán un balance negativo respecto a otras regiones, igual que si tu cobras 100k anuales y yo estoy en paro el balance entre lo que aportas de impuestos y lo que se invierte en ti va a ser mucho peor para el que cobra más que aporta mucho más y encima recibe menos.
#84 El argumento de la solidaridad ya hace mucho que no cuela. Era una idea cojonuda, que conste, que los territorios más desarrollados ayudaran a los otros a desarrollarse. Pero han pasado CUARENTA AÑOS y está claro que NO FUNCIONA, porque los españoles en lugar de utilizar esas ayudas para desarrollarse se han acostumbrado a medrar viviendo de la sopa boba que pagan los demás, hasta llegar al ridículo punto de que ya se creen que es un derecho.
Y no, no es ningún derecho, es un puro gorreo sin sentido. Especialmente desde el momento en que ese dinero también hace falta en origen para cubrir las necesidades esenciales de los territorios que son contribuyentes netos.
Porque esa mierda falaz de que aquí somos ricos es la mentira del gorrón para tratar de justificar el expolio. Aquí no somos ricos ni tenemos más que cualquier pobre de España, lo que sucede es que aquí nos hemos tenido que acostumbrar a currar mucho más porque tenemos que mantenemos a nosotros y a vosotros. Y en cambio por ahí fuera os habéis acostumbrado a papar moscas porque si os quedáis en bolas viene papá estado a ayudaros con NUESTRO dinero.
Te podría poner ejemplos sangrantes de las incontables ayudas que tenéis por la patilla y que nosotros que os las pagamos no tenemos aunque también las necesitemos. Pero basta con señalarte que en las balanzas fiscales que publica tu Ministerio de Hacienda puedes comprobar que hay territorios que tras las ayudas terminan con una renta por cápita mayor que la de los territorios que les ayudan. Eso no tiene ningún sentido lo mires como lo mires, y es insostenible y se tiene que acabar.
El sistema más justo y eficiente es la autogestión de impuestos (ahí tienes Euskadi, demostrando desde hace décadas cómo se hace). Así todo el mundo perdería el culo por valerse solito y progresar. Pero tendríais que trabajar por avanzar y por todas las ayudas que actualmente os dan por la jeta, claro, y eso no lo queréis. Preferís que otros paguen lo suyo y lo vuestro.
Por cierto, no sé a qué viene mencionar Madrid, que aparte del retorno autonómico recibe más presupuesto que ningún otro territorio por ser el centro de gobernación. Aún si me dijeras Valencia o Baleares... pero esos contribuyen más bien poquito. De todos modos que reclamen ellos si quieren, ¿o es que eso también lo tenemos que hacer los catalanes por ellos?
#85 Creo que crees que Cataluña es el centro del mundo, los que pagan las ayudas son los trabajadores de España, no solo "los catalanes", yo como trabajador que no he recibido ninguna de esas ayudas que se supone que hay a patadas aparte de becas universitarias de estudio del ministerio (estatales), no te das cuenta que yo estoy en la misma situación que tu, tengo el mismo derecho a quejarme de que los que no trabajan reciben ayudas pagadas con mis impuestos, parece que te crees especial por ser catalán, los que trabajamos pagamos impuestos, en todas las regiones. Yo no tengo nada que agradeceros, el cateto pareces tu que crees que por aquí estamos todos echando la siesta al sol tomando unas cervezas con vuestro dinero. No eres muy diferente de los guiris que creen que en Barcelona están todos vestidos de toreros, bailando sevillanas y gritando OLE OLE. Tu quieres reducirlo a una cuestión territorial pero no lo es.
¿Sabes lo que pasa? aquí la gente se esfuerza, estudia carreras, pero sales al mercado laboral y no hay nada, así que haces las maletas y te vas a Madrid o Barcelona que es donde hay trabajo. Claro después miras las estadísticas y la proporción de gente con estudios superiores en esas regiones es mucho mayor, claro porque recibe los titulados de las demás regiones. En fin.
#86 Sigues con la catetez de hablar de impuestos y no de retorno. En serio, ¿cómo pretendes obtener respuesta a tu pregunta si te empeñas voluntaria y activamente en ignorar lo que te explican? Qué tonto, madre mía.
Te pondré un ejemplo que conozco de primera mano. Una familia de León que conozco y que disfruten de ingresos decentes resulta que tienen una vivienda de protección oficial para la hija, otra para el hijo y otra para los padres (y ésta última es una casa con piscina, ojo). Por contra yo si aspiro a una vivienda de protección oficial me tengo que apuntar en una lista de cincuenta mil aspirantes con nulas probabilidades de obtener algo. Porque aquí no hay esas ayudas, aunque también las necesitemos. Y no las hay porque todo el dinero se va en pagar las vuestras. ¿Lo pillas ya?
Es muy idiota esgrimir la solidaridad cuando lo que estás haciendo es expoliar a los demás, vivir de la sopa boba y disfrutar de chollos gratis porque los paga otro y no tú. Eso es insostenible, no tiene ningún sentido y se va a acabar.
Por cierto, tu dinámica de ”como no hay trabajo me voy a mendigar a otro lado” revela por qué no os desarrolláis ni a hostias. Si en vez de huir de vuestra tierra os hubierais dedicado a currar duro y crear tejido empresarial propio hace muchos años que no andaríais mendigando la ayuda de los demás. Otra buena muestra de que la catetez española hace que el concepto de solidaridad interterritorial resulte inútil y contraproducente.
#87 Tienes serios problemas de compresión, yo sí he hablado de retorno, te estoy diciendo que yo no tengo una VPO ni cobro ninguna ayuda, ergo
estas hablando con alguien en tu misma situación, no me estás manteniendo, Cataluña no es ni mucho menos la comunidad que menos retorno tiene, Andalucía tiene menos inversión estatal por habitante que Cataluña. Y donde hay diferencia es muy poca, la gente no vive de esas migajas, que las diferencias de las que estamos hablando son de unos pocos cientos de euros al año por persona, crees que alguien vive a costa de otro porque el estado haga una inversión en ese territorio (no se lo dan a la gente directamente) de 200€ más por cabeza que en otro sitio, no dices más que chorradas.
En caso de separación puedes estar seguro que quien se vería económicamente más perjudicada sería Cataluña, mucho más que el resto de España. Pero esto nunca va a ocurrir, me reconforta pensar que te vas a pasar toda tu vida echando espuma por la boca viendo como nunca se van a cumplir tus estúpidos deseos. Ahí te quedas, me voy a tomarme una cerveza pagada con vuestros dineros.
#88 Sigues con tu idiotez de responder ”yo no” cuando te contraargumento sobre España. O hablas de España o hablas de ti, no seas gilipollas y cambies de tercio a cada comentario, porque tu caso particular no niega nada de lo que estoy exponiendo.
E imagino que debe ser un chiste eso de comparar los retornos de Catalunya y Andalucía, porque resulta que la primera DA y la segunda RECIBE. ¿Qué pretendes decir, que lo normal sería que les pagáramos TODA la juega encima?
Sigues sin saber qué representa la balanza fiscal ni quiénes son los contribuyentes netos. Ni lo quieres saber, está claro. Sólo eres un cateto proyectando su anticatalanismo sin tener la más mínima idea de qué habla.
#89 Me pongo como ejemplo para que veas lo absurdo generalizar reduciendo el tema a territorios, cuando realmente se trata de personas, los andaluces trabajadores también le "pagan la fiesta" a los demás igual que todos los trabajadores de España, no es un tema solo de Cataluña.
Tu me estás diciendo que recibimos muchas ayudas, que para ti no hay VPOs mientras para nosotros hay paguitas y VPOs a punta pala porque os maltratan en los presupuestos. Todas las comunidades reciben inversión estatal, lo que pasa que unas comunidades aportan más de lo que reciben después y otras al contrario, pero eso no significa que no se invierta en Cataluña.
A ver vamos a ir por puntos
1. Cataluña tiene una balanza fiscal negativa, aporta más de lo que recibe.
2. La inversión per cápita en Cataluña (lo que recibe) está más o menos en la media, por ejemplo por encima de Andalucía
3. La conclusión que saco es que en Cataluña la balanza fiscal queda negativa no porque se invierta poco en ella (relativamente respecto a demás comunidades) sino porque aporta más que la media. No porque se le exija más sino porque donde hay más dinero se recaudan más impuestos.
4. Estoy de acuerdo en que en Cataluña quizás haga falta un poco más de inversión sobre todo en tema de infraestructura porque tengo entendido que la red de autovías no es muy buena (autopistas de pago sin alternativas decentes)
5. No niego las balanzas fiscales que dices, pero si opino que no es un dato relevante, en ningún país se hace este tipo de calculo entre regiones
6. Según tu, un catalán en paro o con bajos recursos, tiene derecho a "apoderarse" del PIB de su comunidad y reclamar ayudas e inversión haya aportado a ese PIB o no, pero un español de otra comunidad no tiene derecho a beneficiarse de los impuestos recaudados en Cataluña, pues yo no veo la diferencia. Los impuestos que pagan las empresas no te pertenecen a ti o a mi en función de si la empresa está en Madrid, Barcelona o Soria.
7. Que otras comunidades estén ligeramente beneficiadas en los presupuestos no quiere decir que vivan a costa de otros. Para mi y la mayoría de españoles que trabajan y pagan sus impuestos es ofensivo que vengas a decir que vivimos gracias a vosotros, una mierda.
#90 ”los andaluces trabajadores también le "pagan la fiesta" a los demás”.
La diferencia es que ellos disfrutan de la fiesta que pagan, y además de la que pagamos los catalanes. Mientras que a los catalanes nos queda una mierda y por supuesto no nos ayuda nadie.
”No porque se le exija más sino porque donde hay más dinero se recaudan más impuestos”.
Claro, y aquí generamos más dinero porque hacemos magia y lo sacamos de la chistera, ¿no?
Que no, niño, que aquí no somos ricos por mucho que os repitáis esa mentira. Lo que sucede es que CURRAMOS MÁS para no morirnos de hambre, porque llevamos trescientos años obligados por la fuerza a mantener al resto.
Y antes de negar lo evidente, pregúntate por qué cuando en Catalunya hablamos de cerrar el grifo siempre nos enviáis a la policía de todo el país o al ejército para someternos. Y por favor, ahórrate el chiste de hablar de soberanía y esas chorreces vacías de sentido con las que os venden la moto a los garrulos por ahí fuera.
”en ningún país se hace este tipo de calculo entre regiones”.
Será porque el resto de países no son una unión forzada de territorios anexionados a sangre y fuego, con violencia y saña. El resto de Europa hoy en día no es tan cateta y medieval como España, desde luego.
De hecho la mayoría de países del mundo son repúblicas federales, en las cuales sus estados componentes gozan de un grado de independencia económica y legislativa muy superior al de los territorios de la muy centralista monarquía española. Es ridículo que compares al resto del mundo con un país atrasado y medieval donde todo sigue girando alrededor de la corte.
Es más, en España tienes a Euskadi, que es el perfecto ejemplo de cómo debe organizarse territorialmente la economía. Su balanza fiscal es cero. Autogestión local de impuestos, muchísimo más eficiente que la centralista. Y su economía va viento en popa. Precisamente porque dependen de sí mismos, y eso les obliga a desarrollarse y crecer económicamente.
”pues yo no veo la diferencia”.
Es muy cínico que plantees que ”todo es de todos”, cuando lo que planteas en realidad es ”lo mío es mío y lo tuyo también es mío”. Es muy fácil repartir el pastel altruistamente cuando lo pagan otros y no tú, no te jode...
Además la diferencia te la he explicado perfectamente ya. Tu rollo buenista e igualitario no tiene ningún sentido porque el retorno se presupuesta por territorios, con lo cual a los catalanes nos estáis matando de hambre. Porque ese dinero que maneja el estado y que por lo visto os creéis que crece en los árboles es nada menos que un 40% de impuestos catalanes que nos birláis sin ninguna contrapartida, y resulta que aquí también hace muchísima falta.
”en Cataluña quizás haga falta un poco más de inversión”.
Lee bien lo que voy a decir: BASTARÍA CON QUE SE CUMPLIESE LA LEY ESPAÑOLA. Porque la ley de competencias no se cumple en Catalunya jamás. Y no sólo se presupuesta menos de lo que dicta la ley, es que encima luego el estado ni siquiera paga las facturas que debe pagar. Y no contento con eso, el estado nos pone multas a los catalanes por no pagar esas facturas. Y encima tenemos que aguantar que para no morirnos de hambre nos presten NUESTRO dinero y nos lo cobren con intereses. Y para postre vienes tú y toda la legión de gorrones que viven a nuestra costa a decirnos que somos insolidarios.
Como ves no se trata sólo de ”un poco de inversión”. Detrás de eso hay un ninguneo y una humillación constantes, desde hace muchísimos años. Y si alguien cree que eso puede a durar para siempre, va listo.
Y antes de volver a negar lo evidente, plantéate de nuevo LA REALIDAD, lo que está pasando ahora mismo. Si sostienes que Catalunya no mantiene al resto y realmente estás convencido de ello, ¿entonces qué mierda os importa que nos independicemos? ¿Por qué os pasáis la ley, la Constitución y la democracia por el forro de los cojones, usando incluso la violencia armada y quedando como una dictadura fascista ante todo el planeta para evitar que los catalanes podamos decidir nuestro propio destino, si según tú no dependéis de nosotros?
Y de nuevo te pido que al responder nos ahorres a todos el chiste de hablar de soberanía. Porque Catalunya no es una posesión ni un adorno de tu casa, es el hogar de millones de personas perfectamente capaces de decidir su futuro por sí mismas.
#91"La diferencia es que ellos disfrutan de la fiesta que pagan, y además de la que pagamos los catalanes. Mientras que a los catalanes nos queda una mierda y por supuesto no nos ayuda nadie." Pero si los andaluces tienen menos inversión estatal que los Catalanes, tu comentario no tiene sentido. (en Andalucía no se invierte mucho, lo que pasa que recauda poco, no hay esa "fiesta" de la que hablas)
No digo que seáis ricos, ya puse en otros comentarios que mayormente la diferencia viene de impuestos de grandes empresas. No se muy bien qué es eso de que "currais más", ¿un panadero catalán curra más que uno andaluz? ¿un enfermero curra más en un sitio u otro? ¿Un mozo de almacén mueve más cajas en Cataluña que en Andalucía? No se a que te refieres yo hago mi trabajo, a tiempo completo y no creo que curre menos que vosotros, si te refieres a que hay que trabajar 12h al día mal vamos si quieres presumir de eso. Si te refieres a que currais más por la tasa de paro ahi te doy la razón, aquí hay más paro, pero la gente que curra trabaja como en cualquier sitio, no me vengas con tópicos.
¿Cuando se ha mandado al ejército a Cataluña? ¿La policía ha ido para someteros y que sigais pagando impuestos para nosotros? es una tergiversación muy retorcida de la realidad.
"Será porque el resto de países no son una unión forzada de territorios anexionados a sangre y fuego, con violencia y saña", Estudia un poco de historia anda. España es de los países menos centralistas de europa y que más competencias delega en las gobiernos regionales. Hace nada (cuando España llevaba ya siglos siendo una entidad Italia estaba formada por múltiples reinos y el italiano no lo hablaba ni una décima parte de la población, Francia también tiene población que habla occitano, parte vasca, etc ningún país es homogéneo ni ha tenido esas fronteras desde el principio de los tiempos (España de hecho es de los más antiguos). Lo medieval es estar continuamente en conflicto redefiniendo fronteras, por suerte estamos en una era de estabilidad, eso de cambiar fronteras es cosa de países tercermundistas en guerra.
Te aseguro que si yo no quiero que se independice Cataluña no es por tema de impuestos, de hecho aunque no lo creas casi nadie es consciente de esas balanzas fiscales, no le prestan mucha atención a eso. A ti te gustaría que Cataluña se separara en trocitos y dejara de ser tal como es ahora? a que no te agrada la idea aunque tu solo vivas en una ciudad en concreto, consideras toda Cataluña tu hogar, "tu tierra" y no te haría gracia que se "rompiera" a que no? Pues ese es el motivo.
Por cierto, preferiría que España fuera una república y que no gobernara el PP, yo no digo que me guste como está España actualmente, solo que no creo que tengáis derecho a romper el país y que vuestras razones son elitistas, xenófobas y egoistas. Si es cierto eso de que incumplen la ley de presupuestos, las multas injustas y demás espero que se solucione
#92 Andalucía es con diferencia en territorio que más millones recibe del estado, no sé por qué insistes en inventarte lo contrario. De hecho tiene un saldo absoluto que es casi el doble que el segundo de la lista. Es el arquetipo de comunidad chupóptera que se niega a desarrollarse porque vivir de la sopa boba ya le está bien, y que ningún político se atreve a cambiar por motivos electoralistas.
Y sí, es obvio que globalmente no curran tanto como los demás. De lo contrario serían la región más rica de España, porque tienen más población productora y pensante que cualquier otro territorio. Los andaluces que curran de verdad, en lugar de desarrollar su tierra migraron a otras partes de España, fíjate tú si es tierra tradicionalmente de gandules.
Tú mismo dices que si hay que currar más de ocho horas no te sale de los cojones. ¿CÓMO MIERDA VAIS A DESARROLLAR INDUSTRIA PROPIA JAMÁS, SI ALLÍ NO ESTÁIS DISPUESTOS A ESFORZAROS Y CURRAR LO NECESARIO PARA MONTAR EMPRESAS PROPIAS? ¿Me lo puedes decir?
Otra cosa es que a ti te joda oir esta verdad. Pero los que pagamos los efectos de esa secular cultura del mínimo esfuerzo vemos perfectamente dónde está el agujero por donde se va el dinero. Y que quienes causan el problema encima se hagan los ofendidos es puto cinismo.
”España es de los países menos centralistas de europa y que más competencias delega en las gobiernos regionales”.
Eso es una descarada mentira (una más) que te ha colado el PP y que tú repites como un loro. De hecho es tan evidentemente falso que no sé cómo algunos pueden ser tan tontos de creerlo.
Joder, que salvo España y otros dos países TODA Europa son repúblicas FEDERALES. ¿Sabes lo que es eso, o ni ahí llegas? Cada estado componente con sus propias leyes y administraciones, y un mínimo aparato común que no resulte oneroso de mantener. Pero eso en España no es posible, claro, porque en la corte medieval hay infinitos chupópteros que mantener.
Por cierto, me descojono cuando dices ”estudia un poco de historia” y a continuación hablas de los siglos de antigüedad de España en comparación con otras naciones. Lo que tú conoces como España se inventó al mismo tiempo que el resto de naciones de Europa, so cateto. Hasta bien entrado el siglo XIX hasta Murcia era un estado independiente, entérate. Pero desde entonces con España sólo hemos ido hacia atrás en autonomía, al contrario que en el resto de países.
Tú vives en babia creyéndote todas las trolas casposas de los libros escolares de historia de la época de Don Paco, la realidad histórica te la pela, y encima pretendes aleccionar a los demás.
”casi nadie es consciente de esas balanzas fiscales”.
A los gorrones no les importa, claro. Mientras otro les pague la fiesta, ellos felices.
En serio, es extremadamente idiota que insistas en que eso no importa, sólo porque no lo pagas tú. No te importa A TI, cateto, que no tienes ni zorra del tema ni te interesa saber de dónde sale el dinero que llueve sobre tu tierra. Pero a los que lo pagamos claro que nos importa.
”A ti te gustaría que Cataluña se separara en trocitos y dejara de ser tal como es ahora?”
Otro típico argumento tonto e ignorante a partes iguales.
Tonto porque eso sólo tiene sentido plantearlo si la gente lo pide, cosa que no sucede.
E ignorante porque el único territorio que lo pidió fue la Vall d'Aràn, y efectivamente se le concedió el estatus de estado federado dentro de Catalunya, con sus propias leyes y gobernantes. Aquí somos coherentes y no imponemos la unidad por la fuerza.
Tu último párrafo me parece puro cinismo. En primer lugar porque no veo ni una jodida manifestación por ahí fuera quejándose de la dictadura fascista en la que se ha convertido España.
Al contrario, todos aplaudís hasta con las orejas cuando se aplasta a porrazos (literalmente) a los únicos ciudadanos que nos hemos atrevido a quejarnos. Y nos mandáis diez mil camorristas armados a hostiarnos al grito de ”a por ellos”. Y reclamáis treinta años de cárcel para quienes osan poner la democracia por delante de vuestra dictadura.
Porque claro, si nos largamos se os acaba el chollo y el vivir a costa de otro. Y eso os importa infinitamente más que el hecho de que lo que tú llamas hogar sea una puta mierda de país atrasado y fascista.
#93 Andalucia recibe mucho porque es muy grande y tiene mucha población, pero la inversión per cápita es menor que en Cataluña, repito el balance está a nuestro favor, ya lo sé, deja de repetirlo ya te he dado la razón en eso, pero no está a nuestro favor por recibir más sino por aportar menos. No sé si eres capaz de entenderlo. El estado no invierte más en mi que en ti. El PIB es muy engañoso también te lo he dicho, yo trabajo para un empresa con sede en Madrid por lo que los beneficios de mi trabajo los declara allí, pero eso no implica que los madrileños sean muy productivos que es lo que deducimos al ver las cifras de PIB.
Que cada uno creemos nuestra empresa y trabajemos 14 horas al día, a ti te parece normal, ¿Sabes lo que pasa? Un compañero mío estaba cobrando 18k anuales, se fue a Barcelona haciendo lo mismo y ahora gana 35k, de pronto se ha vuelto más productivo? En Andalucia nos maltratan porque al haber menos empleo se aprobechan y la misma empresa en la oficina de Barcelona o Madrid te ofrece el doble que una oficina en Andalucia, claro ahora paga más del doble de impuestos que antes, pero el que ha visto ambos mundos evidentemente no se le ocurriría decir que yo soy un vago y vivo de sus impuestos.
Lo que dices es solo fruto de prejuicios, pregunta a cualquiera que haya trabajado una temporada por aquí a ver si es verdad que se trabaja menos.
Claro todos los Españoles votamos al PP por eso han tenido un 99% de votos en las últimas elecciones, no he votado a la derecha en mi vida.
En serio que te equivocas en las razones que lleva a la gente a oponerse a la independencia de Cataluña, es más por sentirse insultados y sentir que nos queréis robar un territorio que por lo que dices. Será irracional y todo lo que quieras pero es por eso al menos en el ámbito que conozco.
Te puede gustar más o menos el sistema político español pero no es una dictadura, es una democracia con unas leyes. Las leyes se pueden cambiar pero por los cauces establecidos. No hay nada que impida a un partido Catalanista presentarse a las elecciones generales y hacer y deshacer si tienen apoyo suficiente. A lo que no se puede jugar es a no respetar la democracia y querer imponer tus normas aunque estés en minoría.
#94 Resulta alucinante que ni siquiera te dés cuenta de lo ridículo que resulta que compares Catalunya y Andalucía, cuando la primera DA y la segunda RECIBE. Lo que haces es tan idiota como si me dijeras ”eh, dale más limosna a ese pobre, que gana menos que tú”. No, melón, eso no justifica que tenga que darle una mierda.
”El estado no invierte más en mi que en ti”.
Valente idiotez, cuando ese dinero el estado lo saca de mí y no de ti. Es muy estúpido que hables de la inversión del estado como si sacase la pasta de una chistera.
”El PIB es muy engañoso también te lo he dicho”.
Por eso Hacienda publica dos balanzas fiscales, una por flujo monetario y otra por carga-beneficio. Y resulta que ambas dan el mismo resultado, euro arriba euro abajo. Así que todas las pelotas que tiras fuera son inútiles.
”En Andalucia nos maltratan... se aprobechan...”
¿Quiénes? ¿Los marroquíes, los marcianos, los panaderos...? Oh, ya, LOS ANDALUCES. Vosotros mismos sois la perdición de vuestra tierra.
Es justo lo que llevo días explicándote. Que no os da la gana de desarrollaros. Si no tenéis tejido industrial es sencillamente porque no os sale de la polla A VOSOTROS. Y es evidente que eso no tenemos por qué pagarlo los demás.
”pregunta a cualquiera que haya trabajado una temporada por aquí”.
Catalunya está llena de andaluces que han venido aquí a currar, mendrugo. ¿Qué crees que necesito preguntar, si eso ya demuestra la inutilidad y cobardía empresarial de tu tierra?
También he tratado con empresas andaluzas, por supuesto. Y doy fe de que en prácticamente todos los casos que he conocido hacen lo justito por cumplir o incluso menos. Sucede que como buen gandul que eres tú piensas que eso es lo normal, pero no lo es.
Me ha hecho reír tu último párrafo, donde empiezas diciendo que España no es una dictadura y a continuación sueltas el arquetípico argumento que se utiliza en las dictaduras para sojuzgar y someter a las minorías.
#95 Yo no te estoy discutiendo que Andalucía reciba netamente, lo que discuto es que aquí nos llueva el dinero en ayudas y demás mientras que a vosotros no os dan nada, ESO es mentira, Andalucía no tiene más inversión per cápita, ¿que no merece ni siquiera la que tiene?, eso es otro tema que se podría discutir, pero Andalucía no recibe más inversión, el problema es por el otro extremo, aporta poco.
Es imposible seguir el rastro del flujo del que yo hablo, ej, el ministerio de defensa le encarga un proyecto a la empresa X con sede en Madrid, la empresa encarga el trabajo a sus curritos en Andalucía, la empresa cobra y el beneficio se declara en Madrid. Con estos números en la mano cualquiera podría deducir que los trabajadores Andaluces son ineficientes, después me podria venir un madrileño que no tiene ninguna relación con esa empresa a decirme que ese PIB generado en Madrid se lo merece él que es de allí, yo que he hecho el trabajo me vas a decir que no merezco participar en el reparto de los impuestos de los beneficios de esa empresa?
El tema es que si vas a montar una empresa pasa lo mismo (depende un poco del tipo de empresa), necesitas clientes, infraestructuras y te sale más a cuenta irte a una zona más desarrollada que abrir la empresa en tu pueblo.
Y esos andaluces que trabajan en Cataluña curran la mitad que los autóctonos?
En una dictadura una minoría de la élite manda al pueblo, en una democracia se respeta la voluntad de las mayorías.
Los impuestos que tu pagas no son tuyos amigo, con mis impuestos se compran tanques y aviones militares y a lo mejor no estoy de acuerdo. Me parece bien que tengas derecho a expresar tu opinión y a votar a dirigentes que quieran gastar los impuestos de otras formas, pero pretender que uno tiene derecho directo sobre los impuestos que paga no lo veo lógico, el país decide cómo invertir su presupuesto según convenga. Si mañana quieren mejorar las infraestructuras con el resto de europa y hacer grandes inversiones por los pirineos pues se invierte allí, si se quiere mejorar la comunicación con África y hacer un túnel desde Tarifa pues se invierte en Tarifa. Si deciden invertir en un acelerador de partículas pues que lo pongan donde quieran, una país dispone de unos recursos y tiene que mirar por el bien del país en global.
#96 Pues claro que no quieres discutir el meollo de la cuestión, que es de dónde a dónde va todo el dinero. Ni tú ni el resto de chupópteros lo queréis discutir, es evidente. Y ese cínico ninguneo es el que ha llevado la situación al punto insostenible en que se encuentra q.
Tú sigues jugando a ver si cuela lo de hablar de impuestos e inversión como si fuesen cosas disjuntas, como si la inversión fuese dinero que brota de los árboles. Muy tonto en serio.
El hecho demostrado por tu propio Ministerio de Hacienda es que tú pagas tú fiesta, pero los catalanes pagamos la nuestra y la tuya. No hay más, ése es el hecho.
A partir de ahí que te pongas a comparar cifras es una idiotez absurda. Aunque hasta en eso mientes descaradamente, porque Andalucía recibe de calle muchísimo más dinero que ningún otro territorio, y encima a cambio de mucha menos aportación. Tú mientes en todo con tal de no tener que admitir la verdad.
Y el flujo de dinero y de actividades del que hablas Hacienda lo traza perfectamente. Otra cosa es que tú creas que no se puede porque aún no te enteras de qué hablas.
Sólo me faltaba leer lo de la dictadura de las minorías referido a los catalanes. Pero qué gilipuerteces sueltas, en serio, menuda imbecilidad. Los catalanes sólo queremos ser libres, no mandar sobre ti o sobre España.
Sucede que el ADN facha del nacionalismo español te induce a creer que Catalunya es de tu propiedad, y que tú sí tienes derecho a mandar sobre millones de catalanes. Debería resultarte evidente que eso es una gilipollez, amén de dejar claro quién es aquí el dictador.
Lo único que sucede en realidad es que no queréis que se independice quien os mantiene, porque entonces tendríais que poneros a currar de verdad para valeros por vosotros mismos. Pero a la gallina de los huevos de oro la estáis matando, y no vais a poder evitar que se largue.
”Los impuestos que tu pagas no son tuyos amigo”.
Ya... mis impuestos son tuyos y no míos, pero resulta que tus impuestos también son tuyos y no míos, qué cosas. Qué fácil es soltar ese tipo de mierda por la boca hablando del dinero de los demás, porque no eres tú el que paga.
Hay que ser muy lerdo para creer que puedes convencer a alguien repitiendo las soflamas vacías de sentido que la dictadura fascista que rige España os mete a los catetos por el ojal.
#97 Vale, no estamos de acuerdo pero te veo muy optimista con eso de que se nos acaba el chollo y que no vamos a poder evitar que os vayáis. No podéis hacer nada, como pretendes obligar a los catalanes que no quieren independizarse a hacerlo y que España lo reconozca. ¿Vas a gritar muy fuerte para que te hagan caso? ¿Vais a cortar vuestras propias carreteras? O a lo mejor os sacáis un ejército de la chistera y nos obligais...
No vais a conseguir nunca apoyo internacional porque todos los países tienen algún asunto similar y no les interesa favorecer nacionalismos regionales, aparte de por mantener buenas relaciones con España.
Esto es lo que hay si te gusta bien y sino puedes buscar suerte en el extranjero como Puchi.
#98 Olvidas lo más importante: que somos la gallina de los huevos de oro, la fuente de vuestro dinero. Tenemos a España agarrada por los huevos de la economía, y podemos hundirla en días con un simple paro indefinido. Y en cuanto en Europa vean que la deuda española peligra, verás qué rápido se olvidan de sus principios y de sus buenas relaciones y os ponen en vuestro sitio. Llegado ese punto no somos nosotros los que os apretaremos las tuercas, serán los bancos alemanes y franceses, los dueños de vuestra deuda y por tanto de vuestro estado.
Lo único que nos frena por ahora es que la mitad de los catalanes aún no lo tienen claro. Porque somos demócratas y eso lo respetamos. Pero mientras los nacionalistas españoles en lugar de sentaros a negociar sigáis votando a vuestros nazis favoritos (ahora PP, luego será C's) para que sigan tocándonos los cojones a todos los niveles, sólo tenemos que sentarnos a esperar a que esa fruta madure solita.
Porque hace diez años el independentismo era testimonial, pero gracias a vuestra represión hoy ya somos la mitad de la población y seguimos creciendo. Gracias a vuestra violencia fascista ya nos conocen en todo el mundo como un pueblo demócrata y pacifico, mientras vuestro país es percibido cada día más como la dictadura turca antidemocrática y tercermundista que es.
Así que vuélveme a explicar eso de que no estamos consiguiendo nada, porque no lo he entendido.
#99 Siento decirte que la percepción internacional de España os afecta porque la mayoría de extranjeros no son capaces de "diferenciar" Cataluña de España (normal), la mitad espera ver mujeres bailando sevillanas por las calles de Barcelona. Este tema no le quita el sueño a nadie en Europa (fuera menos)
Y no te flipes tanto, Cataluña representa el 18,9% del PIB Español, que leyéndote pareciera que representa el 80%. y teniendo en cuenta que las grandes compañías Catalanas seguirán facturando porque muchas operan en toda España no conseguiríais detener la economía o crees que Nestle España va a dejar de vender productos al Mercadona de al lado de mi casa.
Pero bueno, eso no va a pasar, puede que hagáis huelga un par de días, pero no vais a conseguir jamás la independencia, como mucho alguna concesión fiscal si tenéis mucha suerte en algún pacto a cambio de apoyos políticos para formar gobierno o aprobar presupuestos..
Cataluña es una parte importante de España y es una zona económica destacada pero no os creáis especiales eso pasa en todos los países, hay zonas económicas más fuertes que otras, por ejemplo si comparas los landers alemanes hay unos que casi duplican el PIB per Cápita de otros, y los impuestos en Alemania no se los gestiona cada lander por su cuenta como crees, estudia un poco su sistema y descubrirás que es muy parecido a España.
Admite que simplemente os queréis separar porque os creéis superiores, sois más trabajadores, más productivos, más civilizados, más avanzados, más ricos, más altos, más guapos, más emprendedores, más demócratas, más inteligentes, más cultos una raza superior vaya, os falta ponernos una estrellita en la ropa a los andaluces y gasearnos para que dejemos de lastrar el meteórico desarrollo catalán. Tu sigue pensando que nos ofendemos por gusto. encima de que somos unos ladrones, vagos y analfabetos mantenidos osamos quejarnos, uff no hay derecho.
PD: La imagen representa la proporción del PIB de España por comunidades.
#100 No nos sentimos superiores, nos sentimos expoliados y ninguneados, y vuestros propios datos confirman ese hecho. Lo de la superioridad es la mentira que te cuentas a ti mismo para negar la realidad y hacerte la falsa ilusión de que los españoles no tenéis la culpa en esta situación.
Por cierto, lo de proyectar en los demás tus ansias nazis de gasear gente es muy imbécil. Te recuerdo que Catalunya está llena de andaluces y gente de todas partes, so gilipollas, y se les considera tan catalanes como a cualquier nativo. Porque ésos en lugar de aspirar a vivir del cuento han venido a currar.
Y como te han desmontado tu falsa dicotomía entre inversión e impuestos, ahora te pones a divagar sobre el PIB, vete a saber por qué. Aunque nuestro PIB fuese sólo el 0,0001% del español la cuestión sigue siendo que nos estáis expoliando y ahogando, chato. Y si cerramos ese grifo os arruináis en días, sencillamente porque media España funciona gracias al dinero que recaudáis aquí, ya que el resto en lugar de aportar sólo chupa del bote. Lo único que te ha de preocupar de nuestro PIB es que es más que suficiente para sostenernos como nación.
Ni siquiera sé a qué viene mencionar Nestlé, que es una multinacional suiza. Es obvio que tenemos más empresas que la mayoría de territorios de España, pero es que de nuevo no es ésa la cuestión. No haces más que mezclar churras con merinas porque no sabes de qué hablas.
Y por último actualízate un poco, porque la imagen de Catalunya y de España en el extranjero han cambiado radicalmente desde que las imágenes del 1 de octubre dieron la vuelta al mundo. Que tú creas que lo que importa políticamente es la imagen que tenga el turista cateto sólo revela una vez más lo lerdo que eres.
#11 Pero no puedes exponer ni un ejemplo de lo contrario.
Gracias por dejar claro que tu argumento inicial era una estupidez.
#13 Puedo hacer el ejercicio pero me parece más importante dejar antes bien clara su completa irrelevancia. Si me pongo a hacerlo directamente podrías pensar que de alguna forma te doy la razón en la imbecilidad de que el que todas las constituciones sean nacionalistas convierten a la constitución española en no nacionalista.
#17 La constitucion que forma un pais intenta evitar que se destruya. Es de cajon.
#18 En absoluto.
#19 Vale, el siguiente pais que vaya a crear pondre:
"Esto es miscojonlandia, se puede dividir cuando asi lo desee cualquiera de sus habitantes en regiones que decidan arbitrariamente, que a su vez se pueden seguir subdividiendo hasta crear 80000 paises de 20 personas (por poner un tope). Cualquier parte del pais puede ser reclamada tambien por cualquier pais vecino cuando le salga de los genitales."
Como no se le habia ocurrido a nadie antes hacer un pais sobre estas solidas bases.
#17 Imbecilidad después de tu imbecilidad suprema de reconocer que todas las constituciones son nacionalistas? estás de broma?
Estás acostumbrado a que se rian en tu cara con tus tonterías.
#20 No he reconocido tal cosa. Digo que lo sean o no es irrelevante. Pero vamos allá. En la primera que se me ha ocurrido mirar no he encontrado nada parecido al "fundamentarse en la indisoluble unidad de la patria". ¿A ti la de la Argentina te parece más o menos nacionalista que la española?
#22 A mi me parece que cuando algunos os poneis a escribir sin tener ni puta idea lo normal es que haya carcajadas.
No olvides seguir escribiendo. Veo que tienes extraordinarias dotes para el humor desde tu ignorancia y tu incapacidad de entender textos largos o con palabras complicadas.
"En caso de conmoción interior o de ataque exterior que pongan en peligro el ejercicio de esta Constitución y de las autoridades creadas por ella, se declarará en estado de sitio la provincia o territorio en donde exista la perturbación del orden, quedando suspensas allí las garantías constitucionales.
#23 ¿Y ese texto te parece remotamente igual de nacionalista que el fundamentarse en la indisoluble unidad de la patria común e indivisible? ¿En serio?
#24 ¿ese texto crees que dice que uno puede montarse un país a su capricho? ¿en serio?
Constitución implica limitar. Si tú ves nacionalismo cuando es algo lógico es que eres aun mas ignorante de lo que pareces.
#25 A mi uno de los dos textos me parece esencialmente una declaración de principios nacionalista y el otro no. Voy a dejar que adivines cual es cual.
#26 A mi esencialmente la ignorancia de personas como tú me hace agradecer la educación recibida.
Pero siempre puedes ir a una escuela de adultos para que te enseñen a completar tu vocabulario.
Gracias por las risas, cuñao.
#27 Entiendo pues que a ti sí te parecen igual de nacionalistas ambos textos.
#28 Entiendo que no encontraste una constitución que hablase de la libertad de robar territorios al país o de secesionarse libremente.
#30 Esta nueva petición que tampoco refutaría el nacionalismo fundacional de la constitución española es distinta que la anterior. Pero aún no hemos aclarado si te parecen los dos textos igual de nacionalistas o no.
#32 7.3 % más uno que otro?
Hijo, te falta un hervor.
#33 La respuesta a "si te parecen los dos textos igual de nacionalistas o no" de entrada es básicamente un sí o un no. Luego si quieres ampliar cuantificándolo por mi adelante. Supongo que no te importa que te lo explique un poco así como si fueras subnormal puesto que estás haciendo como que lo eres. Bueno, me imagino.
#34 La respuesta es que cuando se promulgó se pensaba en crear un estado o en mantener un estado único e indivisible, cuñao.
Ahora vuelve a tu bar a por tu carajillo, que ya dejaste claro desde el primer momento que tu problema va más allá de la subnormalidad.
#35 Eso tal vez sea la respuesta pero a otra pregunta que no sé cual es. La que te hacía yo es si "se declarará en estado de sitio la provincia o territorio en donde exista la perturbación del orden" te parece una declaración nacionalista al mismo nivel que "indisoluble unidad de la patria común indivisible".
#36 No. Es una autorización expresa para que cualquiera secesione un territorio del estado argentino.
Si tienes un adulto cerca lo mismo puede intentar explicártelo con marionetas o algo así.
#37 Es obvio que insistes en confundir conceptos para evitar responder.
#38 Es obvio que no tienes un adulto cerca.
#39 Comprendo que es una pregunta que te pone en una situación difícil. Si dices que no me das la razón y si dices que sí quedas como un auténtico cretino.
#41 Dificil será que vayas al baño solito, no digo ya reconocer un texto con palabras con más de 3 sílabas.
¿Al despertar?
#1 Te das cuenta de que el nacionalismo español existe justo en el momento en que un energúmeno (o cualquier persona alienada por el mismo) te da en la cabeza con el palo de la bandera porque les has ofendido al hacer uso de tu propia libertad.
#51 En cataluña no hay patriotas catalanes, solo ladrones con esteladas e idiotas que les aplauden.
#54 Pues no lo sé, porque no soy catalán ni nada, pero te creo y al final parece que estamos de acuerdo en que vivimos en un país de idiotas con banderas.
#48 ¿Cuáles son las 'naciones más cohesionadas hoy en Europa'?
#40 Por qué? Como si no hubiera habido un nacionalismo yugoeslavo o el imperio español no hiciera bandera en su dia del mestizaje bajo la premisa del catolicismo y la fidelidad al rey. El nacionalismo es por definición excluyente, pero respecto a lo que es ajeno a los valores y el territorio del que hace bandera, no necesariamente las lenguas o etnias que integran ese ideal de nación.
Un nacionalismo “español” puede perfectamente odiar al francés y estar orgulloso del flamenco y la sardana al mismo tiempo.
#44 El nacionalismo surge en el siglo XIX por lo que lo que comentas sobre el imperio español es otro tema. Luego lo de Yugoslavia ya es meterse en camisa de once varas para poder analizarlo, probablemente les unía más la figura de Tito que cualquier otra cosa, y más teniendo en cuenta como terminó todo. El nacionalismo es por definición excluyente, tanto con los valores ajenos como con los propios. Seguramente si es alguien plantea una ideología abierto y multicultural no sea realmente nacionalismo, o está intentando maquillarlo superficialmente.
#45 Es que insinuar que el grado de multiculturalidad entre un gallego y un murciano o un catalán y un canario es abismal es un absurdo. Quizás el término multicultural no aplica entre los "pueblos" de España, pero se entiende por donde voy. Hay más nexos culturales e históricos de los que unen a naciones más cohesionadas hoy en Europa. Antes era el orgullo de la espada y el cristo quien unía la península, pero eso no vale ya hoy y necesitamos algo en lo que vernos todos reflejados.
#48 Quizás multicultural no es la palabra que quería haber escrito, es cierto, pero cambia en mi anterior comentario "multicultural" por "plural" y será más preciso.
O cómo confudir nacionalismo con patriotismo y plurinacionalidad con multiculturalidad.
#2 nacionalismo fascista, cultural o revolucionario
#6 En todas partes hay patriotas, en Francia, en Alemania, en EEUU, en Rusia, en China, pero en España solo puedes ser patriota catalán o vasco, porque si no te llaman facha.
La gente ya se cansó de eso, y a algunos les pica. Lo siento, ¡un abrazo, compatriotas!
#8 Claro que si. La gente ya se canso de que le vendan la moto de que los nacionalistas son los catalanes y los vascos y los demás son no-nacionalistas. Los demás son los nacionalistas que han hecho explotar la bola, los nacionalistas españoles. Se acabó el rollo del no-nacionalismo.
#15 Los catalanes y vascos son nacionalistas y patriotas españoles, menos los traidores que han convencido para que odien a su propio país. Ya verán la luz.
#8 Patriotas son los que aspiran a otra España, nacionalistas los autocomplacientes con la mierda mejorable que vivimos y que reparten carnets de “español”
“España” ha terminado por rimar con un proyecto nacional específico y que muchos rechazan y en vez de intentar entender ese rechazo y proponer un proyecto para todos se profundiza en la división y el odio. Y si aumenta el rechazo hablan de traidores, asi hasta la ruptura social final.
#29 No estoy de acuerdo en que los patriotas sean conformistas, se quejan de lo malo que afecta al país, a los independentistas catalanes les da igual, porque solo tienen una meta.
En cuanto a la división y el odio, estoy muy de acuerdo, de eso viven todos los políticos, de buscar enemigos y luego presentarse como salvadores, y la gente pica, catalanes vs 'España', izquierdas contra derechas, hombres vs mujeres o lo que se les ocurra. Tenemos que dar la espalda a eso.
#8 En España no hay patriotas, sólo ladrones con pulseritas de España e idiotas que les aplauden.
#8 Yo soy vasco. Y soy español. Y soy patriota. Y me produce una enorme tristeza ver a la masa aborregada pegarse entre ellos enarbolando trozos de tela.
La verdadera lucha es la lucha de clases, y vamos perdiendo.
#8 Aquí también hay patriotas. Pero no necesitan banderitas, ni himnos, ni partidos políticos. Son gente que trabaja y hace o ha hecho algo por este país, o por sus ciudadanos.
Los que se apropian de los símbolos de todos y los usan para confrontar, para robar, para atacar y para hacer política, esos no son patriotas; son, como tú bien dices, fachas, y así se les seguirá llamando aunque a algunos les pique. Lo siento, compatriota.
#2 Ya, los nacionalistas son los otros.
#2 Claro, no confundamos nacionalismo con patriotismo.
Yo, que sepas, que nunca ha sido nacionalista catalán. He sido patriota catalán.
Un nacionalismo “español” sería uno orgulloso de la pluralidad cultural y lingüistica... el problema es cuando responde a una visión monolítica puramente castellana y excluyente. El ingrediente perfecto para los nacionlismos periféricos y la retroalimentación.
#31 Si se enorgullece de la pluralidad cultural y lingüística no es nacionalismo...
Que dejen de contar el pib y otras mierdas macroeconómicas y económicas, y de cualquier otro tipo por naciones y habrá menos nacionalismo.
Contar el pib por naciones es nacionalismo y lo promueve.
Lo llaman ser español de bien, para ellos los nacionalistas son cualquier otro.
Cuando despertó, el dinosaurio todavía estaba allí.
A ctxt le parece muy mal el nacionalismo español, y mandan a los suscriptores este mes la publicación impresa El Dobladillo (que es temática) con banderas de España por todos los lados y hablando de la lacra que es el nacionalismo español. Lo curioso es que no dicen nada del nacionalismo catalán, ese por lo visto es un nacionalismo bueno chachipiruli. Y yo equivocado pensando que todos los nacionalismos eran la misma mierda... Hago un pequeño resumen de lo que opinan en ctxt (y sus compañeros de cama Público y El Diario): nacionalista español=feixista, no nacionalista español en contra del nacionalismo catalán=feixista, catalán no nacionalista=feixista, catalán nacionalista=demócrata.
Todas las variantes acatan la Constitución de 1978 como una base legítima de la definición territorial de España como nación, aun si se muestran abiertas a reformas.
Cosa bastante normal puesto que es un texto profundamente nacionalista español.
#5 El de 1978 es una continuación del nacional-católico del 1939.
#5 A ver, como es eso de una constitución no nacionalista? Una que diga que el país puede ser invadido, repartido o segmentado por quien quiera cuando quiera?
Ponme un ejemplo de constitución no nacionalista.
#9 Aunque todas las constituciones se fundamentaran explícitamente en "la indisoluble unidad de la Nación X, patria común e indivisible de todos los X", que no es el caso, y que todos los países del mundo tuvieran una constitución, que tampoco es el caso, eso no restaría un gramo de nacionalismo a la constitución española.
Chorradas, todo el mundo sabe que el nacionalismo español no existe, y que los de Madrid no tenemos acento