Hace 8 años | Por --276990-- a dolcacatalunya.com
Publicado hace 8 años por --276990-- a dolcacatalunya.com

A los nacionalistas catalanes les molesta mucho que se comparen algunas de sus actuaciones o declaraciones con el comportamiento de los nazis alemanes. El nacionalismo catalán sería un nacionalismo “bueno”, democrático, moderno, tolerante y respetuoso, todo lo contrario que el nacional-socialismo alemán. Y, aunque es innegable que algunos gestos o declaraciones nacionalistas guardan similitudes con los del periodo nazi, tampoco se puede negar que el nacionalismo catalán actual se ha esforzado siempre en aparecer como democrático y respetuoso...

Comentarios

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#4 El fascismo tiene las mismas bases absolutamente sectarias. No es ofensa: es manipulación y realidad

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#8 "es manipulación y realidad "

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#25 Es lo que algunos como Más y demás hacen: jugar con la "manipulación y la realidad". Cuando interesa es manipulación. Cuando interesa es "realidad". Pero 3% después de miles de millones que no han ido a hospitales ni educación me pregunto. ¿De qué pueblo se están descojonando?

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#29 "manipulación y la realidad"

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#37 Te repites más que el ajo, trollito mío! GOTO #29

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#40 trollito mio

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#4 Pues porque los nacionalistas catalanes han llamado fascista a cualquiera que no piense como ellos muchísimo antes.

dulaman

#51 Eso es cierto y me parece igualmente (si no más) irresponsable por su parte. Pero jugar a "yo te llamo fascista porque tú me llamas fascista"... ¿qué arregla exactamente? ¿no es como apagar un fuego con gasolina? Es jugar al juego de los extremistas, darle importancia a las palabras por encima de los hechos, y sólo crea más y más tensión, impide la convivencia y hace que el arreglo sea imposible.

D

#58 A lo mejor no me he explicado bien. Trato de aclarar por qué ha perdido su significado la palabra "fascista" desde su origen.

d

#5 Hitler también comía cada día... ¡Dejemos todos de comer!

No veo que tiene que ver querer que tu región/autonomía sea un estado y así disponer de tus propias reglas para vivir con lo que hizo Hitler. Aquí no pretendemos conquistar ningún otro país, ni hacer un genocido con ninguna otra raza. Es decir, no tiene nada que ver. De hecho, los que eran más amigos de Hitler soy más bien nacionalistas del otro "bando".

Mira que hay razones para intentar convencer que la independencia de Cataluña es mala... pero esa no es una de ella.

D

#17 Hitler también comía cada día... ¡Dejemos todos de comer!

¿En serio? ¿EN SERIO? Me da vergüenza ajena la carencia de comprensión lectora, o de capacidad de análisis, de la que hacéis gala algunos sin el menor escrúpulo. ¿Quién ha dicho que no haya que hacer NADA de lo que hizo Hitler?

d

#22 Sí. Los que hacen comparaciones sin sentido todo el puto día no somos nosotros. Comparar lo que está pasando en Cataluña con Hitler es de estar enfermo o tener muy mala baba... yo apuesto por lo segundo en este caso.

D

#28 Cuando el sabio señala la luna, el tonto mira el dedo.

d

#30 Exacto! Nosotros hacemos manifestaciones pacíficas dejando ver claramente que no estamos a gusto en España ahora mismo y vosotros respondéis con demandas judiciales sin sentido y llamándonos nazis. ¿Quién señala la luna y quien se mira el dedo? La solución en 18 meses (aprox.)

D

#36 ¿La solución en 18 meses? Me apuesto contigo lo que quieras a que no va a haber referéndum ni en 18 meses ni en 48. Le viene demasiado bien a los políticos catalanes la baza de "todo nos va mal por culpa de spanya" para deshacerse de ella así como así. Tranquilo que dirán "nosotros queremos hacer el referéndum pero la malvada spanya no nos deja". Hasta los huevos de victimismo.

D

#17 este era un gordo de 200Kg ligeramente patriotico llamado oscar.

Oscar era gordo porque comía como una lima, de un modo obsesivo, sin freno ni control.

Oscar tenía un sobrino llamado Arturo el cual era ligéramente patriótico.

Arturo estaba echando tripita y comiendo más de la cuenta.

La madre de Arturo, llamada Marta, tenía miedo de que su hijo Arturo terminase como Oscar, así que le dijo.

- Arturin, vidina, deberías comer menos. Ya sabes lo que le pasó a tu tío oscar.

Y Arturín contestó:
- Oscar también es patriótico!

Moraleja.
Hablando del peligro del nacionalismo desmedido, mentar a hitler no es hacer un goldwin.

d

#45 Claro claro... ¿Dónde ves tú el nacionalismo desmedido?

D

#52 yo soy muy extremista en esto.

Para mí, cualquier nacionalismo es desmedido.

Pero soy consciente de mí sesgo, así que te responderé, que el nacionalismo es desmedido cuando se convierte en argumento político en un sentido u otro.

Hay muchos motivos muy buenos para la independencia, y hay muchos motivos muy buenos para la no independencia.

Los sentimientos no me parecen motivos racionales.

d

#53 El sentimiento de pertenecia grupal es algo característico en el ser humano. Tendemos a formar relaciones sentimentales con la gente con quien más nos identificamos. Por lo que ser de un equipo de futbol, de una asociación, sentir orgullo de ser Español, Francés o Alemán, o querer que la región donde vives se convierta en un estado porque no te siente identificado con el resto del país o crees que sólo te va a ir mejor no es algo malo per se.

Lo malo es cuando ese sentimiento te lleva a cometer atrocidades o a buscar el mal ajeno (Hitler, Grupos radicales en el futbol...)

Así que sí, en mi opinión relacionar lo que pasa en Cataluña con Hitler es un Godwin en toda regla.

D

#56
Imagínate que la provincia de Cáceres tuviera mayoría ortodoxa.

¿Dirías que su sentimiento religioso es desmedido si la religión fuese argumento a la hora de propugnar su independencia?

Yo soy asturiano, me gusta mi cultura, mi clima, mi paisaje...

Pero no son motivos suficientes para la independencia.

Motivo suficiente a favor de la independencia me parece el autogobierno.

Tenemos el problema de que las estructuras de gestión de la soberanía del pueblo arrastran sombras del pasado que nada tienen que ver con la eficiencia sino con guerras y matrimonios de las que ya nadie se acuerda (excepto los nacionalistas)

Los nacionalismos no ayudan a encontrar la estructuración política y territorial óptima.

d

#61 Para mi un motivo suficiente para la independencia es la simple voluntad de sus habitantes. Me importa poco cuales sean los motivos siempre que no impliquen el daño ajeno.

Claro que mi visión de un país es algo totalmente distinto a lo que podáis pensar el resto. Un país en mi opinión es un grupo de gente que decide vivir siguiendo las mismas normas porque cree que eso les favorece. En el momento que una parte de ese grupo decide que esto ya no es así debería tener el derecho de dejarlo y probar suerte en otro lado.

De hecho, ese es el motivo por lo que estoy convencido que si Cataluña quiere ser independendiente deben escogerlo ellos mismos. Salir de un grupo es una decisión personal, entrar en un grupo es una decisión del resto.

D

#62 claro.

Sí un grupo de personas quieren ser independientes no necesitan más motivo.

Me refiero a que yo, para mí, necesito un motivo pragmático para ser independentista.

Y me refiero a que usar el sentimiento nacionalista como argumento político es evidencia de un nacionalismo excesivo.

Qué era lo que me preguntabas. "
¿Dónde ves tú el nacionalismo desmedido?
"

Yo veo nacionalismo desmedido en que es un argumento político por la independencia.

d

#63 Entonces no entendemos lo mismo por "desmedido".

Según la RAE la definición es:

Desproporcionado, falto de medida, que no tiene término.

No creo que sea el caso

D

#68

Ya te dije que soy un extremista del antinacionalismo

Positivo por usar el comodín del diccionario.

Es importante usar las palabras correctamente y yo no lo he hecho.

JohnBoy

#13 Los ciudadanos de Catalula tienen y han tenido muchos procesos representativos para expresar su voluntad. Lo que se impide básicamente es que se arroguen competencias que no les corresponden, sino que pertenecen a todo el pueblo.

Tengo derecho a opinar sobre el futuro y la composición de mi pais. El país que existe como sujeto de derecho, está reconocido internacionalmente, con el derecho que me otorgan las leyes como pueblo soberano.

D

#20 no, no tienes derecho a opinar porque tu presidente (Rajoy) no te reconoce el derecho a decidir.

JohnBoy

#27 El derecho a decidir lo tengo y los expreso votando a partidos políticos que aboguen por cambios constitucionales con los que yo estoy de acuerdo, como por ejemplo, la proclamación de la república. Lamentablemente mi opción no es mayoritaria en este país, pero es lo que tiene la democracia.

D

#31 tu que vas a tener, tu tienes estudios piltrafilla?

JohnBoy

#41 cry

D

#44 nazi!

D

#13 Son los derechos humanos e internacionales los que evitan que unos jetas como MAs y pujol, cuyo objetivo es manipular para robar y tener todo controladito, puedan cohartar libertades a un estado soberano. Mira esto y verás que es mentira que "el pueblo catalán" pueda hacer eso, precisamente en la declaración de los derechos de los pueblos, que por cierto ESpaña tiene suscrita:

Declaración de los derechos de los pueblos:

Sección VI. Derechos de las minorías.

Artículo 21.
Estos derechos deben ejercerse respetando los legítimos intereses de la comunidad en su conjunto, y no pueden servir de pretexto para atentar contra la integridad territorial y la unidad política del Estado, cuando éste actúa en conformidad con todos los principios enunciados en la presente declaración.

Te pego la fuente, para que veas que lo hemos aprobado y lo respetamos:

www.filosofia.org/cod/c1976pue.htm

D

#50 Ingenuo, pensar que van a hacer caso a algo parecido.

D

Sé que los nacionalistas, cegados de cualquier índole la hundirán. Pero merece la pena abrir los ojos

D

#6 Perdona, te he votado negativo sin querer. Dicho esto, me refiero a cuando un nacionalista se mira en el espejo y en lugar de verse se piensa que es otro. No me parece complicado.

D

#6 odio entre culturas

D

#21 Sí sí, odio entre culturas. ES lo que los nacionalistas más ultras buscan, de cualquier lado, españoles y catalanes. Yo busco la convivencia y no tolero al intolerante MÁS!

D

#32 "odio entre culturas"

parrita710

Madre mía la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio

T

Yo cada vez que oigo hablar de nacionalismo radical, pienso en el nacionalismo Español, el nacionalismo catalán no parece tan rancio ni tan radical como el español, uno mira hacia el futuro y el otro a la España casposa de los antecesores y familiares del actual partido de gobierno.

D

#15 Bueno, yo creo que como estás a favor del catalán lo ves así. Yo he estado últimamente en cataluña y es un poco demasiado fascista y radical en muchos sitios donde ha calado hasta el tuétano. Hay España casposa y hay por tanto cataluña casposa. Un 3% de HS le encanta a Mases y pujoles

ikio

Dolsa Catalunya!!! lol lol lol

D

#1 un blog con 2 cojones!

ikio

#38 Por cerebro.

D

#39 por contar verdades como puños.

D

#43 comunista!

D

#54 que salao eres lol

ikio

#26 Hasta que Mas no se deje bigote yo estaria tranquilo.

Espera, espera que ya lo tengo. 5 letras empieza por A tiene bigote...
Aznar!!! tinfoil tinfoil
Aznar es como Adolf. Adolf es unionista. Los unionistas son nazis. Si, creo que es asi como funciona la asociacion de ideas en meneame.

D

#33 Que el nazionalismo español (o sea castellano) es fascista yo ya lo daba por hecho.

ikio

#49 Hay tambien mucho nacionalismo espanyol que no es fascista. Ahi esta el problema. Que hay muchos nacionalistas espanyoles que son nacionalistas pero creen que no porque no tienen una ideologia fascista.

Bueno tambien estan los que nacionalistas espanyoles que tienen una ideologia fascista y aun asi dicen que no son nacionalistas pero estos son para darles de comer aparte

D

A mi juicio la única manera posible de frenar la locura de este nacionalismo es promover debates entre intelectuales de renombre internacional sobre sus orígenes y consecuencia. Debates a nivel histórico, ideológico, económico etc. No se trata de insultar si no de razonar y comprender este movimiento, aún cuando todo lo que toca al sentimiento sea un reino alejado de la razón.

D

#18 ¿Y consecuencia? Pero si les están diciendo todas las instituciones europeas lo que les puede pasar en cuanto a su relación con Europa y lo están negando con todo el descaro.

robustiano

¿Entonces estaríamos hablando de nazionalismo en este caso?

JohnBoy

En general, cualquier movimiento amplio, transversal y de carácter fuertemente emotivo (como suelen ser los nacionalismos en su momento de apogeo) ejerce cierta coacción (en mayor o menor medida involuntaria) sobre la sociedad, y tiende a identificar enemigos y disidentes, a construir su épica conjutna, etc, etc.

Dicho esto, hay que destacar la raiz profundamente democrática y pacífica del movimiento independentista catalán.

Que yo no comparto y no compro la mayoría de los argumentos, pero compararlos con los nazis es mear fuera del tiesto.

D

#14 Pues Mirate la declaración de los derechos de los pueblos:

Es una mentira, es mentira y es vulnerar derechos humanos. Basta de carcas que en la Europa de la Unión quieren utilizar el apego al terruño para dividir España y Europa.

Sección VI. Derechos de las minorías.

Artículo 21.
Estos derechos deben ejercerse respetando los legítimos intereses de la comunidad en su conjunto, y no pueden servir de pretexto para atentar contra la integridad territorial y la unidad política del Estado, cuando éste actúa en conformidad con todos los principios enunciados en la presente declaración.

Te pego la fuente, para que veas que lo hemos aprobado y lo respetamos:

www.filosofia.org/cod/c1976pue.htm

Suigetsu

Por que el nacionalismo español es tan rancio, casposo y Ya es fascista?

D

#67 Anda ya! Por esa regla de tres ya estáis devolviendo a Madrit la pasta del Barcelona 92 y la enorme riqueza generada como imagen: Billones de pelas! Anda ya: yo comparto y reparto, no PARTO!

D

#70 ¡Eh, no me eches la bronca a mí, que solo los estoy criticando a ellos!

D

#71 Ah! qué susto! Te voto positivo como medida extrema de petición de perdón

D

aunque se autofelacionen y se comparen con los Saharauis... en el resto del mundo tienen la misma imagen que la Liga Norte de Italia: racistas e insolidarios.

D

#57 Porque es el punto de referencia con el que se les puede comparar: nosotros somos más ricos y queremos que el dinero que producimos se quede aquí, a ver que es eso de que el dinero que nosotros producimos se vaya a financiar a los de Andalucía o Extermadura.

D

Porque en realidad son fascistas con aires de grandeza, una pizca de cerebro y mucha ideología

D

Hubo hasta una marcha independentista con antorchas. Se empieza copiando la parafernalia ....

D

#16 2 coincidencias, con 3 ya se confirmaría. lol

d

#11 Se os va mucho la pinza...