Hace 11 meses | Por Elnuberu a diariodelanzarote.com
Publicado hace 11 meses por Elnuberu a diariodelanzarote.com

Paula Sánchez Perera (Lanzarote, 1988) es profesora de Filosofía especializada en comercio sexual y activista feminista. Sus líneas de investigación parten de un bagaje académico nutrido por estudios de filosofía, teoría crítica de la cultura y formalizados mediante un doctorado en Humanidades. Es autora del ensayo editado por La Oveja Roja Crítica de la razón puta. Cartografías del estigma de la prostitución. Una obra que parte de su tesis doctoral.

h

#3 Hay dinero de sobra para pagar lo que se tercie, pero desaparece por la corrupción. El auténtico problema es dejar que sigan gobernando los franquistas.

h

#16 Esta banda de estafadores no son los que gobiernan. El gobierno real es el que puso Franco. Es militar. Los políticos hacen la pantomima de que esto se parece a una democracia, y a cambio des dejan robar.

Autarca

#17 No pasa nada, eso se arregla votando

h

#22 Supongo que lo que dices es sarcasmo, pero no, no se va a echar a los franquistas votando.

D

#17 El gobierno real es el que puso Franco.

¿Y en Francia? ¿Italia? ¿Alemania? Porque las políticas antipopulares se hacen en toda la UE.

D

#49 En Italia Mussolini, en Alemania Hitler, y en Francia Franco también, que lo del Euro fue paripé

h

#49 La administración la lleva el gobierno, pero el poder (el poder real) interviene cuando lo necesita. Todos hemos visto algunas de estas intervenciones.

Me viene a la cabeza un caso muy claro. Cuando se le ordenó abdicar al emérito. No tuvo tiempo ni de hacer el equipaje. Todos leímos la notícia en su día. Pues bien, ¿quién tiene la autoridad para dar esa orden?

T

#17 esto que dices es como lo de los chemtrails y el terraplanismo. ¿No?

limoncio

#16 me encanta la nueva manera de decir yo votaba a podemos pero ahora voto vox.
#15 en alemania te pasas por ejemplo por la estación de frankfurt, y la cañada real tiene mejor pinta.

G

#16 hombre... Peor, lo que se dice peor, no són.

M

#98 Y este año hubiese entrado en vigor el factor de sostenibilidad de las pensiones (M. Rajoy) .

Arkhan

#98 Recordemos que hay hombrías tan frágiles que se tienen que mantener a cualquier precio con la excusa de que les van a obligar a volverse mujeres, o gays, o las dos cosas.

El_perro_verde

#16 ¿en qué es Irene montero peor que los ladrones que había antes?

e

#7 La corrupción no tiene ideología, es una ideología en si misma. La izquierda es corrupta y la derecha también. Igual difiere el grado pero no la exime.

t

#7 No es sólo corrupción y mala administración, estamos llegando a un punto en el que la recaudación es demasiado baja para cubrir el gasto social.
Hay que aumentar impuestos a ricos y empresas y generar más ingresos.
Y que la prostitución y las drogas pasen a suponer un beneficio para las arcas del estado, sería una grandísima ayuda.

A

#59 Con esas políticas que ya llevan aplicando 40 años, tienes el país que bien te mereces anda y no preocupes, que los vas a tener muchos años más y bien que te lo mereces, por tonto.

Penrose

#59 Vamos a hacer lo mismo que venimos haciendo hasta ahora, pero lo redoblamos, así obtendremos un resultado diferente.

El gasto en pensiones va a subir tanto con los boomers que da igual cuánto aumentes los impuestos. Es Game Over.

h

#59 En España la clase media ya está pagando demasiados impuestos ahora. Prácticamente donde más en Europa. Se trataría de que los ricos también paguen algo.

ataülf

#7 lo que dices es imposible, están bien metidos en la Administración a todos los niveles; sus amigos, familiares, círculos de influencia. Lo que viene siendo nepotismo. No se abrieron los cajones de mier.., aquí no se juzgó a nadie, nadie pagó. Y ahora están ya entremezclados en el sistema. Es parte de la idiosincrasia de este país ahora mismo, desgraciadamente. Sería necesario volver a construir de cero y mucha gente con mucho peso, no está por la labor. ¡Son los vencedores!
Y los demás, a tragar.

p

#7 ¿Ahora gobiernan los franquistas? Ya me parecía a mí...

Penrose

#7 Es mentira que la corrupción sea el problema. Esto es a lo que os agarráis muchos para no admitir la realidad: Sabíamos que íbamos a estar así y no hemos hecho nada en 20 años. Ahora el problema simplemente no se puede solucionar en el tiempo requerido.

Y gastar lo que no se tiene es algo con lo que la mayor parte del país ha estado de acuerdo durante dos décadas. Los políticos pueden robar más o menos, pueden hacerlo peor o mejor, pero su superviviencia depende de aplacar a los votantes, y los votantes en España durante dos décadas no han tolerado siquiera la idea de que la deuda es sólo dinero que se paga en el futuro.

Ahora explota la bomba demográfica de las pensiones, y queremos solucionarlo con ocurrencias.

Da igual que legalicéis la cocaína, la marihuana y la prostitución. Nadie ha hecho nada por la natalidad, los inmigrantes cotizan una miseria por el mercado de trabajo, y tampoco se piensa hacer nada a futuro.

España sólo tiene un camino, guste o no: Empobrecerse. Ya se agotaron todas las opciones. Los políticos están en el atril pero esta orquesta ha tocado al rimo de la sociedad española, ni más, ni menos.

h

#15 El modelo alemán es muy conocido. Lo que no se dice tanto es el fracaso brutal del registro de prostitutas. No se ha apuntado nadie.

Esto es lógico, nadie va a asociar su nombre a la palabra prostituta por las consecuencias que eso tendría.

Autarca

#5 #21 Tampoco se habla mucho del fracaso del modelo nórdico, criticado por la propia Amnistía Internacional.

"Sin embargo, en 2016, Amnistía Internacional publicó su propia evaluación de la política pública noruega y encontró evidencia de que las trabajadoras sexuales estaban siendo perseguidas activamente con el fin de que la fuerza pública pudiera “interrumpir, desestabilizar e incrementar la presión sobre quienes operan en el sector del sexo”. Con el fin de descubrir redes de prostitución y llegar a los clientes que sí eran sancionables, la fuerza pública noruega terminó persiguiendo también a las trabajadoras sexuales y, muchas veces, negándoles derechos básicos que la ley les garantizaba."

https://pacifista.tv/notas/el-modelo-sueco-de-clara-rojas-para-la-prostitucion-no-funciono-en-suecia/

h

#27 La persecución a la que se somete a las prostitutas en Suecia es algo abominable. Llegan hasta a quitarles a sus hijos para evitar que vivan del dinero de la prostitución. Esto, las feministas, no les veo que lo digan mucho.

maria1988

#34 ¿Tienes datos sobre esto? Me extraña mucho que separen a un hijo de su madre solo porque esta es prostituta, sin otros motivos, y más teniendo en cuenta que la ley sueca establece sanciones para los clientes, pero no para las prostitutas.

D

#21 nadie va a asociar su nombre a la palabra prostituta por las consecuencias que eso tendría

Porque no ha habido un trabajo de concienciación social, como sí se hizo en el pasado con otros colectivos estigmatizados.

a

#50 son raices culturales muy asentadas que van a ser dificiles de borrar.

El dia que podamos follar al aire libre y nadie se escandalize. Entonces estaremos preparados.

h

#50 Discrepo totalmente. También de lo que dice #110. No se trata de nada cultural. Es un comportamiento instintivo. Esto no se puede cambiar.

Coges a cualquiera de esos perseguidores de la prostitución y le preguntas que porqué de su actitud. No lo saben. Si te dicen la verdad, te dirán que "les da asco". Es más probable que en vez de decir la verdad esgriman excusas diversas, como el cuento de la trata, o que amenazan a sus familias, o cualquier otra excusa indefendible. A esto se le llama racionalizar.

S

#50 En ese caso lo consideraría una palabra perdida, su significado es claramente negativo, incluso en otros contextos "prostituirse" es intrinsecamente negativo. De hecho, es normal que algunas se llamen scorts, o tengan otras etiquetas como chicas de compañia según el contexto.

No sé a qué colectivos te refieres, en muchos pasa que reivindican el "insulto" como propio, en otros siguen repudiendo de ellos. Por ejemplo, el hablar de maricas está mal visto, sea como algo negativo o no.

h

#90 "legalizar" la prostitución tiene sus límites, debido al estigma. Entonces al "legalizar" lo que creas realmente es una ilegalización del resto, que resulta ser casi todo.

Esta es la razón por la que defiendo el "que me quede como estoy". La situación actual en España tiene unas cuantas cosas deseables.

santim123

#2 En todos los sectores hay piratas. Habrá alguna que como no está dada de alta cobrará la mitad que otra.
#3 contrabando de tabaco sigue habiendo.

Pilar_F.C.

#45 Claro, el tráfico de persona para la explotación sexual es igual que trafico para explotación laboral de todos los demas trabajos juntos

h

#48 Es parecido en el aspecto que se compara, no en el resto. Debes aprender a leer correctamente las comparaciones.

ChukNorris

#3 Con que te pagasen unas clases de matemáticas básicas tendría más que suficiente.

Beltenebros

#3
Hay que abolir la prostitución.

Hemos pasado de alquilar vaginas y anos a alquilar úteros.
¿Qué va a ser lo siguiente? ¿Comprar y vender órganos por internet? (No me refiero a la Deep web, sino al internet convencional).

Manolitro

#65 Algunos incluso alquilan manos y capacidad intelectual para ganar dinero

Jangsun

#84 Bueno, y la ley te permite trabajar fregando la acera pero no que friegues las ventanas de un piso 20 sin arnés. Es un tema de grado, no de concepto. La sociedad establece unos límites al grado de explotación para proteger a los desgraciados que no pueden decir que no porque no tienen para comer.

j

#65 Y yo me pregunto cómo has llegado tú a superar el karma mínimo para comentar?.

D

#65 a ti te vendría bien poder comprar un cerebro

erperisv

#65 Y qué conseguirías? es algo que ha existido siempre y ahí va a seguir, guste o no guste. Por lo menos se tendría más controlado, se podrían hacer seguimientos sanitarios...

h

#65 Abolir es lo mismo que prohibir. Esto ya se ha probado y no funciona en absoluto. Además del fracaso te comes los daños colaterales. En definitiva, sólo sirve para hacer daño.

Pero, coño, aparte de eso, ¿qué tiene de malo la prostitución? ¿por qué la quieres prohibir? Si no te gusta, pues no lo haces y dejas en paz a los demás. ¿Quien eres tú para decidir lo que los demás pueden o no hacer?

Hazme el favor de ahorrarme tus excusas. No tengo putas ganas de leer excusas de mierda. Aprendes a pensar antes. Lo mejor que puedes hacer es ponerme en el ignore.

B

#3 *siempre y cuando la corrupción no se incremente igual que la recaudación

c

#2 #3 Revisad los estudios que se han hecho sobre los resultados de la regulación de la prostitución en Alemania (spoiler: nada de lo que se supone que se iba a solucionar lo ha hecho, sigue habiendo ilegales, trata de blancas y los proxenetas legales son despiadados con sus trabajadoras)

Penrose

#3 La sanidad habría que verlo, las pensiones no, pero ni de lejos.

makinavaja

#3 Pues para calcular el PIB bien que las incluyen....

d

#3 nunca mejor dicho.

Chinchorro

#2 con regular y legalizar no se acaba la trata ni la explotación. Mira países como Alemania u Holanda.
Como digo siempre, aquí nos falta el 50% de la ecuación, que son los clientes. No hablan, no opinan, no se manifiestan, no apoyan, no nada.

h

#5 Yo siempre intento meter un poco de sentido común en el tema.

Entre las mentiras de la propaganda, los que proponen soluciones mágicas sin tener en cuenta las consecuencias y lo difícil que es hacer que alguien cambie de opinión por muy evidente que sea que se equivoca, no parece servir de mucho, pero yo creo que si dices lo sensato y lo justificas, siempre queda algo.

kumo

#5 La trata y la explotación ya están perseguidos, no tendría que ver con la regularización. Es como el alcohol que es legal y aún así se contrabandea y hay garrafón.

Chinchorro

#39 Tiene que ver con la clientela. Porque, ¿Qué llevaría a un cliente de prostitución a contratar servicios no regulados teniendo a su disposición prostitutas que ejercen de forma segura y legal?
Nadie vende garrafón por voluntad propia, pero en países como Alemania y Holanda hay clientes que siguen prefiriendo adquirir servicios sexuales al margen de la ley, y deberíamos preguntarnos porqué.

Kipp

#43 Porque no quedan registros de nada y es lo que los clientes buscan (la mayoría). La prostitución tiene todavía un velo de "prohibido/inmoral/malo malísimo" pero tiene un problema y es que la realidad no es buena ni justa. Si se hicieran las cosas bien sería un servicio más pero a día de hoy veo más problemas que otra cosa y no creo que legalizándola se solucionen. Se podría probar a ver qué pasa y evaluar si es factible pero hacerlo sin saber qué pasará no lo veo.

Chinchorro

#93 ¿Lo dices como cliente? ¿O es una opinión más desde fuera?

j

#43 La verdad, preguntas de verdad?. Te quejas de que Google, internet, .... viola tu privacidad y te preguntas lo que estoy leyendo?. Porque el que tiene la información (la "ley") puede usarlo para coaccionar, extorsionar, acosar,... y porque en el fondo, todo quisque sabe que esa excusa de la persecución de organizaciones criminales, trata de blancas, ... no es más que una excusa, completamente irrealizable. Y lo de derechos sociales, laborales, ... que dicen querer proteger de las prostitutas, eso ya es recochineo cruel.

a

#39 el contrabandeo/garrafon en el alcohol es testimonial.

Para que te vas a meter en jaleos pudiendo comprarlo en el mercadona a un precio "aceptable"? Quita quita.

DangiAll

#5 con regular y legalizar no se acaba con l explotación Mira Almería cada poco salen casos de explotación laboral con los jornaleros, y no por eso los vamos a dejar sin derechos

Manolitro

#75 que no se enteren los más listos de la clase, a ver si van a pedir la abolición del trabajo por cuenta ajena.

f

#75 No, claro. Hace falta una cosa más que siempre se olvida decir (o hacer): Controlar que esa regulación se cumpla.

Kachemiro

#2 tampoco se puede considerar la prostitución como "cualquier trabajo" si no queremos que estando en el paro nos llamen del SEPE para cubrir vacantes de puta

D

#8 ya hay trabajos con trato distintivo desde la administración. No está considerado igual un trabajo de artista, profesor de idiomas que uno de oficinista.

l

#106 Los glovo eran por cuenta ajena, pero era mejor que no se negase.
#35 Los locales de chicas, creo al final si trabajan mas ganan mas porque les compran mas bebidas y alquilan una habitacion por cada cliente. En las oficionas cobran un fijo, pero si le va mejor al cliente, no le repercute al arrendador.

No se que otro simil habria de un arrendador que adema ayuda que le vaya mejor al arrendador.

#28 #33 No se que se entiendo por proxeneta, ni si debe ser obligatorio que este castigado.
Si es un explotador que obliga a la gente a trabajar cobrando una parte abusiva, esta mal. Si te busca clientes, porque prefieres delegar la busqueda y centrarte en el servicio no veo porque no puede ser legal.
Una Ex-prosti la Señora Riu, se dedica a eso y lo ha publicado en entrevistas a periodicos.

#78 Recuerdo que hace unos años, en la calle se ponian los musicos callejeros y hubo que regularlos por exceso y hacian una prueba de calidad para darle el permiso a los mejores. Creo que fue en la epoca de Carmena.

#95 Aqui se ha criticado y no se si se ha saboteado la creacion de un sindicato de prostis. En pisos, creo que estaba prohibido que hubiese mas de una prosti por piso, lo que perjudicaba su seguridad.
Creo que lo comentaba aqui betti Fox.
https://yewtu.be/watch?v=p-EjLe-1B9I&list=PLapwZStimKpTtxAUV8-Cjryhq67ZIthAd&index=69


#8 #9 #12 Nos podrian llamar tambien de matarife, trabajador en altura, pocero, limpiavateres, segurata, etc ?

Fralbin3

#8 Algo de razón llevas, aunque dadas las caracteristicas del mismo solo se deberia poder ejercer como autonomo, trabajar por cuenta ajena sería legalizar al proxeneta.

sorrillo

#12 Si alguien invierte en un local con las condiciones adecuadas para que haya trabajadores sexuales y sus clientes quien invierte en ese local debe poder obtener beneficios de ello para el mantenimiento y recuperar la inversión.

Si allí hubiera, como apuntas, trabajadores sexuales autónomos y ese fuera su lugar de trabajo habitual en realidad serían falsos autónomos.

Tu argumento de querer hacer de ese trabajo una excepción no es tan distinta de lo que hay ahora, reglas distintas para ese caso concreto con las indeseables consecuencias que eso supone. Si el mercado laboral en miles de sectores está organizado como está no es por capricho ni para hacer un favor a nadie, es porque las alternativas a ese funcionamiento son peores. Pretender hacer del trabajo sexual una excepción es llevarlo a esas alternativas peores, mientras que incorporarlo como un trabajo más lo que consigues es sumarlo al modelo que mejor ha funcionado hasta ahora.

Y claro que hay explotadores en múltiples sectores, y hay que luchar contra esos explotadores, pero lo mejor es hacerlo con exactamente las mismas herramientas que en el resto de sectores, es la forma más eficiente de enfocarlo y la más justa para todos los implicados. Insisto, la más justa para todos los implicados.

Fralbin3

#19 No, disculpa, me referia a que la actual legislación castiga al proxeneta, lo del cliente es más discutible, creo que si recurres la multa ganas. Por tanto, regular la prostitución de la forma más simple posible es autorizar la actividad a autonomos.

En lo referente a la moral no me meto, entiendo que si alguien quiere este servicio (a que carajo y con que derecho se le multa?) y otro está dispuesto a ofrecerlo (evidentemente no cohartado), entonces adelante, pero pringar pagando impuestos como todos (que tampoco nos gusta pagarlos, ojo).

maria1988

#26 Pero es que todo eso que pides ya es legal en España.

Fralbin3

#67 Si, pero no obligatorio, si una prostituta desarrolla su oficio deberia obligatoriamente darse de alta en autonomos. De lo contrario seria injusto que unas esten dadas de alta y otras no. Sin embargo se está promoviendo multar al cliente en el espacio púiblico. (sanción aplicada al cliente) si la prostituta ejerce en la via pública.

Correcto es desde el punto de vista que no se deberia ejercer en la calle, sin permiso del ayuntamiento, del mismo modo que no puedo ofrecer el servicio de tramitación de rentas en una plaza, y cualquier otra actividad económica, esta la autoriza y regula un ayuntamiento según sus competencias.

Aunque el resultado puede ser, y seguramente será, que se ejerca el mismo servicio en sitios más ocultos y más inseguros, con el resto de clientes poco respetuosos con la ley (y seguramente más peligrosos).

Vamos, que no es una norma para proteger prostitutas, es para que no se vean y no molesten.

maria1988

#78 Pues claro que es obligatorio. Si recibes ingresos, salvo cantidades irrisorias, tienes obligación legal de declararlo y pagar impuestos por ello. Lo mismo da que seas prostituta o fontanera, la ley es la misma.

Kipp

#78 Quizás una cooperativa pueda cubrir el hueco dando a las lumis un sitio seguro donde ejercer y sin entrar a legalizar el proxenetismo

h

#19 El proxéneta cobra una comisión a cambio de su trabajo. El trabajo más importante que hace un proxéneta es conseguir los clientes para la prostituta. El tener un local a donde los clientes acuden es una de las formas posibles de hacerlo.

La forma de cobrar esa comisión es dependiendo de las leyes que haya que sortear.

sorrillo

#28 Lo que describes es la situación que se defiende que habría que cambiar, el que se pague entrada en el local o lo que sea y considerar eso proxeneta es equiparable a cobrar entrada en la discoteca y considerar proxeneta al que tiene camareros que hacen uso de su cuerpo para servir bebidas a los clientes.

Es la distinción entre usar actividad física para poner bebidas en la mesa o dar servicios sexuales la que provoca el desbarajuste y distorsiona completamente esa actividad impidiendo a esos trabajadores acudir a los medios de defensa a los que sí tienen acceso por ejemplo los camareros.

Y pretender hacer un entremedio reinventando las dinámicas del mercado laboral es una receta para el desastre, cuanto más normales sean esos trabajadores menos riesgos hay porque el mercado laboral tradicional ya se ha encargado de ir puliendo todos los ámbitos que es realista pulir. Y aún así hay casos de explotación, esos hay que perseguirlos ya sean en el campo, en la restauración o en los trabajadores sexuales.

ytuqdizes

#19 Si alguien pone un local, lo prepara y lo alquila a las prostitutas, no es muy diferente a un alquiler de oficinas.
Para que la trabajadora sea falsa autónoma, entiendo que el propietario del local también tendría autoridad sobre la trabajadora para decidir cuanto debe cobrar, cuantas horas debe trabajar, y que clientes debe aceptar. El tipo que nos alquila las oficinas para programar no tiene voz ni voto de a quien le aceptamos proyectos, ni cuanto cobramos por programa. No sé por qué esto debería ser diferente.

sorrillo

#35 Dependería de si es el local quien capta los clientes o si es cada "autónomo" por su cuenta.

Si es el "autónomo" quien capta los clientes básicamente está contratando una habitación de hotel para llevar a cabo el servicio, eso ya existe, se llaman hoteles. El tipo de local al que me refería es aquél que se hace un nombre y al cual acuden los clientes que luego encuentran allí a varios trabajadores sexuales entre los que elegir, para mí eso es un falso autónomo.

ytuqdizes

#37 Te entiendo, aunque tal vez los clientes prefieran un lugar más discreto que un hotel roll
Cuando voy a hacer la compra al mercado, cada comerciante tiene su puesto donde vende verduras, carne, pescado... Todos los que queremos esos productos vamos al mismo lugar, ya que sabemos que ahí es donde están los comerciantes. El dueño del mercado (del local) establece un horario, una tarifa de alquiler de cada "tienda", y poco más. Luego, cada vendedor decide qué vende y a qué precio. Y seguramente, nadie los considere falsos autónomos.

h

#35 En un puticlub el gestor (que puede ser el dueño) decide los precios y el porcentaje de comisión. Decide quién puede trabajar ahí dentro y quién no. Decide cuantas horas deben estar trabajando. Esto son las condiciones para poder trabajar ahí, aunque cada cual es muy libre de irse cuando quiera. No son sus empleadas y no puede obligar a aceptar a un cliente.

En la práctica las chicas tienen bastante más libertad de la que parece por lo que he escrito. No es como un trabajo donde hay un jefe que te dice lo que debes hacer.

h

#12 No se puede hacer prostitución por cuenta ajena. La prostituta siempre debe conservar la posibilidad de rechazar a un cliente.

D

#25 estoy de acuerdo en que no debería ser por cuenta ajena pero el argumento que esgrimes no es correcto, en cualquier trabajo por cuenta ajena se puede establecer el rechazo al servicio sin problemas. Sólo si es un servicio público estás obligado a dar servicio.

f

#86 En trabajos por cuenta propia sí. En trabajos por cuenta ajena es tu jefe el que acepta o no el trabajo; el trabajador no tiene potestado de negarse.

D

#99 no, depende de las condiciones que tengas contratadas y el convenio, fácilmente se puede establecer que en ese trabajo haya derecho a la denegación de servicio. Repito que creo que no debería hacerse por cuenta ajena, porque se presta a abusos, pero legalmente no es tan seguro eso que dices.

h

#8 No es un trabajo que se pueda obligar a nadie a hacer. Tampoco es un trabajo como cualquier otro dado lo que se paga por eso.

Fralbin3

#24 Tampoco se deberia prohibir o atacar, al final del día son personas ejercicio su libertad individual sin perjudicar a terceros. Quiero decir, igual no debe ejercerse en bloques de viviendas igual que no pones una peluqueria en un piso.

En el caso de unos bajos, tengo mis dudas.

h

#31 Esto de la prostitución está tan perseguido que hay que buscar agujeros legales por todos los lados. Lo de hacerlo en una vivienda es porque ahí la polícía no puede entrar porque sí.

El sistema japonés me mola más. Como que la prostitución está prohibida y punto, pues no se puede hacer. Lo que no está prohibido es el amor. Así que el cliente alquila una habitación y aparte debe pagar el derecho de ir al baño de la habitación. Es un baño caro. Se venden ambas cosas por separado. Si entra al baño, ahí hay una mujer que se enamora de él a primera vista.

Kachemiro

#24 no se puede generalizar porque dependiendo en donde se ejerza la prostitución se paga desde una verdadera miseria a chicas con graves problemas de adicciones, hasta un disparate de euros a scorts de alto copete

h

#41 Las chicas con adicciones lo tienen muy difícil para encontrar proxéneta, porque los clientes no quieren zombies.

Kachemiro

#46 creo que no sabes de lo que hablas. Mi pareja trabaja en el observatorio de violencia contra la mujer dando asistencia sobre terreno en el polígono Marconi y otros puntos de prostitución de calle, y las toxicómanas no paran de trabajar porque dan servicio hasta por 4 y 5 cochinos euros. Además, muchos clientes solicitan felaciones sin preservativo y ellas son las únicas que dan ese servicio.
Al parecer las chicas con obesidad morbida, embarazadas y tullidas o mutiladas son las que más demanda tienen.

j

#47 Qué me estás contando?.

h

#47 las chicas con obesidad morbida, embarazadas y tullidas o mutiladas son las que más demanda tienen

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

l

#18 #144 En las mujeres tambien hay una competencia sexual y si otras mujeres facilitan el sexo, el coste/valor/ esfuerto para tener sexo es menor. Es una cosa que esta estudiada.
Lo esplica en uno de los articulos de esta serie.
https://evolucionyneurociencias.blogspot.com/2016/07/quien-reprime-la-sexualidad-de-las_26.html


#121 En España tambien hay explotacion con trabajos legales como en la agricultura. Tambien esta prohibido que los menores fumen y beban, pero es donde principalmente se enganchan por lo menos al tabaco.
No se cual es el problema para que suba la explotacion y trafico de personas, pero la leyes ademas de publicarlas, hay que hacerlas cumplir.

#72 Con la droga pasa al reves. Vender droga es un delito, pero comprarla o tenerla en la calle es una falta administrativa. Si no me equivoco. A mi tambien me parece incoherente.


#183 #47 Al parecer las chicas con obesidad morbida, embarazadas y tullidas o mutiladas son las que más demanda tienen.
Supongo que hay mucha menos demanda pero aun menos oferta.

y las toxicómanas no paran de trabajar porque dan servicio hasta por 4 y 5 cochinos euros.

Hay unos meses Carlos Tamayo, comentaba que habia hecho un trabajo gratis o muy barato y se daba cuenta que no solo no ganaba él sino que perjudicaba a otros profesionales de lo audiovisual.
Y puede pasar en otros sectores, sobre todo con una barrera de entrada. sobre todo los que se hacen con ordenadores, la barrera de entrada va bajando.
Un trabajo con una barrera de entrada muy baja, es limpieza y similares y por eso suelen tener salarios muy bajos.

Habria que limitar precios minimos a la hora de contratar trabajos? Podria ser.

#41 Hay algunos negocios sexuales que son un chollos. Algunas ganan una pasta vendiendo calcetines usados.

M

#8 Igual que a mi no me llaman a vacantes de neurocirujano, igual si alguien no explicita esa posibilidad laboral no le llaman para cubrir esa vacante.

7

#2 La prostitución no es un trabajo. Tenemos que dejar de normalizar la explotación.

sauron34_1

#20 dejad de decir sandeces. No compares el índice de explotación de cualquier trabajo con el de la prostitución. Para empezar, si las prostitutas ejercieran libremente la figura del proxeneta no tendría sentido y está ampliamente generalizada. Venga, por favor, un poquito de seriedad al debatir.

sorrillo

#80 dejad de decir sandeces.

Lo que he citado en mi comentario son noticias de explotación también en otros sectores, es muy triste que eso lo califiques de sandeces.

No compares el índice de explotación de cualquier trabajo con el de la prostitución.

Precisamente uno de los argumentos que se esgrimen es que es el dejar a esos trabajadores desprotegidos al no permitirles trabajar legalmente en ello es uno de los factores que incentiva que pueda existir mayor explotación o mayor percepción de explotación en ese sector.

La regulación en todos los sectores tiene como uno de sus objetivos limitar la explotación de los trabajadores, se establecen unos cauces de control y se les dan unas herramientas a los trabajadores para luchar contra esa lacra. Es la regulación la que facilita encauzar esas distorsiones del mercado dentro de lo posible. Y la regulación es lo que se le niega al sector sobre el que dices que hay un índice de explotación mayor.

sauron34_1

#103 es verdad, los proxenetas son algo aislado, tienes razón.
#91 la propia actividad en sí está estrechamente ligada a que haya una explotación. Si las mujeres la ejercieran simplemente como forma de ganarse la vida (como muchos aseguran por aquí) no habría necesidad de que un hombre les obligara a ejercerla.
#89 pero la propia actividad en sí está ligada a la existencia de una explotación. Hay otro tipo de mercados ilegales donde no existe tanta explotación como en esta, ya que la propia actividad conlleva que así sea. Hablando en plata: nadie se come pollas arrugadas y sucias de buen grado.

T

#80 No puedes comparar el índice de explotación de la prostitución, un trabajo alegal, con el índice de explotación de cualquier sector en el que ejercer sí es legal.

Si quieres puedes compararlo con el oficio de camello, por ejemplo, donde el índice de explotación es también alto.

peptoniET

#80 ¿Tienes estadísticas sobre estas afirmaciones...? ¿O solo tienes una buena experiencia personal sobre estas circunstancias?

peptoniET

#20 Chapeau

cenutrios_unidos

#13 Es un trabajo. Es más, es un servicio. Y no, no me he ido de putas en la vida.

D

#13
Que algunas hacen porque se paga bastante mas:
https://www.elespanol.com/reportajes/20200924/paradoja-fani-feminista-gallinas-violadas-descubren-prostituta/523198846_0.html

Se podian poner a trabajar de camareras que ahora "no encuentran" en ningun bar perfectamente. O de otros montones de puestos pero eh, ser puta sobre todo scort y similares da mucha mas pasta.

D

#2 "Lo que hay que hacer es regular y legalizar"

Eso sería terminar con el probema. Y después de que van a vivir? Hay que ponerse en su lugar tio.

h

#14 "lo que hay que hacer" y tal.

No. Las cosas hay que justificarlas. Todo tendrá sus pros y sus contras. En ambos casos mencionados los contras son importantes.

Beltenebros

#2
Y como en cualquier trabajo perseguir la explotación.

Esa es el problema que algunos seres vivos no entienden. No es un trabajo como otro cualquiera, como tampoco lo es el de esclavo.

Imag0

#2 Creo que lo llaman OnlyFans

ElTraba

#2 claro, así no están expuestas a hombres en su intimidad.


La prostitución, legal o ilegal, somete y pone en lugares no seguros a las mujeres.

D

#11 Muy buena comparación esa.

S

#11 #4 Lo de atacar al cliente tampoco es tan disparatado, otra cosa es el atacar solo al cliente. Por ejemplo en muchos paises, se ataca a los que descargan archivos con copyright, al final es cuestión de crear miedo, algo que creo que es una tendencia común en cualquier multa o pena administrativa.

D

#4
lol lol Puedes entender? les han preguntado a las putas? o es que directamente como votas a podemos te comes ese sapo?

Battlestar

#58 Lo puedo entender. No creo que un problema tenga una única solución, puedo no estar de acuerdo con algunas o preferir otras pero al mismo tiempo entenderlas. ¿Tu no eres capaz de aceptar que un problema tenga distintas soluciones?
Yo creo que la regulación es lo mejor pero comprendo la lógica detrás de una prohibición, creo que no funcionaría, incluso empeoraría las cosas pero al menos puedo entender la lógica detrás de prohibir porque cuanto menos aborda el problema.

Lo que no entiendo es la aproximación de prohibimos solicitar los servicios pero no ofrecerlos. Eso no es que piense que pueda ser o no una solución, que pueda ser buena o mala, es que directamente no entiendo que objetivo persigue eso.

Por volver al ejemplo de las drogas puedo entender que se quiera legalizar el canabis, puedo entender que quiera prohibirse el canabis (o bueno,, mantenerlo prohibido), son dos posiciones opuestas ambas con argumentos. Pero si dijeran "vamos a prohibir comprar canabis y multar al que lo compre pero permitir su venta" me quedaría con cara de extrañado, que es lo que me pasa con la prostitución.

Si me dices "vamos a regularlo" diría "ideal" si me dices "vamos a prohibirlo" diría "no me parece la mejor solución, pero bueno". Si me dicen "vamos a castigar al que lo solicita pero no al que lo ofrece" pues diría "ein? y eso pa que?

D

#72
Si que entiendo que un problema pueda tener varias soluciones pero es que esta es una solucion un poco rara.
Lo de multar a los clientes es porque multar a las putas para la izquierda es "señalarlas como culpables".

S

#72 #74 Hay soluciones que son comprensibles, incluso si no compartes la solucion o las razones que te llevan a ella. A mi eso me parece tener cierta amplitud de miras, mucha gente es más de decir directamente que solo su punto de vista es válido.

D

#72 Otra cosa interesante es cómo invisibilizan a los trabajadores masculinos.

J

#4 Tal como dices, ni la prohibicion ni la persecucion del cliente elimina ni la oferta ni la demanda. Lo que si que hace es poner a quien lo ofrece en una situacion mucho mas precaria, siempre. La regulacion es la mejor opcion para todos.

h

Saben perfectamente que las multas a clientes son una forma de atacar a las prostitutas y eso es exactamente lo que quieren hacer, aunque su discurso cobarde e hipócrita les obligue a decirlo de otra forma.

IkkiFenix

#6 Porque no les importan las prostitutas, sino vender su relato.

MAD.Max

#18 Las prostitutas les quitan poder ...
Porque muchos hombres son/somos bobos (y también tenemos hormonas) y se dejan manipular para tener sexo (aunque muchas veces ni se den cuenta) Y si se puede conseguir de otra forma (pagando) ya no tienen esa forma de monopolizar ese poder.

B

Todos los politicos saben cual es la solución a este problema, regular, pero esto cuesta votos, no es una cuestión moral para ellos desafortunadamente...
 
La única forma de solucionar esto seria averiguar y hacer publico que uso de prostitución ha echo cada político.
 
Esto ya es subjetivo, pero además me da a mi que los politicos que mas odio esparcen en este tema, son seguramente los que mas consumen estos servicios

Bl4ckAngel

Mucho decir que la mujer decide que hacer con su cuerpo y por tanto se permite el hecho de abortar pero a la hora de ofrecer servicios sexuales no ....es de coña

ku21

¿Por qué hay que multar al cliente de un trabajo que no es ilegal?

J

#52 No es que haya que multar al cliente, es que es lo que se ha hecho en paises como Suecia siguiendo el argumento de que la prostitucion es explotacion y los culpables son los clientes.

El resultado es que ha reducido la prostitucion, pero tambien ha empeorado las condiciones de las prostitutas, en linea con lo que explica el articulo del meneo.

En Alemania la legalizaron, y aumento el trafico de personas y la explotacion de immigrantes por redes criminales.

Asi que no hay solucion facil. Pero prohibir sin duda no soluciona nada. Solo le complica mucho mas la vida a la gente y pone a los profesionales sexuales en situaciones muy complicadas.

D

Quién se iba a imaginar que quitar el sustentó económico a las prostitutas las convierten en personas vulnerables.

e

En vista de la deriva de los comentarios yo voy a aportar mi granito de arena a estas sesudas elucubraciones mentales.
Melafo!!!

D

Paula Sánchez Perera (Lanzarote, 1988) es profesora de Filosofía especializada en comercio sexual y activista feminista. Sus líneas de investigación parten de un bagaje académico nutrido por estudios de filosofía, teoría crítica de la cultura y formalizados mediante un doctorado en Humanidades.
Licenciada en chorradas diciendo lo que las putas deben o no deben pensar, muy de podemos.

Cabre13

#60 ¿Exactamente que has leído en este meneo que te haya hecho lanzar semejante comentario de cuñado enfadado?

D

#81
Viene en la entradilla. Luego ya si eso ves su foto

J

#85 Prejuicios los justos, no?

Chinchorro

Sigo sin leer nada que implique a los clientes , como si solo fuera cosa de las prostitutas y la administración.

Los primeros que quieren clandestinidad son los clientes. A ver porqué si no no se asocian y trabajan para dignificar la práctica, demostrando que sí les importan las condiciones de las mujeres con las que se acuestan. Al fin y al cabo ellos son los primeros interesados en que quien le preste el servicio esté en las mejores condiciones posibles no?

Es absurdo seguir debatiendo al respecto cuando sólo tenemos a dos de las tres partes de la ecuación implicadas.

Y digo esto porque si una persona paga por un servicio garantizando su propia seguridad sanitaria y la de la persona que se lo da, genial. Pero si un tío le mete el nabo en la boca a una toxicómana para que se la mane por cinco euros, es una mierda de persona y un explotador sexual.

D

#62
No seria mejor que fueran autonomas en un club? Clandestinidad no es anonimato.

Pero bueno que aqui aunque no hayas ido de putas nunca y digas que la que quiera ser puta que lo sea te convierte directamente en un putero de vox, facha, franquista que insulta a los negros en los partidos de futbol.

Chinchorro

#66 siempre he dicho que es lógico que haya un registro de clientes por si hay un contagio accidental de una enfermedad venérea o una agresión.

Adivina qué me contestan.

D

#71
No creo que en los paises donde es legal te pidan el DNI. Si hay agresiones habra seguridad y venereas pues sera todo con condon y si crees que te contagiaron guarda el recibo, yo que se.

Chinchorro

#73 para que un servicio funcione debe haber compromiso tanto por parte del cliente como del proveedor del servicio.
Si es el cliente quien contagia al trabajador sexual que le impide trabajar debería poder reclamar verdad? Igual que si yo jodo un negocio el dueño tiene derecho a reclamarme.
E insisto, el primero que no quiere saber nada de registros, derechos y deberes de los trabajadores del sexo es el cliente.

D

#71 Te dirán que en el caso de la prostitución de hombres a hombres, eso solo aumentaría el estigma.

j

#71 Pero eso son datos confidenciales y personales, no puede tenerlo cualquiera. No se permite hacer vídeos de los delincuentes en la calle y vas tú a fichar a los que no están cometiendo ningún delito ni tú tienes derecho a investigar.
Eso de las enfermedades, los profesionales sanitarios y las agresiones ya se denuncian en comisaría.

a

#62 es un tema cultural que afecta a ambos. Hay estigma tanto para ser puta como para ser cliente. Por eso siempre se ha llevado con secretismo.

Dudo mucho que esa raiz cultural cambie.

D

#62 ¿Sabes que hay trabajadores sexuales hombres, verdad?

Catavenenos

Pues nada, si es un trabajo como otro cualquiera, inclusión en el currículum académico y oferta en la FP.

D

#68
Puestos a decir chorradas te ha quedado feten.
Esta por que es puta?
https://www.elespanol.com/reportajes/20200924/paradoja-fani-feminista-gallinas-violadas-descubren-prostituta/523198846_0.html

Tendra algo que ver la pasta que se gana?

Trolleando

#68 Y que a las hijas/madres de los puteros se les ofrezca esa opcion laboral con grandes ventajas salariales y que los puteros hagan promocion de ellas entre otros colegas puteros

Jangsun

#88 Y a los puteros que les manden a un trabajo de chapero en el SEPE, cuando se queden en el paro.

a

#68 otro titulito absurdo para FP?

J

#68 Pues no es ninguna chorrada.

Deberia haber cursos para profesionales sexuales, para que sepan tanto de tecnicas, como riesgos, regulaciones, buenas practicas, fundamentos del negocio y finanzas, etc.

fugaz

"A favor de despenalizar, es decir, de derogar las normativas que criminalizan a las mujeres, de otorgar derechos laborales, que son la puerta de acceso a los derechos civiles y sociales plenos, que parece que se nos olvida, para todas aquellas que prefieran seguir ejerciendo y a favor de ofrecer alternativas laborales, pero que no sean ni feminizadas ni precarias, que sean realistas para quienes deseen abandonar el ejercicio de la prostitución.

España es abolicionista desde el Código Penal de hace casi treinta años, es un indicativo de que por mucho que se penalice no va a desaparecer, sino que se clandestiniza.

Si queremos abolir a largo plazo la prostitución hay que atacar las estructuras que la generan que son generalmente la pobreza y la Ley de Extranjería

Puedes estar o no de acuerdo pero el argumento es razonable.

J

#76 Es razonable hasta que plantea la abolicion de la prostitucion, porque viene de la pobreza y la ley de extranjeria.

La prostitucion ha existido y existira siempre. Y no solo por la pobreza o la marginalidad. Hay todo un mercado para la prostitucion y los servicios sexuales como carrera profesional totalmente legitima.

Hasta que eso no se reconozca no avanzaremos nada.

O

Joder, esta entrevista es muy muy técnica. No aporta ninguna solución práctica y solo hace culpar al "heteropatriarcado", como cabría esperar, de todos los males.

Hay que desincentivar la prostitución haciéndola legal y pagando autónomos, verás tú qué risas.

O

Ese mismo argumento encaja con el paro y la precariedad laboral, ya sea ejerciendo la prostitución o lo que sea.

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