Hace 11 meses | Por Elnuberu a diariodelanzarote.com
Publicado hace 11 meses por Elnuberu a diariodelanzarote.com

Paula Sánchez Perera (Lanzarote, 1988) es profesora de Filosofía especializada en comercio sexual y activista feminista. Sus líneas de investigación parten de un bagaje académico nutrido por estudios de filosofía, teoría crítica de la cultura y formalizados mediante un doctorado en Humanidades. Es autora del ensayo editado por La Oveja Roja Crítica de la razón puta. Cartografías del estigma de la prostitución. Una obra que parte de su tesis doctoral.

Comentarios

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#3 Hay dinero de sobra para pagar lo que se tercie, pero desaparece por la corrupción. El auténtico problema es dejar que sigan gobernando los franquistas.

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Saben perfectamente que las multas a clientes son una forma de atacar a las prostitutas y eso es exactamente lo que quieren hacer, aunque su discurso cobarde e hipócrita les obligue a decirlo de otra forma.

h

#27 La persecución a la que se somete a las prostitutas en Suecia es algo abominable. Llegan hasta a quitarles a sus hijos para evitar que vivan del dinero de la prostitución. Esto, las feministas, no les veo que lo digan mucho.

h

#15 El modelo alemán es muy conocido. Lo que no se dice tanto es el fracaso brutal del registro de prostitutas. No se ha apuntado nadie.

Esto es lógico, nadie va a asociar su nombre a la palabra prostituta por las consecuencias que eso tendría.

Autarca

#5 #21 Tampoco se habla mucho del fracaso del modelo nórdico, criticado por la propia Amnistía Internacional.

"Sin embargo, en 2016, Amnistía Internacional publicó su propia evaluación de la política pública noruega y encontró evidencia de que las trabajadoras sexuales estaban siendo perseguidas activamente con el fin de que la fuerza pública pudiera “interrumpir, desestabilizar e incrementar la presión sobre quienes operan en el sector del sexo”. Con el fin de descubrir redes de prostitución y llegar a los clientes que sí eran sancionables, la fuerza pública noruega terminó persiguiendo también a las trabajadoras sexuales y, muchas veces, negándoles derechos básicos que la ley les garantizaba."

https://pacifista.tv/notas/el-modelo-sueco-de-clara-rojas-para-la-prostitucion-no-funciono-en-suecia/

limoncio

#16 me encanta la nueva manera de decir yo votaba a podemos pero ahora voto vox.
#15 en alemania te pasas por ejemplo por la estación de frankfurt, y la cañada real tiene mejor pinta.

IkkiFenix

#6 Porque no les importan las prostitutas, sino vender su relato.

Autarca

#17 No pasa nada, eso se arregla votando

kumo

#5 La trata y la explotación ya están perseguidos, no tendría que ver con la regularización. Es como el alcohol que es legal y aún así se contrabandea y hay garrafón.

D

#8 ya hay trabajos con trato distintivo desde la administración. No está considerado igual un trabajo de artista, profesor de idiomas que uno de oficinista.

D

#2 "Lo que hay que hacer es regular y legalizar"

Eso sería terminar con el probema. Y después de que van a vivir? Hay que ponerse en su lugar tio.

h

#16 Esta banda de estafadores no son los que gobiernan. El gobierno real es el que puso Franco. Es militar. Los políticos hacen la pantomima de que esto se parece a una democracia, y a cambio des dejan robar.

h

#5 Yo siempre intento meter un poco de sentido común en el tema.

Entre las mentiras de la propaganda, los que proponen soluciones mágicas sin tener en cuenta las consecuencias y lo difícil que es hacer que alguien cambie de opinión por muy evidente que sea que se equivoca, no parece servir de mucho, pero yo creo que si dices lo sensato y lo justificas, siempre queda algo.

Bl4ckAngel

Mucho decir que la mujer decide que hacer con su cuerpo y por tanto se permite el hecho de abortar pero a la hora de ofrecer servicios sexuales no ....es de coña

Manolitro

#65 Algunos incluso alquilan manos y capacidad intelectual para ganar dinero

G

#16 hombre... Peor, lo que se dice peor, no són.

Fralbin3

#8 Algo de razón llevas, aunque dadas las caracteristicas del mismo solo se deberia poder ejercer como autonomo, trabajar por cuenta ajena sería legalizar al proxeneta.

ChukNorris

#3 Con que te pagasen unas clases de matemáticas básicas tendría más que suficiente.

D

#17 El gobierno real es el que puso Franco.

¿Y en Francia? ¿Italia? ¿Alemania? Porque las políticas antipopulares se hacen en toda la UE.

ku21

¿Por qué hay que multar al cliente de un trabajo que no es ilegal?

sorrillo

#80 dejad de decir sandeces.

Lo que he citado en mi comentario son noticias de explotación también en otros sectores, es muy triste que eso lo califiques de sandeces.

No compares el índice de explotación de cualquier trabajo con el de la prostitución.

Precisamente uno de los argumentos que se esgrimen es que es el dejar a esos trabajadores desprotegidos al no permitirles trabajar legalmente en ello es uno de los factores que incentiva que pueda existir mayor explotación o mayor percepción de explotación en ese sector.

La regulación en todos los sectores tiene como uno de sus objetivos limitar la explotación de los trabajadores, se establecen unos cauces de control y se les dan unas herramientas a los trabajadores para luchar contra esa lacra. Es la regulación la que facilita encauzar esas distorsiones del mercado dentro de lo posible. Y la regulación es lo que se le niega al sector sobre el que dices que hay un índice de explotación mayor.

D

Quién se iba a imaginar que quitar el sustentó económico a las prostitutas las convierten en personas vulnerables.

D

#13
Que algunas hacen porque se paga bastante mas:
https://www.elespanol.com/reportajes/20200924/paradoja-fani-feminista-gallinas-violadas-descubren-prostituta/523198846_0.html

Se podian poner a trabajar de camareras que ahora "no encuentran" en ningun bar perfectamente. O de otros montones de puestos pero eh, ser puta sobre todo scort y similares da mucha mas pasta.

h

#22 Supongo que lo que dices es sarcasmo, pero no, no se va a echar a los franquistas votando.

DangiAll

#5 con regular y legalizar no se acaba con l explotación Mira Almería cada poco salen casos de explotación laboral con los jornaleros, y no por eso los vamos a dejar sin derechos

sorrillo

#187 Hablando en plata: nadie se come pollas arrugadas y sucias de buen grado.

Yo he presenciado la limpieza de una fosa séptica por un trabajador que lo hacía de buen grado, estando dentro de la fosa séptica sacando y limpiando la mierda de otros y haciéndolo de buen grado, no es la primera vez que me refiero a ello: vida-empieza-despues-trabajo/c049#c-49

Hace 2 años | Por doyou a xarxatic.com


No te corresponde a ti imponer a los demás el tipo de trabajo que decidan ejercer. Y crear un marco de legalidad es la dirección correcta para que quienes lo ejerzan lo hagan en las mejores condiciones. Y luego, en paralelo, se debe luchar contra la explotación como se hace en otros sectores.

MAD.Max

#18 Las prostitutas les quitan poder ...
Porque muchos hombres son/somos bobos (y también tenemos hormonas) y se dejan manipular para tener sexo (aunque muchas veces ni se den cuenta) Y si se puede conseguir de otra forma (pagando) ya no tienen esa forma de monopolizar ese poder.

l

#18 #144 En las mujeres tambien hay una competencia sexual y si otras mujeres facilitan el sexo, el coste/valor/ esfuerto para tener sexo es menor. Es una cosa que esta estudiada.
Lo esplica en uno de los articulos de esta serie.
https://evolucionyneurociencias.blogspot.com/2016/07/quien-reprime-la-sexualidad-de-las_26.html


#121 En España tambien hay explotacion con trabajos legales como en la agricultura. Tambien esta prohibido que los menores fumen y beban, pero es donde principalmente se enganchan por lo menos al tabaco.
No se cual es el problema para que suba la explotacion y trafico de personas, pero la leyes ademas de publicarlas, hay que hacerlas cumplir.

#72 Con la droga pasa al reves. Vender droga es un delito, pero comprarla o tenerla en la calle es una falta administrativa. Si no me equivoco. A mi tambien me parece incoherente.


#183 #47 Al parecer las chicas con obesidad morbida, embarazadas y tullidas o mutiladas son las que más demanda tienen.
Supongo que hay mucha menos demanda pero aun menos oferta.

y las toxicómanas no paran de trabajar porque dan servicio hasta por 4 y 5 cochinos euros.

Hay unos meses Carlos Tamayo, comentaba que habia hecho un trabajo gratis o muy barato y se daba cuenta que no solo no ganaba él sino que perjudicaba a otros profesionales de lo audiovisual.
Y puede pasar en otros sectores, sobre todo con una barrera de entrada. sobre todo los que se hacen con ordenadores, la barrera de entrada va bajando.
Un trabajo con una barrera de entrada muy baja, es limpieza y similares y por eso suelen tener salarios muy bajos.

Habria que limitar precios minimos a la hora de contratar trabajos? Podria ser.

#41 Hay algunos negocios sexuales que son un chollos. Algunas ganan una pasta vendiendo calcetines usados.

Kachemiro

#2 tampoco se puede considerar la prostitución como "cualquier trabajo" si no queremos que estando en el paro nos llamen del SEPE para cubrir vacantes de puta

h

#19 El proxéneta cobra una comisión a cambio de su trabajo. El trabajo más importante que hace un proxéneta es conseguir los clientes para la prostituta. El tener un local a donde los clientes acuden es una de las formas posibles de hacerlo.

La forma de cobrar esa comisión es dependiendo de las leyes que haya que sortear.

e

#7 La corrupción no tiene ideología, es una ideología en si misma. La izquierda es corrupta y la derecha también. Igual difiere el grado pero no la exime.

a

#50 son raices culturales muy asentadas que van a ser dificiles de borrar.

El dia que podamos follar al aire libre y nadie se escandalize. Entonces estaremos preparados.

a

#39 el contrabandeo/garrafon en el alcohol es testimonial.

Para que te vas a meter en jaleos pudiendo comprarlo en el mercadona a un precio "aceptable"? Quita quita.

a

#62 es un tema cultural que afecta a ambos. Hay estigma tanto para ser puta como para ser cliente. Por eso siempre se ha llevado con secretismo.

Dudo mucho que esa raiz cultural cambie.

a

#68 otro titulito absurdo para FP?

a

#136 que? Que partes estas hablando?

Si un cliente solicita servicios y la mujer acepta voluntariamente la transaccion. Ambas partes han hablado y aceptado la transaccion.

El estigma social, eso cambia gradualmente con el tiempo. No es algo que se cambie en una reunion politica.

a

#143 estas practicas siempre se hacen con condones. Hacerlo a pelo no se contempla.

Igualmente, son las propias prostitutas las que deben determinar que medios se toman para su proteccion.

a

#148 pueden exigirlo, y las mujeres pueden decidir si corren el riesgo o no.

Diria yo que la mayoria se negaran a hacerlo.

a

#154 las prostitutas ganan muchisimo, pueden permitirse incluso descartar clientes.

a

#178 es algo cultural. Viene de nuestras raices cristianas/catolicas. Estas religiones veian el sexo como algo impuro e incentivaban la decencia/decoro.

Realmente, no existe ningun motivo racional por el cual, el sexo tenga que ser tratado de forma diferente a, por ejemplo, jugar a las cartas o hacerse las uñas

a

#199 religiones abrahamicas entonces.

h

#31 Esto de la prostitución está tan perseguido que hay que buscar agujeros legales por todos los lados. Lo de hacerlo en una vivienda es porque ahí la polícía no puede entrar porque sí.

El sistema japonés me mola más. Como que la prostitución está prohibida y punto, pues no se puede hacer. Lo que no está prohibido es el amor. Así que el cliente alquila una habitación y aparte debe pagar el derecho de ir al baño de la habitación. Es un baño caro. Se venden ambas cosas por separado. Si entra al baño, ahí hay una mujer que se enamora de él a primera vista.

D

#11 Muy buena comparación esa.

sorrillo

#12 Si alguien invierte en un local con las condiciones adecuadas para que haya trabajadores sexuales y sus clientes quien invierte en ese local debe poder obtener beneficios de ello para el mantenimiento y recuperar la inversión.

Si allí hubiera, como apuntas, trabajadores sexuales autónomos y ese fuera su lugar de trabajo habitual en realidad serían falsos autónomos.

Tu argumento de querer hacer de ese trabajo una excepción no es tan distinta de lo que hay ahora, reglas distintas para ese caso concreto con las indeseables consecuencias que eso supone. Si el mercado laboral en miles de sectores está organizado como está no es por capricho ni para hacer un favor a nadie, es porque las alternativas a ese funcionamiento son peores. Pretender hacer del trabajo sexual una excepción es llevarlo a esas alternativas peores, mientras que incorporarlo como un trabajo más lo que consigues es sumarlo al modelo que mejor ha funcionado hasta ahora.

Y claro que hay explotadores en múltiples sectores, y hay que luchar contra esos explotadores, pero lo mejor es hacerlo con exactamente las mismas herramientas que en el resto de sectores, es la forma más eficiente de enfocarlo y la más justa para todos los implicados. Insisto, la más justa para todos los implicados.

Chinchorro

#2 con regular y legalizar no se acaba la trata ni la explotación. Mira países como Alemania u Holanda.
Como digo siempre, aquí nos falta el 50% de la ecuación, que son los clientes. No hablan, no opinan, no se manifiestan, no apoyan, no nada.

cenutrios_unidos

#158 Claro no hay hombres que se prostituyen...

sorrillo

#35 Dependería de si es el local quien capta los clientes o si es cada "autónomo" por su cuenta.

Si es el "autónomo" quien capta los clientes básicamente está contratando una habitación de hotel para llevar a cabo el servicio, eso ya existe, se llaman hoteles. El tipo de local al que me refería es aquél que se hace un nombre y al cual acuden los clientes que luego encuentran allí a varios trabajadores sexuales entre los que elegir, para mí eso es un falso autónomo.

l

#106 Los glovo eran por cuenta ajena, pero era mejor que no se negase.
#35 Los locales de chicas, creo al final si trabajan mas ganan mas porque les compran mas bebidas y alquilan una habitacion por cada cliente. En las oficionas cobran un fijo, pero si le va mejor al cliente, no le repercute al arrendador.

No se que otro simil habria de un arrendador que adema ayuda que le vaya mejor al arrendador.

#28 #33 No se que se entiendo por proxeneta, ni si debe ser obligatorio que este castigado.
Si es un explotador que obliga a la gente a trabajar cobrando una parte abusiva, esta mal. Si te busca clientes, porque prefieres delegar la busqueda y centrarte en el servicio no veo porque no puede ser legal.
Una Ex-prosti la Señora Riu, se dedica a eso y lo ha publicado en entrevistas a periodicos.

#78 Recuerdo que hace unos años, en la calle se ponian los musicos callejeros y hubo que regularlos por exceso y hacian una prueba de calidad para darle el permiso a los mejores. Creo que fue en la epoca de Carmena.

#95 Aqui se ha criticado y no se si se ha saboteado la creacion de un sindicato de prostis. En pisos, creo que estaba prohibido que hubiese mas de una prosti por piso, lo que perjudicaba su seguridad.
Creo que lo comentaba aqui betti Fox.
https://yewtu.be/watch?v=p-EjLe-1B9I&list=PLapwZStimKpTtxAUV8-Cjryhq67ZIthAd&index=69


#8 #9 #12 Nos podrian llamar tambien de matarife, trabajador en altura, pocero, limpiavateres, segurata, etc ?

Manolitro

#75 que no se enteren los más listos de la clase, a ver si van a pedir la abolición del trabajo por cuenta ajena.

sorrillo

#28 Lo que describes es la situación que se defiende que habría que cambiar, el que se pague entrada en el local o lo que sea y considerar eso proxeneta es equiparable a cobrar entrada en la discoteca y considerar proxeneta al que tiene camareros que hacen uso de su cuerpo para servir bebidas a los clientes.

Es la distinción entre usar actividad física para poner bebidas en la mesa o dar servicios sexuales la que provoca el desbarajuste y distorsiona completamente esa actividad impidiendo a esos trabajadores acudir a los medios de defensa a los que sí tienen acceso por ejemplo los camareros.

Y pretender hacer un entremedio reinventando las dinámicas del mercado laboral es una receta para el desastre, cuanto más normales sean esos trabajadores menos riesgos hay porque el mercado laboral tradicional ya se ha encargado de ir puliendo todos los ámbitos que es realista pulir. Y aún así hay casos de explotación, esos hay que perseguirlos ya sean en el campo, en la restauración o en los trabajadores sexuales.

cenutrios_unidos

#13 Es un trabajo. Es más, es un servicio. Y no, no me he ido de putas en la vida.

El_perro_verde

#16 ¿en qué es Irene montero peor que los ladrones que había antes?

Imag0

#2 Creo que lo llaman OnlyFans

h

#8 No es un trabajo que se pueda obligar a nadie a hacer. Tampoco es un trabajo como cualquier otro dado lo que se paga por eso.

h

#12 No se puede hacer prostitución por cuenta ajena. La prostituta siempre debe conservar la posibilidad de rechazar a un cliente.

h

#14 "lo que hay que hacer" y tal.

No. Las cosas hay que justificarlas. Todo tendrá sus pros y sus contras. En ambos casos mencionados los contras son importantes.

B

Todos los politicos saben cual es la solución a este problema, regular, pero esto cuesta votos, no es una cuestión moral para ellos desafortunadamente...
 
La única forma de solucionar esto seria averiguar y hacer publico que uso de prostitución ha echo cada político.
 
Esto ya es subjetivo, pero además me da a mi que los politicos que mas odio esparcen en este tema, son seguramente los que mas consumen estos servicios

Chinchorro

#39 Tiene que ver con la clientela. Porque, ¿Qué llevaría a un cliente de prostitución a contratar servicios no regulados teniendo a su disposición prostitutas que ejercen de forma segura y legal?
Nadie vende garrafón por voluntad propia, pero en países como Alemania y Holanda hay clientes que siguen prefiriendo adquirir servicios sexuales al margen de la ley, y deberíamos preguntarnos porqué.

h

#41 Las chicas con adicciones lo tienen muy difícil para encontrar proxéneta, porque los clientes no quieren zombies.

h

#105 Buuuuuu

h

#200 acabas de llamar esclavitud a la prostitucion. Me imagino que alguna esclava sexual habra, pero confundir la parte con el todo esta muy mal. Y es por puritanismo. Consideras el sexo como algo sagrado, diferente de cualquier otro servicio.

Yo no te impongo mis valores, estoy a favor de que cualquiera haga libremente lo que desee. Por favor, haga usted lo mismo.

h

#209 me ha pillado usted. Te felicito.

e

En vista de la deriva de los comentarios yo voy a aportar mi granito de arena a estas sesudas elucubraciones mentales.
Melafo!!!

D

#99 no, depende de las condiciones que tengas contratadas y el convenio, fácilmente se puede establecer que en ese trabajo haya derecho a la denegación de servicio. Repito que creo que no debería hacerse por cuenta ajena, porque se presta a abusos, pero legalmente no es tan seguro eso que dices.

J

#4 Tal como dices, ni la prohibicion ni la persecucion del cliente elimina ni la oferta ni la demanda. Lo que si que hace es poner a quien lo ofrece en una situacion mucho mas precaria, siempre. La regulacion es la mejor opcion para todos.

Kachemiro

#46 creo que no sabes de lo que hablas. Mi pareja trabaja en el observatorio de violencia contra la mujer dando asistencia sobre terreno en el polígono Marconi y otros puntos de prostitución de calle, y las toxicómanas no paran de trabajar porque dan servicio hasta por 4 y 5 cochinos euros. Además, muchos clientes solicitan felaciones sin preservativo y ellas son las únicas que dan ese servicio.
Al parecer las chicas con obesidad morbida, embarazadas y tullidas o mutiladas son las que más demanda tienen.

Pilar_F.C.

#45 Claro, el tráfico de persona para la explotación sexual es igual que trafico para explotación laboral de todos los demas trabajos juntos

J

#52 No es que haya que multar al cliente, es que es lo que se ha hecho en paises como Suecia siguiendo el argumento de que la prostitucion es explotacion y los culpables son los clientes.

El resultado es que ha reducido la prostitucion, pero tambien ha empeorado las condiciones de las prostitutas, en linea con lo que explica el articulo del meneo.

En Alemania la legalizaron, y aumento el trafico de personas y la explotacion de immigrantes por redes criminales.

Asi que no hay solucion facil. Pero prohibir sin duda no soluciona nada. Solo le complica mucho mas la vida a la gente y pone a los profesionales sexuales en situaciones muy complicadas.

J

#102 Mira tambien los estudios de como en Canada la prohibicion ha empeorado las condiciones de vida y trabajo de los profesionales sexuales. Ahora estan desprotegidos y a expensas de los clientes que pueden denunciarles.

Mientras en Suecia con las multas a clientes, han tenido que bajar precios y aceptar cosas que antes no aceptaban.

Es un tema muy complicado y nadie ha encontrado la solucion perfecta.

Beltenebros

#2
Y como en cualquier trabajo perseguir la explotación.

Esa es el problema que algunos seres vivos no entienden. No es un trabajo como otro cualquiera, como tampoco lo es el de esclavo.

Beltenebros

#3
Hay que abolir la prostitución.

Hemos pasado de alquilar vaginas y anos a alquilar úteros.
¿Qué va a ser lo siguiente? ¿Comprar y vender órganos por internet? (No me refiero a la Deep web, sino al internet convencional).

Fralbin3

#67 Si, pero no obligatorio, si una prostituta desarrolla su oficio deberia obligatoriamente darse de alta en autonomos. De lo contrario seria injusto que unas esten dadas de alta y otras no. Sin embargo se está promoviendo multar al cliente en el espacio púiblico. (sanción aplicada al cliente) si la prostituta ejerce en la via pública.

Correcto es desde el punto de vista que no se deberia ejercer en la calle, sin permiso del ayuntamiento, del mismo modo que no puedo ofrecer el servicio de tramitación de rentas en una plaza, y cualquier otra actividad económica, esta la autoriza y regula un ayuntamiento según sus competencias.

Aunque el resultado puede ser, y seguramente será, que se ejerca el mismo servicio en sitios más ocultos y más inseguros, con el resto de clientes poco respetuosos con la ley (y seguramente más peligrosos).

Vamos, que no es una norma para proteger prostitutas, es para que no se vean y no molesten.

Beltenebros

#152
No sé si es un chiste malo, en cualquier caso no le veo la gracia llamar puritano a alguien que defiende la abolición de cualquier tipo de esclavitud.
También me llama la atención que el hecho de no estar a favor de los puteros tenga que ver con el puritanismo.
Intenta manipular de manera más creíble la próxima vez.

Beltenebros

#150
Lo mismo me pregunto yo sobre ti.

h

#115 Pero el proxenetismo está prohibido y consideran proxenetismo a cualquiera que toque el dinero de una prostituta.

"Sex workers report losing custody of
their children, with their sex work
being cited as the reason for such
interventions.
"

https://www.nswp.org/sites/default/files/Swedish%20Model%20Advocacy%20Toolkit%20Community%20Guide%2C%20NSWP%20-%20November%202015.pdf

Beltenebros

#150
Yo me pregunto cómo es que tú tienes un karma tan bajo (tres veces menos que yo).

Beltenebros

#208
Consideras el sexo como algo sagrado, diferente de cualquier otro servicio.

Yo no he escrito eso en ningún momento. Estás manipulando mi comentario y lo sabes.


Yo no te impongo mis valores, estoy a favor de que cualquiera haga libremente lo que desee. Por favor, haga usted lo mismo.

No me los impones porque no puedes, pero lo has intentado.
Tienes tanta coherencia en tu comentario como en el uso indistinto de tú y usted.

Ja ja ja 😂 .

Pilar_F.C.

#226 Debes leer las estadísticas de Alemania donde es legal y donde la mitad del tráfico de personas, la mitad es para explotación sexual

Beltenebros

#228
Aprende tú a escribir con respeto.

Pilar_F.C.

#242 Ah vale, la policía de Alemania no sabe distinguir.

h

#230 "ella carecía de perspicacia y no se daba cuenta de que el trabajo sexual era una forma de autolesión"

El que haya escrito esto necesita un psiquiatra.

Beltenebros
Kipp

#232 Sin entrar a legalizar nada es lo que mejor cuadra, utilizas esos bares de carretera o construcciones tipo disco como punto seguro con su seguridad y todo con un control de la GC cerca por si acaso y registro con DNI lo mismo que hoteles de forma que entras seleccionas servicio y luego ellas aceptan o no. Si se pone tonto el cliente fuera y GC se encarga de llevarlo a comisaría. No hay proxenetas ni hay problemas, las chicas son autónomas y ejercen ahí si quieren y si no se van a otro punto seguro con las mismas condiciones y el que se ponga borrico ni con un palo se le toca.

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