#4 Qué deriva. ¿La de una izquierda apoyando a una dictadura nacionalista y retrógrada? ¿O la de otra izquierda hablando de la manipulación y la propaganda con este tema? Si te refieres a que apoye a la otan, que aquí no lo hace, pero lo suele hacer, el psoe, que es el partido que controla este periódico, es un partido prootan, por lo que no se que deriva va a ser seguir apoyándola. Si queréis artículos prorrusos para la gente "no idiota" suben cada día 400 a éste lugar.
#7#8 ¿Qué parte de esa cabecita vuestra no entiende que EEUU nos está metiendo a los europeos en un embolao del 15, solo y exclusivamente por sus intereses de geopolítica y financieros?
#10¿Qué parte de esa cabecita vuestra no entiende que EEUU y Rusia nos están metiendo a los europeos en un embolao del 15, solo y exclusivamente por sus intereses de geopolítica y financieros?
#10 Algunos sabemos leer e informarnos. El "embolao" empezó en el 2012 con la firma de los acuerdos entre Ucrania y la UE, que hizo reaccionar a Rusia. Viendo que no convencía a la población ucraniana a las buenas, lo intento a las malas a partir del 2014.
Algunos sois demócratas de boquilla, y estáis de acuerdo que el pueblo ucraniano no puede elegir su futuro, que deben obedecer a Putin por no se que que del destino de pueblo eslavo. Retórica etnicista que compran los que no se detienen a analizar los discursos, solo ven la política como un Madrid-Barça, donde ellos son forofos fanáticos de uno de los equipos.
#10 A dónde vas patatas traigo. ¿Me has preguntado mi opinión sobre usa? Cada vez que criticamos la invasión rusa y señalamos que los de identificar a ucrania con un régimen nazi es una burda manipulación, alguien se pone nervioso. No se si os va la vida en ello, si sois de donets, si trabajáis para RT o qué os pasa.
Consejo, ya que veo que te sitúas por encima de la inteligencia media, y desde luego alguien que considera que tiene mucho que aprender como yo no lo va a discutir. Ir de sobrado sobre lo listo que es uno y los idiotas que son los demás suele producir el efecto contrario a lo deseado entre los que te leen. Sobre todo cuando para demostrar esa superioridad solo se muestra un sesgo político.
#5#6 ¿ Os habéis fijado en lo irónico que sería que Rusia invadiese Ucrania para no tener misiles de la OTAN lindando con sus fronteras? ........ porque automáticamente pasaría a tener frontera con Polonia y Bulgaria que son miembros de la OTAN y por tanto tendría misiles pegados a "su nueva frontera"
#9 Si, pero hay que tener en cuenta que para los paises grandes la frontera que les interesa no es la frontera real que digamos, sino que todos tienen un area de "amortiguacion" por decirlo de alguna manera, una zona que un enemigo tendria que invadir primero antes de llegar a lo que consideran su pais.
De todos modos Rusia no va a invadir Ucrania, ni quiere ni puede ni le interesa.
En mi opinion la cosa acabara con un referendum en las repulblicas del este y con un compromiso no escrito de la OTAN de no poner armas ofensivas en Ucrania o de que directamente Ucrania no entrara en la OTAN en unos cuantos años.
#20 Francia y Alemania están negociando para que, de ningún modo, siga la escalada, comprendiendo la postura de Putin.
Por cierto, en caso de estallar un gran conflicto ahí, ¿dónde crees que huirían cientos de miles de personas huyendo de la guerra?... pues a la UE..., no irían a EEUU, sino a la UE.
En el mejor de los casos, de una pequeña guerra, EEUU nos está metiendo en un embolao bastante gordo, y en drama humano tremendo.
Es EEUU quien no para de invadir aquí y allá, con mentiras tal que armas de destrucción masiva...
#22 Ponme donde Alemania o Francia hayan vetado la entrada de Ucrania en la OTAN.
Francia y Alemania tiene claro que son países soberanos que no obedecen órdenes de Putin.
Si hay un ataque ruso a Ucrania, el responsable serán los agresores, que usan la violencia para imponer sus ideas politicas.
Algunos parece que queréis volver a la épica colonial, donde las potencias militares decidían el futuro de los países sin tener en cuenta la opinión de sus habitantes.
Según tu, ¿Tienen derecho los habitantes de Ucrania en querer entrar en la UE como España o no pueden por ser vecinos de Rusia?
#26 Según tu idea, nunca hubiera que haber combatido a los fascismos para evitar una escalada bélica. Defiendes la ley del más agresivo, ceder ante Putin para evitar una guerra.
Pues yo creo que los Ucranianos deben ser soberanos y poder defender sus derechos, su democracia y libertades. Si quieren entrar en la UE como España, tienen derecho. No son menos que los españoles, polacos o fineses.
* Al menos no justificas vender a los ucranianos para tener gas barato y no pagar facturas de la luz caras. Es la ideología del colonialismo, se justificaba controlar regiones para obtener materias primas baratas.
#32 ¿Madurar es dejar de pensar y olvidarse de los principios?
Sigues sin contestar si crees que los ucranianos tienen derecho a elegir democráticamente su futuro, igual que los españoles.
Porque el gobierno ruso y chino dicen que no. Que sus intereses de seguridad prevalecen sobre la volutand del pueblo ucraniano. Vuelve el neo-colonialismo con aplauso de la izquierda que no analiza lo que aplaude.
#34 No es Ucrania la que amenaza con "acciones tecnico-militares" a Rusia. Es Putin el que amenaza a Ucrania. Los Ucranianos rechazaron democrativamente su oferta de unión aduanera y prefieren la integración en la UE.
Supongo que también diras que es autodefensa que Rusia boicoteara los acuerdos comerciales entre UE y Ucrania o UE y Moldavia.
Al final es el odio a ls gobiernos occidentales que no te permite acceptar que haya pueblos que admiren como funciona la UE y el alto nivel de vida de quienes la integramos.
#37 EEUU busca ampliar su lista de aliados con un nuevo miembro y hacer negocios allí. No veo ningun problema si así quieren ambos paises libremente.
La reacción rusa, en el 2014, a la voluntad popular ucraniana de integrarse con la UE fue violenta y militar. Ha supuesto un conflicto con miles de muertos y millones de desplazados. Ucrania ha pedido ayuda militar al único capaz de frenar militarmente a Rusia: EEUU.
Rusia no puede competir con occidente a nivel económico, por eso usa sus únicas armas, su fuerza militar y el gas.
#36 Putin es de derechas, capitalista como el que más... estamos de acuerdo y EEUU (da igual Trump o Biden) son los matones del barrio que deciden quién vive y quién muere, quién vende y quién compra, a quién democratizan y a quién no...
#42 EEUU está en caída libre, en decadencia total, incluso con conflictos internos impensables hace solo una década.
EEUU no solo perderá influencia en la UE, sino que la última baza que tenía (controlar Taiwán) para evitar la expansión de China, también la ha perdido porque, con su torpeza, ahora ya tiene dos frentes imposibles: Rusia y China.
Si tienes divisas en dólares, vende, véndelo rápido... no sea que en breve valgan menos que un trozo de papel higiénico.
#44 Aparte de tu comunidad de vecinos y tu barrio pijo, existen más cosas ahí fuera que interactúan en una dimensión paralela a tu cabecita que se llama geopolítica.
#46 Y tú vuelves a hacer el ridículo con esos argumentos populistas, propios de nenes ávidos de chuches de sus amos.
En las guerras que se ha metido EEUU últimamente, no llevó ni libertad ni democracia ni dignidad siquiera, sino destrucción, dolor y muerte a raudales.
#47 Vuelves a hablar de lo malo que es EEUU para justificar la agresión rusa.
Los ciudadanos ucranianos no tienen la culpa de lo que haga EEUU.
Un mundo mejor es que en Ucrania se consolide la democracia y el pueblo pueda elegir su futuro de forma libre y democrática. Aunque decidan cosas que a ti no te gusten. Es su país, no el tuyo.
Un mundo mejor no es aquel donde el destino de los países lo deciden las potencias militares en negociaciones.
* Los insultos son evidencia de falta de argumentos.
Ucrania no es EEUU. Los ucranianos no son culpables de Irak, Afganistán o el bloqueo de Cuba.
Los ucranianos tienen derecho a poder elegir su futuro de una forma libre y pacifica.
El mundo actual es que las democracias están enviando armas y recursos a Ucrania para conseguir que la democracia Ucraniana sobreviva allá.
Nos jugamos que gane el autoritarismo militarista o la democracia. Los ucranianos llevan elecciones tras elecciones diciendo que quieren seguir el camino de Lituania, no el de Bielorrusia.
Comentarios
Tampoco se comprometió la OTAN en no poner misiles a las puertas de Pekín, ¿verdad?... pero que lo intenten ahora a ver qué pasa.
Contenido exclusivo para suscriptores
#2 Y para idiotas. La deriva de "El País" es bastante preocupante, desde hace tiempo.
#4 Qué deriva. ¿La de una izquierda apoyando a una dictadura nacionalista y retrógrada? ¿O la de otra izquierda hablando de la manipulación y la propaganda con este tema? Si te refieres a que apoye a la otan, que aquí no lo hace, pero lo suele hacer, el psoe, que es el partido que controla este periódico, es un partido prootan, por lo que no se que deriva va a ser seguir apoyándola. Si queréis artículos prorrusos para la gente "no idiota" suben cada día 400 a éste lugar.
#7 #8 ¿Qué parte de esa cabecita vuestra no entiende que EEUU nos está metiendo a los europeos en un embolao del 15, solo y exclusivamente por sus intereses de geopolítica y financieros?
#10 ¿Qué parte de esa cabecita vuestra no entiende que EEUU y Rusia nos están metiendo a los europeos en un embolao del 15, solo y exclusivamente por sus intereses de geopolítica y financieros?
#10 Algunos sabemos leer e informarnos. El "embolao" empezó en el 2012 con la firma de los acuerdos entre Ucrania y la UE, que hizo reaccionar a Rusia. Viendo que no convencía a la población ucraniana a las buenas, lo intento a las malas a partir del 2014.
Algunos sois demócratas de boquilla, y estáis de acuerdo que el pueblo ucraniano no puede elegir su futuro, que deben obedecer a Putin por no se que que del destino de pueblo eslavo. Retórica etnicista que compran los que no se detienen a analizar los discursos, solo ven la política como un Madrid-Barça, donde ellos son forofos fanáticos de uno de los equipos.
#10 A dónde vas patatas traigo. ¿Me has preguntado mi opinión sobre usa? Cada vez que criticamos la invasión rusa y señalamos que los de identificar a ucrania con un régimen nazi es una burda manipulación, alguien se pone nervioso. No se si os va la vida en ello, si sois de donets, si trabajáis para RT o qué os pasa.
Consejo, ya que veo que te sitúas por encima de la inteligencia media, y desde luego alguien que considera que tiene mucho que aprender como yo no lo va a discutir. Ir de sobrado sobre lo listo que es uno y los idiotas que son los demás suele producir el efecto contrario a lo deseado entre los que te leen. Sobre todo cuando para demostrar esa superioridad solo se muestra un sesgo político.
#19 Relájate, anda.
#4 La deriva de los que prefieren los bulos a los hechos objetivos.
Ni mostrando los documentos los anti-OTAN reconocéis que os han engañado.
Negacionistas pro-Putin.
#6 Ya ha pasado, los misiles de Cuba, EEUU no lo aceptó. Ahora para lo mismo.
La OTAN si se comprometio, solo que no lo dejo firmado.
#5 Así es, pero es que además era de cajón de madera de tabla.
Del mismo modo que, aunque no se firmara, EEUU no aceptaría misiles a cinco minutos de sus principales ciudades.
No es tan difícil de entender.
#5 #6 ¿ Os habéis fijado en lo irónico que sería que Rusia invadiese Ucrania para no tener misiles de la OTAN lindando con sus fronteras? ........ porque automáticamente pasaría a tener frontera con Polonia y Bulgaria que son miembros de la OTAN y por tanto tendría misiles pegados a "su nueva frontera"
#9 Sí, cierto... pero Moscú estaría más "protegida".
Por otro lado, Rusia controlará la zona, pero no la invadirá como tal.
#9 Si, pero hay que tener en cuenta que para los paises grandes la frontera que les interesa no es la frontera real que digamos, sino que todos tienen un area de "amortiguacion" por decirlo de alguna manera, una zona que un enemigo tendria que invadir primero antes de llegar a lo que consideran su pais.
De todos modos Rusia no va a invadir Ucrania, ni quiere ni puede ni le interesa.
En mi opinion la cosa acabara con un referendum en las repulblicas del este y con un compromiso no escrito de la OTAN de no poner armas ofensivas en Ucrania o de que directamente Ucrania no entrara en la OTAN en unos cuantos años.
#6 La OTAN firmó con Rusia que los países tendrían libertad para aliarse con quien quieran. Es un bulo que prometiera no ampliar la alianza.
Rusia tiene armas atómicas en Kalingrado, en medio de la UE. Ellos pueden, pero la OTAN no en las fronteras de Rusia.
#11 Dime, ¿Qué necesidad de protección real tiene EEUU de meter más armas ahí?, ¿por qué no lleva el conflicto a sus fronteras?
Te lo digo porque, Alemania y Francia, entre otros, no quieren tampoco que la OTAN se expanda más.
#14 La OTAN aprobó en su asamblea negociar la ampliación a otros países, como Georgia o Ucrania. Tal como establece su tratado.
No he oído que Alemania o Francia veten la entrada de Ucrania. Los miembros de la OTAN puede vetar a otros países, como ha hecho Turquía con Chipre.
#20 Francia y Alemania están negociando para que, de ningún modo, siga la escalada, comprendiendo la postura de Putin.
Por cierto, en caso de estallar un gran conflicto ahí, ¿dónde crees que huirían cientos de miles de personas huyendo de la guerra?... pues a la UE..., no irían a EEUU, sino a la UE.
En el mejor de los casos, de una pequeña guerra, EEUU nos está metiendo en un embolao bastante gordo, y en drama humano tremendo.
Es EEUU quien no para de invadir aquí y allá, con mentiras tal que armas de destrucción masiva...
#22 Ponme donde Alemania o Francia hayan vetado la entrada de Ucrania en la OTAN.
Francia y Alemania tiene claro que son países soberanos que no obedecen órdenes de Putin.
Si hay un ataque ruso a Ucrania, el responsable serán los agresores, que usan la violencia para imponer sus ideas politicas.
Algunos parece que queréis volver a la épica colonial, donde las potencias militares decidían el futuro de los países sin tener en cuenta la opinión de sus habitantes.
Según tu, ¿Tienen derecho los habitantes de Ucrania en querer entrar en la UE como España o no pueden por ser vecinos de Rusia?
#23 Yo no dije nunca que Alemania o Francia hayan vetado la entrada de Ucrania a la OTAN, eso ha sido tu interpretación.
Si me relees, lo verás.
#24 Luego no están en contra que Ucrania entre en la OTAN.
Sigues sin contestar si el pueblo ucraniano es libre de elegir su futuro o deben hacerlo las potencias del mundo por ellos.
#25 No somos libres... en realidad todo eso es un engaño.
La cosa es que debe impedirse por todos los medios que haya más escalada bélica.
#26 Según tu idea, nunca hubiera que haber combatido a los fascismos para evitar una escalada bélica. Defiendes la ley del más agresivo, ceder ante Putin para evitar una guerra.
Pues yo creo que los Ucranianos deben ser soberanos y poder defender sus derechos, su democracia y libertades. Si quieren entrar en la UE como España, tienen derecho. No son menos que los españoles, polacos o fineses.
* Al menos no justificas vender a los ucranianos para tener gas barato y no pagar facturas de la luz caras. Es la ideología del colonialismo, se justificaba controlar regiones para obtener materias primas baratas.
#27 Debes ser humorista.
#28 Veo que te has quedado sin argumentos y empiezas a poner caritas.
#29 Oye, no te ofendas eh, pero conmigo no has pasado el Test de Turin.
#30 Ay, esta izquierda que no piensa y solo sigue banderas y lemas... Ovejas que se manejan desde RT noticias y Sputnik news.
Aun creeis que existe la URSS
#31 Algún día madurarás.
#32 ¿Madurar es dejar de pensar y olvidarse de los principios?
Sigues sin contestar si crees que los ucranianos tienen derecho a elegir democráticamente su futuro, igual que los españoles.
Porque el gobierno ruso y chino dicen que no. Que sus intereses de seguridad prevalecen sobre la volutand del pueblo ucraniano. Vuelve el neo-colonialismo con aplauso de la izquierda que no analiza lo que aplaude.
#33 Vamos a ver, querido troll de pie derecho y crotal abascalillo, el derecho de un pueblo a defenderse termina donde empieza el del otro. Ya está.
Si hay conflicto, me parecería bien que te fueras al frente de batalla con la cara de Trump o Biden tatuada en el orto.
#34 No es Ucrania la que amenaza con "acciones tecnico-militares" a Rusia. Es Putin el que amenaza a Ucrania. Los Ucranianos rechazaron democrativamente su oferta de unión aduanera y prefieren la integración en la UE.
Supongo que también diras que es autodefensa que Rusia boicoteara los acuerdos comerciales entre UE y Ucrania o UE y Moldavia.
Al final es el odio a ls gobiernos occidentales que no te permite acceptar que haya pueblos que admiren como funciona la UE y el alto nivel de vida de quienes la integramos.
#35 Y en todo ese escenario que has pintado, a modo de esbozo, ¿qué pinta ahí EEUU?...
#37 EEUU busca ampliar su lista de aliados con un nuevo miembro y hacer negocios allí. No veo ningun problema si así quieren ambos paises libremente.
La reacción rusa, en el 2014, a la voluntad popular ucraniana de integrarse con la UE fue violenta y militar. Ha supuesto un conflicto con miles de muertos y millones de desplazados. Ucrania ha pedido ayuda militar al único capaz de frenar militarmente a Rusia: EEUU.
Rusia no puede competir con occidente a nivel económico, por eso usa sus únicas armas, su fuerza militar y el gas.
#34 No había visto que has mencionado a Abascal.
Putin es el Abascal de Rusia. Su política es el ejemplo para VOX: homofoba, machista, militarista y tradicionalista (Dios, familia y patria).
El único gobierno de la UE que apoya a Putin es la extrema derecha hungara.
Al final, las ideologías del odio se terminan mezclando. Ni izquierda ni derecha, solo odio al sistema vigente.
#36 Putin es de derechas, capitalista como el que más... estamos de acuerdo y EEUU (da igual Trump o Biden) son los matones del barrio que deciden quién vive y quién muere, quién vende y quién compra, a quién democratizan y a quién no...
#38 En Ucrania, es Putin el que quiere decidir quién vive y quién muere.
Los ucranianos no tienen que pagar los pecados de EEUU
#40 Bueno, no te preocupes; Putin, que también es de los tuyos, sabrá democratizar debidamente sus pecadillos capitales.
#41 Yo diferenció entre los gobiernos autoritarios y las democracias liberales.
Rusia se ha metido en un berenjenal. Ha asustado a su principal cliente, la UE, y ha iniciado una partida que tiene poco que ganar y mucho que perder.
EEUU se va hinchar a vender f-35 en Europa y la OTAN será más popular que nunca. Todo gracias a Putin y su militarismo.
#42 EEUU está en caída libre, en decadencia total, incluso con conflictos internos impensables hace solo una década.
EEUU no solo perderá influencia en la UE, sino que la última baza que tenía (controlar Taiwán) para evitar la expansión de China, también la ha perdido porque, con su torpeza, ahora ya tiene dos frentes imposibles: Rusia y China.
Si tienes divisas en dólares, vende, véndelo rápido... no sea que en breve valgan menos que un trozo de papel higiénico.
#43 No se que tiene que ver eso con Ucrania.
Los ucranianos deben ser libres de elegir su futuro. Si quieren asociarse con un país en decadencia como EEUU es su problema, son soberanos.
#44 Aparte de tu comunidad de vecinos y tu barrio pijo, existen más cosas ahí fuera que interactúan en una dimensión paralela a tu cabecita que se llama geopolítica.
Y no en todos lados reparten piruletas.
#45 Vuelves a quedarte sin argumentos y haces ataques personales contra alguien que no conoces. De ahí lo absurdo de tu comentario.
Yo hablo de defensa de los ideales de libertad y democracia y tú de geopolítica.
Quedan claras las diferencias ideológicas.
#46 Y tú vuelves a hacer el ridículo con esos argumentos populistas, propios de nenes ávidos de chuches de sus amos.
En las guerras que se ha metido EEUU últimamente, no llevó ni libertad ni democracia ni dignidad siquiera, sino destrucción, dolor y muerte a raudales.
Podemos aspirar a un mundo mejor.
#47 Vuelves a hablar de lo malo que es EEUU para justificar la agresión rusa.
Los ciudadanos ucranianos no tienen la culpa de lo que haga EEUU.
Un mundo mejor es que en Ucrania se consolide la democracia y el pueblo pueda elegir su futuro de forma libre y democrática. Aunque decidan cosas que a ti no te gusten. Es su país, no el tuyo.
Un mundo mejor no es aquel donde el destino de los países lo deciden las potencias militares en negociaciones.
* Los insultos son evidencia de falta de argumentos.
#48 Me niegas la mayor, porque es infumable ese sapo yanqui... vale, bien, te lo compro... pero el mundo este, no el tuyo, funciona de otra manera.
#49 No se cual és la mayor.
Ucrania no es EEUU. Los ucranianos no son culpables de Irak, Afganistán o el bloqueo de Cuba.
Los ucranianos tienen derecho a poder elegir su futuro de una forma libre y pacifica.
El mundo actual es que las democracias están enviando armas y recursos a Ucrania para conseguir que la democracia Ucraniana sobreviva allá.
Nos jugamos que gane el autoritarismo militarista o la democracia. Los ucranianos llevan elecciones tras elecciones diciendo que quieren seguir el camino de Lituania, no el de Bielorrusia.
#50 La mayor es qué pinta EEUU ahí. Nada.
#51 EEUU está invitada por Ucrania un pais libre y soberano.
Igual que Rusia está por Armenia, porque tienen un alianza militar.
Ser democrata es aceptar que el pueblo ucraniano puede decidir tener amistad con paises que a tí no te gustan.
Un interesante video al respecto
No es un régimen nazi pero sí es un régimen que apoya a extremistas y nacionalistas ucranianos, neonazis para abreviar.
Y si la OTAN pretende ser la nueva ONU, que lo dejé claro, a ver si puedo ahorrarme impuestos.