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#1:
Fuentes oficiales y enlaces al final del hilo.
#7:
#4 No, pero ya nos conocemos, así que ya sabemos de que patinamos cada cual
Porque aquí sería capaces de negar ahora hasta enlaces del abc cuando hablaban de las matanzas en el donbass, la matanza de odessa etc...
Ahora mejor cerrar el pasado, borrarlo, como se ha tratado trata de hacer. LA censura de los nuevos demócratas no esté tan lejos de fascismo ¿no crees?
Porque aquí sería capaces de negar ahora hasta enlaces del abc cuando hablaban de las matanzas en el donbass, la matanza de odessa etc...
Ahora mejor cerrar el pasado, borrarlo, como se ha tratado trata de hacer. LA censura de los nuevos demócratas no esté tan lejos de fascismo ¿no crees?
#38:
#30 ¿Nazis? Espera, ¿no te referirás a el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a ^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1530157433196318722|twgr^|twcon^s1_&ref_url=https://www.meneame.net/search?q=confundidosw=commentsh=o=u=suppiluliumabox_tweet
#27:
#3 No entiendo perdeis el tiempo con segun que personas, sinceramente. Sobre el suceso del hilo. Seamos claros. Puede ser real o no, suceder tal y como se narra u otras cuestiones, el asunto es que algunos han optado por blanquear crimenes por afinidad ideologica y eso nos da una pista sobre algunos usuarios de Meneame en cualesquiera de sus ambitos. El problema es que Ucrania aberga crimenes de guerra y sucesos dantescos de unos u otros, nos indignamos en funcion de sus autores, poco mas. Este es el resumen perfecto de Meneame desde el comienzo del conflicto, es decir, personas que piensan que estan “combatiendo” algo desde sus prejuicios y perdiendo el tiempo en defender no se que. Las victimas, nos importan unicamente si podemos usarlas a nuestros favor
Comentarios
Fuentes oficiales y enlaces al final del hilo.
#2 Y tus fuentes que son? Si pones yankis o españolas te garantizan la veracidad?
No sois ridículos ni nada
De todas formas cuando se nos cuanta algo que no queréis oir todo es ruso, y si no es periodista o el narrador
#5 Claro el llevar 8 años asesinando en el Donbass es "no pasar nada", vaya cuajo.
#4 No, pero ya nos conocemos, así que ya sabemos de que patinamos cada cual
Porque aquí sería capaces de negar ahora hasta enlaces del abc cuando hablaban de las matanzas en el donbass, la matanza de odessa etc...
Ahora mejor cerrar el pasado, borrarlo, como se ha tratado trata de hacer. LA censura de los nuevos demócratas no esté tan lejos de fascismo ¿no crees?
#5 INVENT
#25
Fuentes oficiales RUSAS y enlaces al final del hilo
Ya está, corregido.
#1 Es curioso que estas cosa nunca abrieran ningun telediario.
Serian matanzas, y crimenes de guerra buenos, supongo
Gracias por el aporte
#34
y rebuscar noticias malas sobre Occidente y el mundo libre, y sin efecto.
Tu eres el de las cañas y la libertad, ¿no?
#3 Es una aclaración. Tómala como quieras.
Pero es interesante que lo hayas interpretado como una impugnación de la veracidad de las mismas. Igual es tu subconsciente intentando decirte algo.
#2 Parece que el autor no ha encontrado fuentes oficiales del Mundo Libre. Ya es raro,ya...
#16 No me uses para colgarte, porfa
#21 Muchas luces no parece que tengas. Tampoco tienes sentido del humor??
#20 Hombre, no sé yo quien es más fan aquí de la (ultra)derecha.
#3 No entiendo perdeis el tiempo con segun que personas, sinceramente. Sobre el suceso del hilo. Seamos claros. Puede ser real o no, suceder tal y como se narra u otras cuestiones, el asunto es que algunos han optado por blanquear crimenes por afinidad ideologica y eso nos da una pista sobre algunos usuarios de Meneame en cualesquiera de sus ambitos. El problema es que Ucrania aberga crimenes de guerra y sucesos dantescos de unos u otros, nos indignamos en funcion de sus autores, poco mas. Este es el resumen perfecto de Meneame desde el comienzo del conflicto, es decir, personas que piensan que estan “combatiendo” algo desde sus prejuicios y perdiendo el tiempo en defender no se que. Las victimas, nos importan unicamente si podemos usarlas a nuestros favor
Lo de siempre, los prootan niegan cualquier matanza de los ucranianos. Eso sí las matanzas denunciadas por ucranía las dan por superválidas.
Es curioso como algo tan obvio como esperar que en una puta guerra ambos bandos hagan matanzas y atrocidades lo niegan absolutamente por su lado.
#30 ¿Nazis? Espera, ¿no te referirás a el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a ^tfwtwcamp^tweetembedtwterm^1530157433196318722twgr^twcon^s1_&ref_url=https://www.meneame.net/search?q=confundidosw=commentsh=o=u=suppiluliumabox_tweet
#38 No comparto argumentario, que tengas buena noche, un saludo.
#10 O por los ucranianos quemando sindicalistas ucranianos.
#_12 No, lo que pasa es que no están acreditados por periodistas u organizaciones independientes como la ONU, como en el caso de los crímenes de guerra cometidos en zonas controladas por el gobierno ucraniano.
Igual el hecho de que los periodistas extranjeros y la ONU tienen acceso a territorio controlado por el gobierno ucraniano, mientras que no lo tienen al territorio bajo control ruso, tiene algo que ver.
Se está perdiendo el discurso de la "guerra justa" del fascista y criminal Putin y tienen que rascar cualquier invención posible para intentar invertir la tendencia. Pero como esta fantasía es un cuento chino no sirve de nada. Se lo creerán los fans de Putin sin dudar, así que no importa. Mientras tanto el mundo libre sigue apoyando a Ucrania y a Rusia solo le apoyan 4 países antidemocráticos y algunos fascistas llorones con mucha imaginación.
Recordemos Rusia es sorprendida con las manos en la masa grabando un video falso del ataque ucraniano a una mujer y un niño [EN]
Rusia es sorprendida con las manos en la masa grab...
uk.news.yahoo.comEl Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia se vio obligado a eliminar su última evidencia dudosa de "nazis" en Ucrania después de que el video fuera revelado como una falsificación mal organizada. El video, difundido como evidencia de que las tropas ucranianas abusan de los civiles rusoparlantes, fue geolocalizado casi de inmediato en un área de Donetsk controlada por Rusia. El martes por la tarde, el Ministerio eliminó silenciosamente el video de su cuenta de Twitter, sin reconocer que era falso.
#36 De la ONU cada vez me creo menos, lo siento. Está demostrando que es poco neutral tal como se vió cuando el secretario negó que EEUU tubiera tropas en Siria.
Aún así ambos han hecho y harán masacres.
#_1 Por cierto no deja de tener gracia que des por verdad de la buena este hilo de Twitter, siendo un negacionista de la masacre de Bucha.
#26 Tú te das cuenta de que poniendo gifs de gente aburriéndose lo único que pones de relieve es que no tienes respuesta, ¿verdad?
Hombre, está bien que te pongas en evidencia tú solito, pero no sé que dirán tus jefes de ello.
#14 No, INVENT es todo lo que sale de tu boca.
#33 No. Las matanzas documentadas por la ONU. Que también documentan crímenes de guerra cometidos por ucranianos.
Pero no pueden documentar crímenes de guerra cometidos en territorios controlados por los rusos porque no tienen acceso a los mismos. ¿Por qué será?
O sea que los rusos atacan la residencia, se inicia un incendio por disparos a un camion, pero la culpa es de los "fascistas" ucranianos.
A mi me da que si en Ucrania no hubiese rusos disparando, no hubiera pasado nada...
#13 No habrá indagado a fondo, seguro que algún blog parroquial dice algo sobre estos adoradores de Ayuso.
#41
Vaya, con lo que a ti te indignan los nazis... cuando son ucranianos, claro.
#37 es decir niegas un crimen documentado por la ONU y te crees otro documentado por el acusado del otro crimen.
No dejais de sorprenderme.
#6 ¿Lo dices por los rusos ocupando y asesinando durante 8 años?
#28 Yo no te he mandado al ignore.
Por la imagen esa que pones de un comentario mío me cayo un strike tó guapo. Así que ahora podría pensar,a lo mejor, que lo de Bucha fue una escenificación, pero no pero lo escribo.
Más propaganda de guerra prorrusa. Al Zarraolandia ese lo mandaba de cabeza a Lugansk, y que disfrute allí de su propaganda y sus enlaces oficiales.
#8 El artículo si que suena a invent. Determinar la culpa de un inciendio con una bala que llega a un camión. Ya me dirás tu como sabes quien disparo, y sabiendo que quien atacaban eran rusos, a mi me parece más probable que sea un disparo perdido de un ruso.
#32 Será en los últimos 5 minutos, corazón, porque cuando escribí el comentario por primera vez el link desapareció. Aunque conste que también puede ser estuviera respondiendo por error a otro comentario, de uno de los muchos zazis que me tiene en el ignore.
Explícame, ¿como puede uno negar los crímenes de guerra mejor documentados de la historia, incluyendo por la ONU, y creérse un hilo de twitter únicamente con testimonios rusos?
#39 Ah, vale, un hilo de twitter de una cuenta prorrusa es totalmente creíble. La ONU no.
¿Cuales son esas masacres cometidas por los ucranianos? ¿Y qué pruebas tienes de ellas?
#7 Si no te fías de las fuentes rusas, hay una solución fácil, mirar que es lo que dicen los investigadores de crímenes de guerra la ONU sobre este caso.
Ah, espera, que Ucrania ha dado acceso a la ONU al territorio que controla, pero Rusia no. Vaya. Qué pena.
Por cierto, ¿a qué matanzas en el Donbás te refieres? ¿A los miles de civiles masacrados por la artillería rusa en Mariúpol?
#22 Los ucronazis sin duda, fans de las "residencias", como Ayuso.
#26 Te entiendo. Debe ser frustrante venir aquí a rascar y rascar, pensando que puedes cambiar algo y luego ver la realidad y comprobar que no has conseguido nada y que tras mas de 400 días, la tendencia no cambia. Cada día que pasa te imaginas a personas como yo riéndose en tu cara. Día tras día. Y tú erre que erre intentando rebuscar y rebuscar noticias malas sobre Occidente y el mundo libre, y sin efecto.
#40 Al menos no estoy todo el día sufriendo porque Putin está hundido y su imagen en Occidente es la de un fascista y criminal como os pasa a sus fans.
El envío participa del premio #BULO del año.
#13 Quizá se deba a que los rusos sólo dan acceso a sus propagandistas y a los de sus aliados a las zonas que controlan. ¿Por qué será?
#35 Ya te digo que yo en el ignore no te he puesto. Y también te digo que por escribir lo que creo sobre Bucha me cayó un strike de los larguitos. Así que para no ganarme otro, lo mejor es no manifestarme sobre "lo de Bucha".
#13 Muy raro, porque de hecho sí fue mencionado en medios occidentales. Por ejemplo:
«Ukrainian officials said on Sunday that an attack by a Russian tank on a home for the elderly in a town called Kreminna in eastern Ukraine’s Luhansk region had killed 56 people on March 11. The incident was belatedly reported, the authorities said, because fighting had made access impossible. “They just adjusted the tank, put it in front of the house and started firing,” said Serhiy Haidai, a Ukrainian official overseeing the Luhansk Regional State Administration.» (https://www.nytimes.com/2022/03/20/world/europe/ukraine-russia-war-mariupol.html)
«A tank allegedly fired at the residential home in what Ukrainian authorities branded a "cynical" and "deliberate" attack.» (https://www.thesun.co.uk/news/18008614/russian-tank-opens-fire-elderly-care-home-killing-56/)
También hay entrada sobre el evento en la Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Stara_Krasnianka_care_house_attack), que enlaza al informe de la ONU (https://www.ohchr.org/sites/default/files/documents/countries/ua/2022-06-29/2022-06-UkraineArmedAttack-EN.pdf) sobre el mismo. Adjunto la página clave.
En resumen: Los ucranianos usaron la residencia como escudo civil. Los rusos atacaron la residencia con armamento pesado. Durante el combate se produjo un incendio, que causó pérdidas humanas.
Espero que algun@admin os limpien la boca a tu y tus clone/bot.
Qué repetitivo, pareces un robot, solo soltando odio.
#70 Lo que ocurre hoy será una guerra estimulada por la OTAN, esa que lleva entrenando, armando y financiando a los ukros desde el golpe del Maiden.
#53 Tienes razón, me he columpiado en ese punto. Leyendo con atención, el informe no afirma ni sugiere que los ucranianos hayan usado a los residentes como escudos humanos.
#19 No intentes colar propaganda rusa, porfa.
#23 Desde luego, tengo más de ambos que tú.
#50 Gracias por la información. Entonces los ucranianos, como dice la ONU, tienen su parte de responsabilidad por no evacuar a los pacientes. Pero fueron los rusos fueron los que atacaron la residencia, en el curso de su invasión de Ucrania, un pequeño detallito que este superneutral envío no menciona.
Solo una pregunta. ¿En qué parte de los enlaces dice que "los ucranianos usaron la residencia como escudo civil"? Porque lo que veo en el informe la ONU es que el edificio tenía valor estratégico por su proximidad a una carretera. También dice que la dirección del centro había pedido la evacuación antes de que los soldados entraran en el edificio, pero no se pudo realizar porque las tropas ucranianas habían minado las áreas circundantes y bloqueado las carreteras. No acusa en ningún momento a las tropas ucranianas de haber elegido el edificio para usar a sus pacientes como escudos, cosa que sí plantea como hipótesis en el caso de las tropas rusas en Yahidne, en la misma página.
#69 Ahora se lo merecían.
Pues ya sabemos para quien va la próxima medalla de la Comunidad de Madrid .
#_27 Oye, Joseph_Nash, ¿cómo sabes que #3 está perdiendo el tiempo si me tienes en el ignore?
No serás uno de esos que mete a la gente en el ignore pero lee igualmente lo que escriben, ¿eh?
#51 #52
* Dices que no existen organizaciones de derechos humanos independientes en Ucrania, a pesar de que una de ellas, el Centro por la Libertades Civiles es uno de los galardonados con el Premio Nobel de la Paz 2022. O me das una explicación de como eso es posible, respaldada por pruebas, o tendré que concluír que mientes, como de costumbre.
* Después de cambiar tu versión respecto a las veces anteriores en las que jurabas y perjurabas que los EEUU teníen misiles nucleares en el Este de Europa, ahora afirmas que tienen silos capaces de albergarlos, que no es lo mismo que lanzamisiles. Pero sigues sin admitir que te inventaste la existencia de misiles nucleares americanos en el Este de Europa. Te lo seguiré recordando hasta que lo hagas.
* Después de 20 intentos, has admitido que no tienes ni idea de cuantos diputados o ministros de ultraderecha hay en Ucrania, pero sigues sin admitir que te inventaste que el gobierno Ucraniano está lleno de nazis. Seguiré recordándotelo hasta que lo admitas.
* Sigues sin darme la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania. Voy a seguir preguntando hasta que me la des o admitas que te lo has inventado.
* Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai. Dos rusos, uno de ellos coronel del FSB. Seguiré preguntando hasta que seas capaz de hacerlo o admitas que te has inventado que los ucranianos empezaron la guerra, en lugar de los rusos.
* Sigues sin decir nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich, o Wagner. Hasta que me des tu opinión sobre los nazis rusos que Putin ha enviado a Ucrania para matar ucranianos, seguiré preguntando.
* Sigues sin ser capaz de explicar como es que Zelenski masacraba civiles al por mayor cuando la ONU solo reconoce poco más de una veintena de muertes civiles al año durante su mandato (de las que más de la mitad son por minas y munición sin explotar). Seguiré preguntando hasta que tengas una explicación. O hasta que admitas que estabas mintiendo.
* Sigues sin ser capaz de explicar como ante la pregunta "¿Qué te parecen a ti los ataque de Rusia contra las escuelas, hospitales, infraestructuras y civiles ucranianos? ¿O, puestos a ello la invasión de Ucrania?" la respuesta "Parece que si están guerra y esconden tropas, municiones y armas, pues acabarán convirtiéndose en objetivos tarde o temprano si la guerra se aprieta. Otra cosa es que vayas directamente a matar civiles a mansalva porque te va bien como estrategia de shock, como en Dresde, Hiroshima, Bagdad, Belgrado...." no constituye whataboutismo.
Te lo vuelvo a repetir por enésima vez: no voy molestarme a responder hasta que tú me respondas. No inventándote cosas, o saliéndote por la tangente.
#55 Eso no es una respuesta a mi pregunta. ¿Cuales son tus pruebas de que el Centro por las Libertades Civiles no es una organización independiente? Mientras no me las des, goto 54
#57 Tu argumento es que no hay organizaciones de derechos humanos independientes en Ucrania. Te estoy pidiendo pruebas de ello. ¿Cuáles son? Hasta que me las des, goto 54.
#59 O sea, que te lo has sacado del culo como de constumbre, sin tener prueba alguna de lo que dices. Goto 54.
Luego no te quejes del peñazo cuando eres tú el que no dejas de añadir ítems a la lista, a pesar de que te doy la oportunidad de responder.
#61 Entonces te lo voy a poner fácil: demuéstrame que dicha organización no es independiente, con pruebas. Y ya está.
Si no, goto 54.
#63 O sea, que no tienes prueba alguna. Goto 54.
#65 Goto 54.
#67 goto 54.
jajajjajajajajjaj
#45 llamas sindicalistas ucranianos a 15 rusos y 5 traansnitios (o como sea que sea el gentilicio de ese país inventado por Rusia), los cuales acaban de abrir fuego con ak47 y matar a un manifestante en una manifestación pro ucraniana que habían tratado de reventar a punta de molotovs y metralletas?... Que bajo pones a los sindicalistas... Cualquiera diría que los igualas a mercenarios invadiendo un país... Como ya habían invadido a Crimea y parte del dombas
#6 compañero, que ha quedado claro ya que lo que ocurrió durante esos 8 años fué Putin estimulando una guerra civil en Donbass.
#72 es que eso de repartir panfletos y llamar a mercenarios armados que se dedican a atacar a otro país y sus gentes, mientras que el que les pqga se está anexionado una parte de ese país y en otra parte, otros mercenarios están matando y tratando de invadir al rededor de 7 ciudades es de un descaro que solo cuela en panfleteros sin ética.
Recuerda, estaban armados con ak47, abrieron fuego contra una multitud, mataron en el acto a una persona e hirieron a decenas, que inmediatamente se hayan visto superados por una multitud enardecida y acorralados en un edificio lleno de bombas molotov (que fue el combustible que hizo innapagable el incendio), no los convierte en sindicalistas, y mucho menos en ucranianos, de poco más de 30 muertos, 20 eran rusos que llegaron esos mismos días, de la misma forma como habían llegado otros rusos vestidos de verde a Crimea y al Donbas. Mercenarios.
#68 Dime que esto es deepfake. Si no, quizá has encontrado otra respuesta más (en añadido) a tus dudas inexplicables sobre los 9 años de Kiev atacando a ucranianos del Donbas:
https://old.meneame.net/go?id=3798198
#75 Cuando tengas una respuesta a alguna de mis preguntas ya sabes, mientras tanto goto 54
#76 Repasa las últimas, tienes dos magníficas respuestas
#77 Las salidas por la tangente no son una respuesta, por mucho que mientas diciendo que sí lo son. Goto 54
#78 Las respuestas ya las tienes, que sean tangenciales a tu obcecación frontal no las hace menos respuestas. Y recuerda, siempre que dudes, acuérdate de tu organización pro-DDHH con premio Nobel que pide armas para Ucrania
#79 Independiente =/= gilipollas. Goto 54.
#80 Ah sí, se me olvidaba. Sobretodo, en Ucrania, es una organización independiente, pro-DDHH, con Premio Nobel de la Paz, que pide armas
#82 Y luego soy yo el que se repite. Goto 54
#83 Siempre tienes variaciones, mira:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_Peace_Prize_laureates
The Norwegian Nobel Committee awards the Nobel Peace Prize annually "to the person who shall have done the most or the best work for fraternity between nations, for the abolition or reduction of standing armies and for the holding and promotion of peace congresses
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Centro_para_las_Libertades_Civiles
In November 2022 Oleksandra Matviichuk called for countries to provide Ukraine with weapons to liberate the occupied territories in Ukraine as the best way to stop the long-lasting crimes being committed by the Russian Federation.[13]
#84 goto 54
#16 Supongo que organizaciones independientes en Ucrania quedan pocas o ninguna, después de ver las presiones y escandalera montada a Amnistía Internacional de Ucrania por decir la obviedad de que los soldados ucronazis hacen perrerías a la gente. Y ya no hablemos de la ONU, que se pone de perfil cuando hay que investigar ese gasoducto del que usted me habla
#21 No intentes colar que en la Ucrania de Zelenski se respeta independencia ninguna.
#54
* Dices que no existen organizaciones de derechos humanos independientes en Ucrania, a pesar de que una de ellas, el Centro por la Libertades Civiles es uno de los galardonados con el Premio Nobel de la Paz 2022. O me das una explicación de como eso es posible, respaldada por pruebas, o tendré que concluír que mientes, como de costumbre.
Muy sencillo, porque hay gente como tu que aún se cree que el Nobel de la paz tiene algo que ver con la paz, la legitimidad o la libertad. Por eso se lo dieron a Henry Kissinger o Barack Obama hace pocos años.
#56 Claro que sí. Si tu argumento es que en Ucrania hay organizaciones independientes porque opera una a la que le dieron el nobel, mi respuesta es que eso no demuestra independencia ninguna
#58 Te estoy diciendo que tus pruebas no son tal, no inviertas la carga de la prueba, que esto no es un juzgado de la VioGen. Si tu organización independiente lo es por tener el Nobel, lo siento, pero eso no es prueba de que sea independiente, luego, sigues teniendo que demostrar que existan organizaciones independientes de forma general en Ucrania. Tu, no yo.
#60 A ver si te confundes de agujero
El que se ha sacado del culo que cierta organización es ejemplo en Ucrania eres tu, usando un nobel de la paz como indicador de prestigio.
No niego que dicha organización exista, lo que niego es que sea símbolo del respeto a la independencia en Ucrania de Zelenski, y lo he hecho de forma breve y concisa, no con los rollazos de corta y pega que sueltas tu.
#c-62" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3797991/order/62">#62 Aaaah amigo. Sencillo, si estás funcionando estupendamente en el país donde se han prohibido a 11 partidos de la oposición, donde hacen dimitir a la directora de Amnistía por informar de malos comportamientos del ejército, te dan el mismo premio que a gente como Obama y Kissinger, mientras estás pidiendo, como organización pro derechos humanos, armas y munición de guerra y "monitorizando" específicamente, Crimea y el Donbas....está claro, camarada # suppiluliuma que no son independientes de nada
#64 O sea que, o bien no sabes leer, o bien no sabes qué sgnifica la palabra "prueba"
#66 No hombre, primero ve a la RAE y estudia el concepto "derechos humanos" y luego intenta cuadrarlo en tu cabeza con "organización premiada con el Nobel de la Paz que pide armas para Ucrania"
jajajjajajajajjaj
#13 No es raro. Es lo normal no encontrar fuentes cuando la noticia es inventada. Como por ejemplo las armas químicas y biológicas que el gobierno ruso dice haber encontrado.