Al menos tres de las últimas mujeres asesinadas –van 51 este año– habían denunciado en días previos a su agresor. El repunte de víctimas mortales llega precisamente el año en el que España ha aprobado el primer Pacto de Estado contra la Violencia de Género. Las mujeres muertas a manos de sus parejas o exparejas en 2017 eran, según la estadística, mayoritariamente españolas (30), y principalmente tenían entre 31 y 40 años. Este miércoles se reúnen Gobierno, comunidades y ayuntamientos para impulsar el pacto contra el maltrato.
Comentarios
#3 Es una tasa bajísima. Dentro de la ya muy baja tasa de homicidios en España (menos de 0,7 por 100.000 hab).
Pero es el tema tótem de nuestro tiempo, porque es muy fácil estar en contra, dar números sin contexto (50-70 asesinadas) en lugar de comparados con otras problemáticas que sí tienen mucho impacto pero que llevan más trabajo explicar y además no tiene malos, malísimos como los asesinos, que de lo malos que son, todos estamos pendientes de que los metan en la cárcel y tiren la llave.
#6 Es que hablar de esto es muchas veces como hablar del suicidio, es un gran cajón de sastre porque confluyen todo tipo de problemáticas, pero se asume que tiene una causa única y se intenta abordar como si así fuera.
#6 Las cifras son tan insignificantemente ridículas que cuando intentan escanalizarse les queda como falso. Muere más gente por cualquier otra causa.
#8 Es un tema que recibe una atención desproporcionada, que se aborda con medidas sensacionalistas (para ganar votos o justificar cargos de igualdad) y que además se utiliza como arma arrojadiza contra cualquier cosa que se entienda que no favorece a las mujeres.
Lo último que comentas pasa en cualquier tema, si hablamos de denuncias falsas, entonces la gente tendrá claro que sí, solos los casos 100% confirmados y con condena firme son los que importan y los que hay que contar. Esto en general es un problema de muy mala educación, no de machismo, pero así vende más, y como tu dices, dicha propaganda se basa en los casos más excepcionales y si nos vamos a los casos más cotidianos ahí la violencia está mucho más equilibrada entre hombres y mujeres.
#9 Dices que "y si nos vamos a los casos más cotidianos ahí la violencia está mucho más equilibrada entre hombres y mujeres"
Pues espero que aportes los datos que demuestren tal afirmación. Por ahora, según el CGPJ solo en el tercer trimestre de 2017 se han instruido causas por 41.142 delitos de violencia de género, de los cuales más de 32.000 corresponden a la siguiente tipología:
Lesiones y Malos Tratos Art. 153 CP 23.677 (57,5%)
Lesiones y Malos Tratos Art. 173 CP 4.768 (11,6%)
Contra la libertad 2.665 (6,5%)
Lesiones y Malos Tratos Art. 148 y stes. CP 1.242 (3,0%)
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Temas/Violencia-domestica-y-de-genero/Actividad-del-Observatorio/Datos-estadisticos/La-violencia-sobre-la-mujer-en-la-estadistica-judicial--Tercer-trimestre-de-2017
Dejando aparte que está demostrado que con frecuencia las lesiones que reciben los hombres en caso de violencia doméstica suelen ser resultado de los intentos de la mujer por defenderse y que los hombres denuncian a sus víctimas para protegerse judicialmente, aún así, digo, me gustaría ver las cifras que demuestran ese "equilibrio" de la violencia entre hombres y mujeres del que hablas.
Y, aunque así fuera, eso no haría el problema menor, sino aún más grave, si cabe.
Pero, te digo una cosa: creo que si hubiera más de cuarenta mil hombres maltratados en España cada trimestre a manos de sus parejas, el tema se habría solucionado hace mucho tiempo.
#13 Es que me vienes a mostrar datos de violencia de género, esa en la que no caben los hombres y en los que siempre serán culpables a menos que hayan pruebas extraordinarias. Si quieres llámame mentiroso, yo he leído varios artículos que hablan de la violencia en su aspecto más cotidiano: discusiones, insultos, manipulaciones, violencia psicológica en general, y malos tratos, etc. Es curioso porque antes hablabas de que los datos que mencionas son solo la parte más visible de una realidad más amplia, pero ahora solo quieres limitarte a la parte que confirma tus sesgos.
Si te interesan esos datos me parece que tienes capacidad de sobra para buscarlos tu mismo.
#17 Eres tú el que has dicho que: "y si nos vamos a los casos más cotidianos ahí la violencia está mucho más equilibrada entre hombres y mujeres".
Yo solo te he pedido que aportes las cifras que apoyan tal afirmación. Si de lo que se trata es de que "has leído artículos que hablan de la violencia en su aspecto más cotidiano", entonces demuestras que no tienes ninguna prueba para demostrar ese equilibrio del que hablabas antes.
He aportado más de 160.000 casos de maltrato a mujeres en el último año. Esperaba que tú aportaras otros tantos de violencia doméstica sufrida por hombres. No me corresponde a mí buscarlos, no soy yo quien ha dicho lo que he entrecomillado al principio de esta respuesta.
Si quisiera llamarte mentiroso ya lo habría hecho, pero no tengo ningún interés en llevar el debate al terreno personal. Con los datos tengo suficiente.
#18 Ya te he contestado en #20, por lo demás ya expliqué que me contestas con casos de violencia de género que no pueden estar más sesgados contra los hombres y que además hablaba de casos más cotidianos en un aspecto mucho más amplio que el que comentas.
Si me dices que no quieres buscarlos es que no te interesa el tema, no me digas que no entre en temas personas cuando discuto con una persona que por lo visto solo le interesa ganar una discusión en internet. Si quieres pensar que soy un mentiroso, adelante, no me interesa discutir con fanáticos que no son capaces de realizar una simple búsqueda en internet.
#19 Las estadísticas que recogen ambas (que ni mucho menos son todas las estadísticas) nos dicen que las cifras son bastante parecidas en ambos casos, si acaso con una ligera propensión a que las mujeres peguen más que los hombres.
Te digo lo mismo que le he dicho a #9 en mi comentario #13: ¿Podrías mostrar esas estadísticas?
Las alusiones personales mejor te las ahorras la próxima vez. No contribuyen a tener un debate civilizado.
#20 Ya te he contestado, si te interesan las puedes buscar tu mismo, a menos que me estés diciendo que soy un mentiroso. No pretendo ser tu tutor para buscarte nada y no me dedico a vivir de este tema como para guardar cada enlace que leo sobre el tema. Si quieres dejarlo como que es mi opinión, perfecto, pero yo la mantengo.
Y no sé a qué te refieres, si lo dices por lo del sesgo, me parece que he explicado claramente por qué lo decía en base al argumento que tu mismo has expuesto.
#20 Yo no he hecho ninguna alusión personal. No es mi estilo.
Ya veo que no te gusta usar google cuando no te interesa. No pasa nada.
Pero es que no hace ni falta. Si no fuera por la ceguera que provoca el fanatismo, te bastaría con mirar wikipedia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence_against_men#Gender_symmetry
Este es un artículo que no vas a poder leer. Tus creencias te lo impiden. Intenta pedire a otra persona que te lo explique. Aunque no vas a poder escucharle, por lo menos mira la cara que pone cuando te lo intente explicar. Quédate con esa cara como muestra de la reacción que tus mensajes fanáticos causan.
Te pongo la foto de un fanático religioso para que la puedas mirar. Si pusiera la de una feminista fanática no podrías, no la verías. Cambiando el letrero, es lo mismo.
#28 El negativo es porque sigues con las alusiones personales. Para mí la conversación acaba aquí.
#29 Los negativos los pones porque no tienes argumentos, no mientas. Porque cuando la gente te da en la cara con la verdad te escuece y punto.
Porque los negativos están para racismo, insultos y spam. Ninguno de nuestros comentarios entran en esas categorías.
#29 En absoluto he hecho ninguna alusión personal, pero esa es una de la cosas que tampoco puedes ver.
#29 Supongo que tienes muy interiorizado lo de jugar la carta de la víctima. La conversación no puede acabar aquí porque para empezar nunca has propuesto una, así que nunca empezó.
PS: A lo de los negativos podemos jugar todos.
#28 Te compenso con voto positivo, porque cada vez que alguien le dice algo que no le gusta o no le da la razón, vota negativo, lo hace con todo el mundo y es una falta de respeto.
Por lo tanto te compenso con mi voto positivo, porque me parece una injusticia.
#32 Es una injustícia
#28 Entiendo tu reacción de votar negativo@personare. Interpretas el que se te llame fanático como un insulto personal, pues tú no crees ser eso. No piensas que seas un fanático pues tú sabes que tienes razón, ya que conoces la verdad, que habrás leido en textos sobre el tema o incluso escuchado en cursillos "de género". La verdad, nada menos. A partir de ahí cuando vas por la calle ves constantemente ejemplos que te muestran que la sociedad es así ¿cierto? Las noticias también lo demuestran, a qué sí. Los comentariios "de los machistas" demuestran que "el machismo" existe, lo consideras evidente.
Eso, es la definición de fanatismo.
#13 Lo siento pero tú mismo con tus afirmaciones caes en contradicciones. Primero afirmas que no solo la violencia física es violencia y luego dices que no ves datos de hombres con marcas con violencia física por parte de mujeres, por lo tanto niegas la mayor.
Esto es una contradicción como una casa y más sabiendo que la violencia que ejercen las mujeres en muchos casos, o en la gran mayoría es psicológica.
Respecto a tu comentario de que no ves denuncias de hombres, y que si hubiese un problema de maltrato a 40.000 hombres se hubiese solucionado ya, pues te comento, haberlo haylo, pero gracias a ti y a muchos y muchas que vais de feministas por la vida, todos estos hombres que sufren maltratos se callan, y lo ocultan porque gracias a TODOS vosotros y a esta sociedad, un hombre maltratado es un CALZONAZOS, jamás, es un víctima.
Y aprovecho personalmente para daros las gracias por este tema, porque tengo muchos, demasiados, amigos y familiares, cuyas parejas les han denunciado por violencia de genero en una separación o en un momento dado gracias a los consejos de sus abogados para obtener custodias o más dinero en separaciones o lo que interese en el momento. Denuncias que muchas han sido anuladas, sin prueba alguna, y otras siguen esperando un juicio mientras se trata a los hombres de prácticamente escoria social. Denuncias que por cierto, no se consideran falsas, porque como se anulan sin más, no entran en el computo, curioso, no te parece? Pues eso.
Y quiero darte las gracias también a ti y a los llamados "feministas" de medio pelo, porque no sois otra cosa, por venir a defender la igualdad de las PERSONAS, porque eso defendéis, no? Bueno, o eso creo, cuando salís a la calle a manifestaros en contra del maltrato a los hombres (bueno, todavía estoy esperando que tengáis la vergüenza de hacerlo un día). Pero sí, la igualdad y estas cosas, muy bonitas quedan en el papel.
CC #9 #5
#22 Las estadisticas de violencia doméstica dan cifras muy parecidas para hombres y mujeres tanto si se considera la violencia en general (violencia psicológica incluida) como si se restringe a solamente la agresión física.
#13 Sigue poniendome negativos y yo te bañaré a negativos, tú dale
#13 hay un problema que causa mas muertes y del que no sabemos nada, ni hay campañas de prevención, información,concienciación.... Y son los suicidios que causan la muerte de 3000 hombres al año, 60 veces mas que los asesinatos de mujeres y ves que se destine algo a intentar bajar esta cifra? Yo te digo que si se suicidaran 4 veces mas mujeres que hombres hace tiempo que se habría reducido esa cifra, si solo se destinara la mitad de recursos que a la violencia de género se reducirían muchísimo
#27 Evitar un suicido es algo muy difícil.
#41 Y lo es porque es un gran cajón de sastre, el que se suicida puede hacerlo por desamor, porque es feo, porque perdió el trabajo, etc, etc. El problema es que creo que evitar las muertes en este tema también es difícil porque ocurre algo similar, a menos que creas que las matan porque hay una conspiración masculina, los problemas son muy diversos y muchas veces nisiquiera hay antecedentes por malos tratos.
A veces es como evitar una pelea de bar, con la diferencia, de que en una pelea de bar es muy probable que no tengas que compartir cama con alguien que te has enemistado por alguna tontería de lo más variopinta.
#41 y evitar las muertes en una relación no? Al menos deberíamos preguntarnos porque esa incidencia tan exagerada en hombres
#45 Evitar muertes dentro de las parejas es algo posible en Rusia, pero no en España con una incidencia tan ridículamente baja que lleva a que cada caso obedezca a causas distintas, por lo que no existe ninguna actuación, por acertada que fuera, que pueda variar las cifras.
No puede ser. Es imposible.
Por el contrario con los suicidios algo se puede hacer. Será difícil y caro, pero alterar esas cifras tan elevadas tiene que ser posible.
#51 eso es lo que yo digo, pero en #27 me respondes que es muy dificil
#9 Nada impide que un caso "100% confirmado" y con sentencia firme corresponda a una denuncia falsa. Especialmente en este tema donde condenar sin pruebas es muy habitual. Es perfectamente defendible que la mayoría de condenas por violencia de género vienen de denuncias falsas.
errónea
Kenya, la víctima 52: degollada por Carlos en Nochebuena y enterrada entre jeringuillas
Kenya, la víctima 52: degollada por Carlos en Noch...
elespanol.com#1 Entonces es un buen año. Sería malo si fueran 60-70. Enhorabuena a todos por colaborar contra la violencia machista. Lo estamos consiguiendo.
Por cierto, dentro de este batiburrillo de números está una anciano que mató a su mujer con Alzheimer y luego se suicidó. Y no están los asesinatos entre parejas LGTBIQ. Y también el hombre que se defendió de mujer que le atacó con un cuchillo.
https://www.madridiario.es/451266/casi-20-anos-de-carcel-por-celos
http://www.elperiodico.com/es/sociedad/20170118/un-anciano-mata-a-su-mujer-con-alzheimer-y-se-suicida-en-madrid-5750441
http://www.elcorreo.com/bizkaia/sociedad/201411/22/asesinato-koldo-losada-saca-20141121163741.html
PD: Por si hay aclararlo. La violencia contra las mujeres NO es un problema en España, que tiene una tasa bajísima de homicidios en general, tiene menos agresiones contra la mujer que los países nórdicos según un estudio normalizado a nivel europeo* y sobre todo, que dentro de esa cifra no hay ningún tipo de causa común y las exclusiones y las inclusiones son arbitrarias (el único factor en común es que el homicida es hombre y la víctima es mujer).
Es un tema muy amarillista en el que es muy fácil decir que se está en contra porque es muy agradecido y no cuesta nada ni implica nada... y al según muestran las cifras, completamente inútil, no se van a reducir los homicidios en uno de los países con las tasas más bajas del mundo y de la historia de la humanidad (menos de 1 por 100.000 hab al año).
https://politica.elpais.com/politica/2017/02/14/actualidad/1487070105_593613.html
*http://fra.europa.eu/en/publication/2014/violence-against-women-eu-wide-survey-main-results-report
#5 Es posible que, según tu criterio (que se basa, por lo visto, en el número de víctimas) los asesinatos machistas no sean un problema en España.
Sin embargo, hay que recordar que el asesinato no es más que la manifestación extrema de una problemática, la violencia machista contra las mujeres, que sigue existiendo y con cifras muy altas.
No sé por qué en los últimos tiempos parece haber una confusión (no sé si interesada) en lo referente a la violencia machista, hasta el punto de que parece que solo los asesinatos forman parte de este problema. A mí me parece un grave error y me parece que deberíamos llamar a las cosas por su nombre cuando hablamos de ellas. Así no diremos cosas como que "la violencia contra las mujeres no es un problema en España". Porque eso es falso. Al menos, para los miles de mujeres que la sufren cotidianamente.
#8 Como puedes ver en el estudio normalizado a nivel europeo, no es que España sufra en gran medida de esta lacra, que lo es.
Pero ya te digo que creo que se lleva una parte desproporcionada de la atención pública.
#8 La violencia contra las mujeres, que tú separas de la violencia general, y llamas machista debido al adoctrinamiento ideológico recibido, no es la única violencia que hay.
Si nos centramos en la violencia física ejercida por hombres contra mujeres, su reflejo en el espejo es naturalmente la violencia física ejercida por mujeres contra hombres. Las estadísticas que recogen ambas (que ni mucho menos son todas las estadísticas) nos dicen que las cifras son bastante parecidas en ambos casos, si acaso con una ligera propensión a que las mujeres peguen más que los hombres.
En tales circunstancias (que son datos y no opiniones), cabe preguntar a qué se debe el separar una violencia de la otra y de la violencia en general y darle más importancia. No lo veo justificado.
Corresponde a los feministas como tú el justificar eso, cosa que nunca habeis hecho. Por supuesto que copiar aquí un sagrado texto feminista no es una justificación de nada, pues los textos feministas son en sí mismos una estafa al no estar basados en nada real. Exactamente lo mismo que cualquier religión.
#8 No entiendo porque recalcas asesinatos.
Sería interesante, ver las condenas por asesinato y las de homicidio.
En los países nórdicos y del Este hay mucho problema de alcoholismo y SAD (Síndrome Estacional de Desajuste Afectivo) que produce peleas entre parejas, baja la inhibición y acaba en homicidio.
Y a pesar de eso, no decimos que Finlandia sea un infierno machista.
https://www.elsevier.com/connect/nordic-paradox-highest-rate-of-intimate-partner-violence-against-women-despite-gender-equality
http://findikaattori.fi/en/65
#31 No recalca asesinatos. Lo que hace es restringir los casos que quiere mirar a solamente las muertes de mujeres causadas por hombres que son su pareja. Es la forma de conseguir que mueran más mujeres que hombres, mirando solamente este caso concreto y no el resto de asesinatos donde mueren muchos más hombres que mujeres.
Es una forma de mentir como cualquier otra. Toda la propaganda feminista se basa en mirar este caso y no el resto de casos. ¿justificación? Ninguna.
He llegado a leer intentos de justificación que dicen que "estos asesinatos son peores que los otros asesinatos", así, porque sí. Un juicio de valor totalmente subjetivo. Como si los otros asesinados no estuvieran tan muertos como la asesinadas que ellas cuentan.
No hay ni una sola palabra de verdad en toda la literatura feminista
#44 Los hombres matan más y mueren más.
Lo cuál parece bastante razonable si lo miras desde una perspectiva evolutiva Necesitamos ser violentos para cazar, para competir por alimentos y mujeres y para defender a la familia/clan de otros peligros.
#8 ¿En serio las cifras te parecen altas? ¿Las has comparado con otros paises de Europa y del mundo?
Ojala fuesen cero pero desde un punto de vista estadístico y de comparación con el resto de paises, no son cifras tan altas, incluso diría es la mas baja de todos los paises.
#5 Cuentan a todos los casos que pueden en un intento de magnificar "el problema". Si intentas buscar las causas de cada caso, te llaman machista. Es lo que hay.
Es de destacar que cuando una mujer mata a un hombre, la misma prensa que clasifica como "violencia machista" a todo lo que puede sin mirar nada más, entonces entra en montones de detalles y circunstancias. La diferencia es vergonzosa.
En el fondo las feministas saben que la ideología feminista es una sarta de mentiras e intentan ocultarlo tanto como pueden.
#5 Da igual cual sea el número. Hay muchos millones de euros de por medio. Siempre serán muchas aunque tengamos la cifra mas baja del mundo.
En la vida verás un comparativo en TV con el resto de paises de Europa y el mundo. Las cifras mas bajas de todos con las leyes mas duras y se refieren a ello como "terrorismo machista".
#34 Pues podría ser el caso que fuera como la Ayuda al Tercer Mundo, que es un pozo negro de descontrol y actuaciones no solo inútiles sino en algunos casos contraproducentes.
Es probable que se hayan cometido asesinatos debido al machaque continuo en TV y que el mejor método sea no hablar de ello (como el suicidio).
#36 Al menos me parece que el enfoque con el que se habla de ello sí es errado, porque principalmente nos falta educación sobre cómo llevar una relación de pareja y no caer esclavo solo de la parte emocional.
Solo decir que tampoco me parece desacertado compararlo con suicidios porque algunos de esos casos justamente terminan en suicidio del agresor, lo que me lleva a pensar que al menos en esos casos no es un tema de supuesta superioridad masculina, sino que es un problema como el alcoholismo que en un momento determinado (o varios) se ha ido perdiendo el control sobre él hasta que estalla.
Añado a lo que ya dije que, sin contar con los casos que rocen la enfermedad mental, tampoco se nos enseña a llevar discusiones, ni a llegar a acuerdos, ni tampoco a que si estás con una persona con la que no puedes llegar a acuerdos, pues no estés con ella...
#36 Es probable que se hayan cometido asesinatos debido al machaque continuo en TV y que el mejor método sea no hablar de ello (como el suicidio).
No manipules lo que escribo. En ningún momento he dicho eso y si es lo que has entendido tienes muy mala compresión lectora.
Una cosa es la realidad de la situación y otra muy distinta la percepción de esa realidad. En el caso que nos ocupa, la percepción está magnificada respecto de la realidad. Hay mucho dinero en juego en forma de jugosas subvenciones. Repito, jamás verás un comparativo con respecto a otros paises de mujeres asesinadas porque se vería que España es el país del mundo con menos mujeres asesinadas a manos de sus parejas, pero eso no interesa al lobby.
#48 Yo si lo he visto.
https://en.wikipedia.org/wiki/Epidemiology_of_domestic_violence
Es muy baja.
#49 Me refiero en telediarios de la sexta, A3, etc. Nunca lo verás ahí.
Este tipo de noticias no podrá recibir otro voto que el de errónea mientras siga empleándose el mismo erróneo criterio para calificar las muertes como fruto de la violencia machista. Lo cierto es que habría que ir una por una para saber si realmente lo son o no, y una vez hecho ese análisis, quizá hayan aumentado o quizá disminuido. Nada se puede concluir con esta métrica.
#4 Considero bastante dudoso que nadie mate a una mujer "por el solo hecho de ser mujer". Por alguna otra cosa será.
#15 Y es que si nos vamos al machismo, lo primero que te dicen es a que a las mujeres no se las toca. Tampoco creo que nadie mate a una mujer porque es mujer, una relación es un caldo de cultivo perfecto para todo tipo de conflictos y en especial para que esos conflictos se vuelvan crónicos. Y sin embargo, es uno de los temas en los que menos educación recibimos y la educación que recibimos tiene bases meramente culturales como la noción cristiana de que el amor todo lo vale y todo lo perdona o su noción de que es para siempre, esa misma noción nos la enseña hollywood, disney y en general cualquier cuento para niños.
A mi las frases de "no soy nada sin ti" o "te amaré para siempre" me parece que tiene un lado totalmente escalofriante cuando se entienden literalmente o de forma idealizada. Las relaciones se acaban, a veces hasta ni vale la pena empezarlas por mucho "amor" (o enamoramiento) que haya, y la vida sigue.
Uno de los casos de actualidad es de una chica que estaba con una pareja que tenía antecedentes por malos tratos, personas que lo conocían le hablaban mal de él, y ella siguió con él, posiblemente por enamoramiento y por argumentar que con ella él era diferente. Es un caso en el que si ella viera a una amiga en la misma situación probablemente le diría que esa relación no vale la pena, pero no nos educan para tomar ese tipo de decisiones en nuestra propia vida.
Es probable que vayan más muertas. El observatorio Ibasque habla de 53 y utiliza fuentes de Interior
http://ibasque.com/mujeres-muertas-en-espana-por-violencia-machista/ La reciente información se aporta desde la estadística del Ministerio de Sanidad, tal y como dice la noticia.
#2 Pero no creo que el problema sea el rigor de la cifra que, en cualquier caso es una barbaridad. Estas noticias se suelen tumbar en MNM y a veces lo que llega aportada es la excepción de que una mujer mata al marido.
El repunte de víctimas mortales llega precisamente el año en el que España ha aprobado el primer Pacto de Estado contra la Violencia de Género
No veo la relación. Lo que el presupuesto ampliado (mil millones) nos va a traer es más propaganda, pero esperar otra cosa sería ilusorio.
Me miré la larga lista de puntos que incluye el "pacto de estado". Son una lista de chorradas vergonzosas, sin ningún contenido real, que han escrito para poder justificar con algún papel el incremento de dinero que chupan de nuestros impuestos.
Yo tengo una pregunta. ¿Qué responsable del gobierno es tan retrasado mental como para decir que se creó un pacto contra los malos tratos?
#7 El pacto existe. Todos los partidos políticos se pusieron de acuerdo en el aumento de presupuesto a una velocidad asombrosa. Dudo que fuera debido a la eficacia de las "medidas" anteriores, ya que no existe tal cosa. En realidad no han tenido ningún efecto medible. Por alguna otra cosa será.