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#1:
Imagino que la noticia es que un juez del TC diga algo sensato..
#8:
Cataluña se independizará cuando España sea comunista. En cuanto un Presidente del PCE, PCPE o PCOE tome posesión del cargo, elimine la Monarquía y nacionalice toda la banca, empresas energéticas y recursos mineros, verás tú qué rápido envían desde Washington y Londres cargamentos de carabinas M4, TOWs, Javelins y HIMARS directos a Girona para que los pobres catalanes se defiendan de la terrible y muy carnicera España, país muy malo que lleva siglos oprimiéndoles, matándoles y borrando su cultura milenaria a base de genocidios, deportaciones y gulags. Apoyemos todos a esos bravos guerreros de la libertad catalanes, ejemplo de resistencia y amor por la democracia para todo Occidente.
Y se lo creerá hasta comando facha del Menéame.
Y se lo creerá hasta comando facha del Menéame.
#20:
#19 El mismo secretario de la ONU dijo que el derecho de autodeterminación solo se aplica a las colonias, que son una lista fija de territorios donde no hay ningún territorio español.
Ningún acuerdo, pacto o Ley puede contradecir la Constitución. Ese pacto no sería legal en España hasta la reforma de la Constitución. La Constitución tuvo que reformarse para permitir el voto de los residentes de la UE en las votaciones europeas. No es válido firmar un pacto a espaldas del pueblo y del Congreso.
Ningún acuerdo, pacto o Ley puede contradecir la Constitución. Ese pacto no sería legal en España hasta la reforma de la Constitución. La Constitución tuvo que reformarse para permitir el voto de los residentes de la UE en las votaciones europeas. No es válido firmar un pacto a espaldas del pueblo y del Congreso.
#49:
#1 ¿Que tiene de sensato? No se como se puede tergiversar la Constitución, y todo para bailarle el agua a los independentistas.
Al final van a conseguir que vote al PP por primera vez en mi vida.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Artículo 1.2. 2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que
emanan los poderes del Estado.
Al final van a conseguir que vote al PP por primera vez en mi vida.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Artículo 1.2. 2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que
emanan los poderes del Estado.
#2:
No hay que rechazar de entrada nada, pero no quiere decir que se admita, eso hay que tenerlo muy clarito.
¿Cómo que no hay que rechazar (ni admitir) nada de entrada? ¿Cómo que es un tema complejo y que habría que verlo desapasionadamente? ¡Herejía! ¡Separatisma! ¡Infiltrada!
¿Cómo que no hay que rechazar (ni admitir) nada de entrada? ¿Cómo que es un tema complejo y que habría que verlo desapasionadamente? ¡Herejía! ¡Separatisma! ¡Infiltrada!
#23:
#20 El mismo secretario de la ONU dijo que el derecho de autodeterminación solo se aplica a las colonias
¿Puedes poner un enlace demostrando eso? Que se haga una declaración en favor de las colonias no niega el derecho de autodeterminación de los pueblos reconocido en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, aprobado en la sede de la ONU. Tampoco una opinión de un secretario general tiene rango de ley.
Ese pacto no sería legal en España hasta la reforma de la Constitución
Bueno, según el artículo 96 de la constitución española, "los tratados Internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno".
¿Puedes poner un enlace demostrando eso? Que se haga una declaración en favor de las colonias no niega el derecho de autodeterminación de los pueblos reconocido en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, aprobado en la sede de la ONU. Tampoco una opinión de un secretario general tiene rango de ley.
Ese pacto no sería legal en España hasta la reforma de la Constitución
Bueno, según el artículo 96 de la constitución española, "los tratados Internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno".
#93:
#88 La equidistancia, ese comodín que usais siempre para resolver la disonancia que os hace explotar la cabeza al empezar a ser conscientes del patético sesgo que teneis a favor de vuestros adorados camaradas líderes.
No se quien coño te crees tu para decirme qué es lo que debo votar o no. Desde vuestra superioridad moral autoasignada sé que os sentis con esa capacidad, pero creeme, resultais bastante ridículos cuando os exponeis de esa manera.
No se quien coño te crees tu para decirme qué es lo que debo votar o no. Desde vuestra superioridad moral autoasignada sé que os sentis con esa capacidad, pero creeme, resultais bastante ridículos cuando os exponeis de esa manera.
#22:
#19 La legalidad española sí podría ser modificada para permitir una consulta de autodeterminación vía modificación constitucional, pero eso no tendrá nada que ver con el Derecho de Autodeterminación de la ONU, ya que no aplica al caso de actuales regiones españolas. Esto ya ha sido en diferentes ocasiones verbalizado por representantes de la ONU, e incluso los partidos independentista dejaron ya hace tiempo en segundo plano la vía de exigir un referendum de autodeterminacion en base a tal derecho según lo presenta la ONU.
Casos como el de Cataluña o País Vasco son indicados en las propias resoluciones como excluídos de tal Derecho. En concreto, se indican el siguientes párrafos:
Resolucion 2625 de 1970:
"Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color."
Cc: #16
Casos como el de Cataluña o País Vasco son indicados en las propias resoluciones como excluídos de tal Derecho. En concreto, se indican el siguientes párrafos:
Resolucion 2625 de 1970:
"Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color."
Cc: #16
#57:
#53 ¿La unidad de España es un dogma? ¿Una religión?
No que va, solo es ley, cuando quieran que la cambien, los mecanismos están bien definidos.
Por cierto ¿sabes como se hace?, efectivamente, votando.
No entiendo por qué escuece tanto que la gente vote.
A nadie le escuece que la gente vote, de hecho lo hacen continuamente.
No que va, solo es ley, cuando quieran que la cambien, los mecanismos están bien definidos.
Por cierto ¿sabes como se hace?, efectivamente, votando.
No entiendo por qué escuece tanto que la gente vote.
A nadie le escuece que la gente vote, de hecho lo hacen continuamente.
#27:
#23 Hubo algún país que reconociera la independencia de Cataluña? Ni un puto país, ni Vanuatu.
La ONU y los tratados Internacionales no reconocen una puta mierda. Eso es solo válido para territorios coloniales en los años 60. No para una región de una democracia europea que lleva en el país desde el minuto 0 de su creación.
Para la ONU solo hay un pueblo, el español. Cataluña no es una colonia y está integrada dentro del ordenamiento jurídico nacional. No es un territorio a miles de km con leyes diferentes como el Congo a la Bélgica de los 50.
Esa chorrada de la carta de los ñiñiñiñi se hizo para unos territorios determinados y apr aún momento determinado.
Y por supuesto que no es vinculante. A
Cuando se produjo el 1 de octubre TOOS los actores internacionales hablaron de respetar la unidad española y sus leyes. Repito TODOS. De la UE a EEUU y hasta Rusia.
Pero seguir con vuestras fantasías estúpidas que no llevan a ninguna parte.
Vete a decirles a los franceses que su constitución no sirve y Córcega puede independizarse cuando quiera por no que carta de la ONU.
Es como cuando repetiais una y otra vez que Cataluña independiente seguiría en la UE hasta que salió está diciendo que iríais fuera al minuto siguiente ya que ocupais como parte de España.
Pero los indepes en vuestro mundo de piruleta
Ni Venezuela por joder os reconoció. Nadie os hizo ni puto caso.
La ONU y los tratados Internacionales no reconocen una puta mierda. Eso es solo válido para territorios coloniales en los años 60. No para una región de una democracia europea que lleva en el país desde el minuto 0 de su creación.
Para la ONU solo hay un pueblo, el español. Cataluña no es una colonia y está integrada dentro del ordenamiento jurídico nacional. No es un territorio a miles de km con leyes diferentes como el Congo a la Bélgica de los 50.
Esa chorrada de la carta de los ñiñiñiñi se hizo para unos territorios determinados y apr aún momento determinado.
Y por supuesto que no es vinculante. A
Cuando se produjo el 1 de octubre TOOS los actores internacionales hablaron de respetar la unidad española y sus leyes. Repito TODOS. De la UE a EEUU y hasta Rusia.
Pero seguir con vuestras fantasías estúpidas que no llevan a ninguna parte.
Vete a decirles a los franceses que su constitución no sirve y Córcega puede independizarse cuando quiera por no que carta de la ONU.
Es como cuando repetiais una y otra vez que Cataluña independiente seguiría en la UE hasta que salió está diciendo que iríais fuera al minuto siguiente ya que ocupais como parte de España.
Pero los indepes en vuestro mundo de piruleta
Ni Venezuela por joder os reconoció. Nadie os hizo ni puto caso.
#14:
Y decir lo obvio es noticia? En esta constitución no cabe la separación unilateral de un territorio. Y toda demanda hay que estudiarla con cuidado. En la constitucion cabe, perfectamente, un referendum en el que se decida lo que se tenga que decidir, pero está claro que ni el PP ni el POSE creen en los referendums y prefieren que la poblacion sea tratada como niños pequeños en vez de consultar. Y tampoco cabe un referendum solo en una parte del pais.
Dicho todo esto, la constitución es perfectamente cambiable para admitirlo si la mayoría lo aprueba.
Dicho todo esto, la constitución es perfectamente cambiable para admitirlo si la mayoría lo aprueba.
Comentarios
Imagino que la noticia es que un juez del TC diga algo sensato..
#38 Bien dicho. Para que vamos a escuchar a una magistrada del Tribunal Constitucional su opinión sobre lo que es constitucional y lo que no cuando podemos escuchar a un usuario de Menéame.
Que cojonazos teneis.
Cataluña se independizará cuando España sea comunista. En cuanto un Presidente del PCE, PCPE o PCOE tome posesión del cargo, elimine la Monarquía y nacionalice toda la banca, empresas energéticas y recursos mineros, verás tú qué rápido envían desde Washington y Londres cargamentos de carabinas M4, TOWs, Javelins y HIMARS directos a Girona para que los pobres catalanes se defiendan de la terrible y muy carnicera España, país muy malo que lleva siglos oprimiéndoles, matándoles y borrando su cultura milenaria a base de genocidios, deportaciones y gulags. Apoyemos todos a esos bravos guerreros de la libertad catalanes, ejemplo de resistencia y amor por la democracia para todo Occidente.
Y se lo creerá hasta comando facha del Menéame.
No hay que rechazar de entrada nada, pero no quiere decir que se admita, eso hay que tenerlo muy clarito.
¿Cómo que no hay que rechazar (ni admitir) nada de entrada? ¿Cómo que es un tema complejo y que habría que verlo desapasionadamente? ¡Herejía! ¡Separatisma! ¡Infiltrada!
#54 ¿Ahora ya no pensais que el TC está politizado? A ver que me entere como va esto... ¿Cuando bloquea leyes del PSOE es que está politizado por culpa del PP pero cuando sigue las instrucciones del PSOE para no cabrear a independentistas socios del gobierno no lo está...?
De puta madre...
#19 El mismo secretario de la ONU dijo que el derecho de autodeterminación solo se aplica a las colonias, que son una lista fija de territorios donde no hay ningún territorio español.
Ningún acuerdo, pacto o Ley puede contradecir la Constitución. Ese pacto no sería legal en España hasta la reforma de la Constitución. La Constitución tuvo que reformarse para permitir el voto de los residentes de la UE en las votaciones europeas. No es válido firmar un pacto a espaldas del pueblo y del Congreso.
#1 No es sensato, es inconstitucional.
#20 El mismo secretario de la ONU dijo que el derecho de autodeterminación solo se aplica a las colonias
¿Puedes poner un enlace demostrando eso? Que se haga una declaración en favor de las colonias no niega el derecho de autodeterminación de los pueblos reconocido en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, aprobado en la sede de la ONU. Tampoco una opinión de un secretario general tiene rango de ley.
Ese pacto no sería legal en España hasta la reforma de la Constitución
Bueno, según el artículo 96 de la constitución española, "los tratados Internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno".
#38 ah vale, si lo dices tú pues caso cerrado, a otra cosa mariposa..
#1 ¿Que tiene de sensato? No se como se puede tergiversar la Constitución, y todo para bailarle el agua a los independentistas.
Al final van a conseguir que vote al PP por primera vez en mi vida.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Artículo 1.2. 2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que
emanan los poderes del Estado.
#19 La legalidad española sí podría ser modificada para permitir una consulta de autodeterminación vía modificación constitucional, pero eso no tendrá nada que ver con el Derecho de Autodeterminación de la ONU, ya que no aplica al caso de actuales regiones españolas. Esto ya ha sido en diferentes ocasiones verbalizado por representantes de la ONU, e incluso los partidos independentista dejaron ya hace tiempo en segundo plano la vía de exigir un referendum de autodeterminacion en base a tal derecho según lo presenta la ONU.
Casos como el de Cataluña o País Vasco son indicados en las propias resoluciones como excluídos de tal Derecho. En concreto, se indican el siguientes párrafos:
Resolucion 2625 de 1970:
"Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color."
Cc: #16
Y decir lo obvio es noticia? En esta constitución no cabe la separación unilateral de un territorio. Y toda demanda hay que estudiarla con cuidado. En la constitucion cabe, perfectamente, un referendum en el que se decida lo que se tenga que decidir, pero está claro que ni el PP ni el POSE creen en los referendums y prefieren que la poblacion sea tratada como niños pequeños en vez de consultar. Y tampoco cabe un referendum solo en una parte del pais.
Dicho todo esto, la constitución es perfectamente cambiable para admitirlo si la mayoría lo aprueba.
#4 Lo raro es que no hayan meneado el análisis de eldiario o El plural
#49 De verdad, aunque lo ponga en la Constitución: ¿La unidad de España es un dogma? ¿Una religión?
No entiendo por qué escuece tanto que la gente vote.
#23 Hubo algún país que reconociera la independencia de Cataluña? Ni un puto país, ni Vanuatu.
La ONU y los tratados Internacionales no reconocen una puta mierda. Eso es solo válido para territorios coloniales en los años 60. No para una región de una democracia europea que lleva en el país desde el minuto 0 de su creación.
Para la ONU solo hay un pueblo, el español. Cataluña no es una colonia y está integrada dentro del ordenamiento jurídico nacional. No es un territorio a miles de km con leyes diferentes como el Congo a la Bélgica de los 50.
Esa chorrada de la carta de los ñiñiñiñi se hizo para unos territorios determinados y apr aún momento determinado.
Y por supuesto que no es vinculante. A
Cuando se produjo el 1 de octubre TOOS los actores internacionales hablaron de respetar la unidad española y sus leyes. Repito TODOS. De la UE a EEUU y hasta Rusia.
Pero seguir con vuestras fantasías estúpidas que no llevan a ninguna parte.
Vete a decirles a los franceses que su constitución no sirve y Córcega puede independizarse cuando quiera por no que carta de la ONU.
Es como cuando repetiais una y otra vez que Cataluña independiente seguiría en la UE hasta que salió está diciendo que iríais fuera al minuto siguiente ya que ocupais como parte de España.
Pero los indepes en vuestro mundo de piruleta
Ni Venezuela por joder os reconoció. Nadie os hizo ni puto caso.
It's very difficult todo esto.
la noticia es que no contesta la pregunta
#20 Ningún acuerdo, pacto o Ley puede contradecir la Constitución
Pero la constitución se podría cambiar. No es del todo imposible, aunque sí muy improbable.
#16 en realidad no, porque el derecho internacional prevalece sobre el derecho de los estados, y España ya suscribió el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos que reconoce el derecho de autodeterminación de los pueblos.
Lo que sí sería necesario sería una reforma posterior de la constitución española para adecuar la legalidad a la nueva situación.
#23 Ninguna ley puede tener en España un rango superior a la constitución española
Así que corre y aprovecha que ahora está movida la cosa, y proponte para presidente del Tribunal Constitucional, que hasta ahora nadie se había dado cuenta que España ha firmado un tratado que contradice la constitución
#75 es q España tiene colonias?
#53 ¿La unidad de España es un dogma? ¿Una religión?
No que va, solo es ley, cuando quieran que la cambien, los mecanismos están bien definidos.
Por cierto ¿sabes como se hace?, efectivamente, votando.
No entiendo por qué escuece tanto que la gente vote.
A nadie le escuece que la gente vote, de hecho lo hacen continuamente.
#44 Renovación del TC, secesión de un territorio… lo mismito. Ya se sabe que en la Historia han habido guerras terribles y sangrientas por la renovación del TC.
#7 me parece que soy idiota
Aunque la verdad no me queda claro... ay... Puto fin de año...
#10 Te queremos Gru
#8 No sé cómo tomarme tu comentario, pero interesante me parece un rato…
#88 La equidistancia, ese comodín que usais siempre para resolver la disonancia que os hace explotar la cabeza al empezar a ser conscientes del patético sesgo que teneis a favor de vuestros adorados camaradas líderes.
No se quien coño te crees tu para decirme qué es lo que debo votar o no. Desde vuestra superioridad moral autoasignada sé que os sentis con esa capacidad, pero creeme, resultais bastante ridículos cuando os exponeis de esa manera.
Ha contestado claramente: lo vamos a mirar para deciros que no, tontos.
#51 ¿Qué me quieres decir con eso? Nadie dice que la Constitución sea perfecta, pero esta nueva reinterpretación que se esta haciendo de la Constitución desde los espacios independentistas y que está siendo comprado por la izquierda es infumable, y lo peor es que solo va a traer más polarización y crispación.
#61 Imagino que fue un despiste, pero se te pasó incluir una frase en negrita: y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades.
Sé que para ti esto se resuelve en cuatro líneas, pero gente mucho menos capaz que tú, como catedráticos en Derecho Constitucional, han escrito miles y miles de líneas debatiendo sobre el significado de estos artículos. Pero vamos, que nada, líneas infumables, por supuesto.
Resumiendo: la autodeterminación es algo "sencillo" que "no hay que estudiar".
#77 Osea que es cierto que el TC solamente está politizado en función del signo político al que favorezcan sus decisiones. No depende de que esas decisiones se ajusten o no a lo que la Constitución establezca.
En qué maravilloso país vivimos... Que democracia más chula nos está quedando...
#54 artículo 2:
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."
Lo pone ahí. Otra cosa será que se cambie la Constitución.
O no, ya que también dice que todos los somos iguales ante la ley, independientemente del sexo y luego hay leyes que se aplican diferentes en función del sexo.
Conclusión: la Constitución es un papel mojado que dice una cosa o su contrario en función de como haya colocado el poder legislativo al poder judicial
#26 entonces tiene Barcelona y su área metropolitana derecho a independizarse del resto de Tractoria? No se qué tiene que ver una zona multicultural de idioma mayoritario castellano con grupos de paletos rurales catalanohablantes. No es el mismo pueblo ni las mismas realidades..
O que es un pueblo no colonial? Boadilla del Monte? Las Guardes?
#29 Nací en julio del 88 y no soy morenito.
Entre el negro de VOX y el rubio de podemos como el de Castilla y León con pinta de Vikingo me quedo mil veces con el morenito.
Preocupado ante la llegada de miles y miles de argentinos blancos que traen el maldito peronismo a este reino. Muy contento por la llegada de mulatos cubanos anticastristas que vienen a votar derecha en cuanto pueden.
#1 Sensato no es... de entrada la autodetenimacion como concepto es algo que puede joder el estado: Parla se autodetermina y la monta en la comunidad de madrid, La Linea se autodetermina... La Rioja se autodetermina... Malaga se autodetermina...
Si de lo que estas hablando es de la gilipollez de la autodeterminacion basada en razones historicas... es aun mas imbecil: Galicia se puede autodeterminar e irse con Portugal...
El efecto real seria: Catalunia y Pais Vasco se quedan fuera de la EU: tendrian que crear un sistema de gestion de la energia y del espacio aereo desde cero (eso les llevaria como 10 anios), tendrian que pagar las infraestructuras que se han creado (en los 10-20-30 anios) segun la negociacion, ...
EU tendra que cerrar las rutas por Endaya y Catalunia y crear corredores por otro lado.
Que pasaria con la poblacion de Euskalerria y Catalunia si se declaran independientes y estan totalmente aislados: como el Brexit.
#95 Acabar con la separación de poderes y la democracia, echar unos papelitos en una urna... lo mismito. Ya se sabe que en la Historia ha habido guerras terribles y sangrientas por echar papelitos en una caja.
Sin modificación constitucional, resulta imposibla.
#32 pues ya es extraño que siendo tan clara la cuestión como la presentas, donde supuestamente "el pueblo catalán" sería un sujeto incuestionable de tal derecho, y donde de forma tan flagrante el Estado Español se "aplicó epecialmente" para restar una legitimidad reconocida, la cuestión ni siquiera haya sido tratada a modo de consulta en las diferentes instituciones de la ONU o internacionales pertinentes. Con lo sencillo que hubiera resultado llevar la cuestión a estos organismos para que así fuera refrendado ese derecho para "el pueblo catalán"... ¿será que tal vez la cuestión es mucho más compleja de cómo parte del independentismo, también de los unionistas, la presentan?
Esto daría para escribir muchas líneas, pero voy a centrarme en intentar hacer entender el simplismo que se presenta cuando la cuestión se intenta cerrar en base a una lectura débil, cono muchas veves se hace, de ese artículo 1 del "Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos" al que referías.
El derecho de autodeterminación, como cualquier otro, resulta vacío de contenido si no se define su ámbito de aplicación. Y es entonces cuando para ese artículo 1 le debemos definir que es eso de "pueblo", "libre determinación", es entonces cuando se debe determinar quienes serán sujeto de derecho, en que casos no aplica, etc. Es cuando nos enfrentamos a esta necesidad de dar contenido a marcos jurídicos amplios cuando descubrímos que los sistemas de Derecho, en especial los internacionales, no son fruto de modelos formales, sino que se van creando con fines de dar respuesta a necesidades prácticas. Todo el derecho relacionado con la idea de "soberanía" nace de la lucha política o de los conflictos sociales, no de un sistema racional previamente establecido.
Pues bien, los conceptos creados con finalidad práctica solo pueden comprenderse conociendo su historia (por eso en los órganos consultivos e interpretativos muchas veces no solo hay jueces). Por suerte o por desgracia, esta historia es amplia para esto del "derecho de los pueblos a decidir", el "derecho de las nacionalidades" o el "derecho de autodeterminación", entre otros diferentes nombres que la cuestión ha adoptado a lo largo de la historia. En su forma moderna (tranqui, no me voy a ir al S. XVIII), ese "derecho de autodeterminación" que ahora se pide para Cataluña posiblemente apareció cuando Wilson incluyó las "aspiraciones nacionales" en la Conferencia de París en 1919, que cincelaba el mundo tras la I Guerra Mundial:
“Es preciso respetar las aspiraciones nacionales. En nuestros días, la gente no tiene porque aceptar mas dominación ni mas gobierno que los que se deriven de su propio consentimiento”. (me he permitido ir a buscar la cita).
Lo que Wilson defendía es que cualquier pueblo que deseara un estado propio debía tenerlo. Y claro, los independentistas catalanes allá se unieron. Ya entonces se crearon algunas asociaciones para defender en París el derecho a la autodeterminación para "La Nación Catalana", e incluso se mandó una carta a Wilson pidiéndole la revisión del Tratado de Utrech (ojo ahí). Claro... ni siquiera tuvieron respuesta, había mucho de marketing político en lo de Wilson.
El caso es que esta primera idea de Wilson tomo finalmente forma, hay que decir aquí que de manera muy diferente a presentación original, en el articulo 1 de los Pactos Internacionales sobre derechos de 1966. Pero, y volviendo a lo que decía más atrás, pronto la necesidad de dar contenido a tal derecho obligó a las Naciones Unidas a precisarlo, refiriendo a dos resoluciones: una anterior de 1960, la 1514 a la que tú mismo refieres, la de concesión de independencia a las colonias, y en especial a una posterior, la 2625 de 1970, que es a la que yo refería, y que se consideran los textos que fijan contenido al "derecho de autodeterminación" presentado en esa declaración de 1966 del "Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos".
En la 1514 añade en el punto 6: “Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”. ... en efecto, como decías, al no considerarse Cataluña una colonia, quedaría dentro de este párrafo y por tanto se estaría excluyendo tal derecho de autodeterminación para el pueblo catalán.
Por su parte, en la 2625 se puede leer: "ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderán en el sentido de que autorizan o fomentan cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos, y estén por tanto, dotados de un gobierno que representa a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color”. . Ya te dejo que seas tú el que lea este párrafo y a partir de aquí pienses porque para Kosovo la ONU sí aplicó el derecho de autodeterminación y para el tema catalán ni siquiera sea una cuestión que la ONU debata.
Es a partir de estos dos párrafos (aunque no solo con estos) como se presenta que la integridad territorial de los Estados ya constituidos prevalece sobre el derecho a la autodeterminación, lo que fortalece la interpretación de que este derecho solo se ejercerá en supuestos coloniales, o donde no se respete la igualdad de derechos, o donde no exista un gobierno que represente la totalidad del territorio, casos que no aplican a Cataluña. No se ampara las pretensiones de minorías nacionales integradas en el seno de la ONU.
Es un error presentar el artículo 1 del "Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos" desvinculado de su contenido y de la historia que lleva a la "creación" de tal derecho. Ese artículo no nace ex-nihilo, sino que es resultado de, por un lado, la objetivación de anteriores cuestiones y por otro del contenido al que posteriormente se le asocia, que son las referencias a las que se deberá acudir para su interpretación. Y aquí la 1514 y la 2625 son referencia.
En cualquier caso nada de esto agota la cuestión. Y aunque creo no equivocarme al decir que a día de hoy para la mayor parte de los expertos en derecho internacional, o incluso declaraciones de altos representantes de la ONU, el derecho a la autodeterminación no aplica para Cataluña, sobre lo que pueda ocurrir o interpretarse en el futuro no sabemos (de nuevo, las interpretaciones son fruto del momento histórico, y especialmente en el derecho internacional, que tiene muchas veces más de idea que de realidad práctica, y donde las interpretaciones suelen ser susceptibles de acompañar intereses geopolíticos). Pero, volviendo a mí primer comentario, a día de hoy la posibilidad de un referéndum para la autodeterminación creo que no pasa por invocar tal derecho según la ONU lo presenta, sino por un cambio constitucional al margen de este.
Y ahí te vomes el ladrillo
#38 La no renovacion tambien es anticonstitucional y ahi ha estado.
#29 "entraría a rebatir algunas de las cosas que dices" pero no se cómo hacerlo (soy de izquierdas y por tanto de nivel ínfimo) y prefiero insultarte.
#78 "1- España no se disuelve, seguiría existiendo.
Buen intento. pero cuando la constitución habla de indisoluble unidad:
"Unidad: Propiedad que tienen las cosas de no poder dividirse ni fragmentarse sin alterarse o destruirse."
Por lo tanto, no, no es constitucional nada de lo que se propone desde el indenpendentismo catalán.
#35 Con la mayoría necesaria y suficiente sí, efectivamente.
Y sin ella, no. Por mucho referéndum ilegal que organicen los independentistas condenados (y luego indultados por el gobierno de izquierdas) catalanes.
#62 No se me ha olvidado, sencillamente es la otra parte la que hay que resaltar en este debate, la que habla de si la integridad de España es compleja, pues no no dice eso, es cristalina.
Resumiendo: la autodeterminación es algo "sencillo" que "no hay que estudiar".
Es muy sencillo, cambia la puta Constitución! se hace complicado cuando quieres reinterpretar artículos como el siguiente para permitir la autodeterminación. Si quieres autodeterminación, antes debemos votar todos.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles
#53 ¿Pero qué es eso de que un país quiera estar unido?. ¿Pero qué clase de locura y desfachatez es esa...? Estos fachas de la derecha que quieren un país unido deberían de estar todos en la cárcel...
#10 No robes la luna de nuevo y pelillos a la mar.
#22 Casos como el de Cataluña o País Vasco son indicados en las propias resoluciones como excluídos de tal Derecho
No, en las resoluciones no hay referencia alguna a Cataluña o País Vasco. Esa exclusión es producto de una interpretación tuya bastante cuestionable. También Serbia hubiera hecho esa misma interpretación sobre el caso de Kosovo, pero la Corte Internacional de Justicia ya dijo, preguntada por la Asamblea General de Naciones Unidas, que la declaración unilateral de independencia de Kosovo fue compatible con el derecho internacional.
#28 todos los pueblos tienen reconocido ya el derecho de libre determinación. Lo que promueve la resolución 1514 es completar el proceso de descolonización. Los pueblos (colonizados o no) que decidan ejercer ese derecho de autodeterminación a través, por ejemplo, de un referéndum, sí podrían solicitar el amparo de la Corte Internacional de Justicia para aclarar si se ha ajustado al derecho internacional. Como podría solicitarlo el estado del que formaban parte. Ya Serbia lo pidió en el caso de Kosovo, aunque la CIJ dió la razón a Kosovo.
La dificultad estriba en que los pueblos que quieran ejercer el derecho de autodeterminación puedan ejercer ese derecho en un contexto democrático de garantías. Kosovo pudo convocar un referendum. En el caso de Cataluña, el gobierno de España se aplicó especialemente para desbaratar el intento de referendum precisamente para restar legitimidad a una posible declaración de independencia.
#52 es infumable
Pues nada, hombre, si tú lo dices no hay nada más que hablar
¿Cómo va a poner nadie en duda las divisiones administrativas forjadas tras siglos de coyundas reales? ¿Es que estamos locos? Ya lo dijo aquel gran sabio demócrata: España es una unidad de destino en lo universal.
#59 ¿Cómo va a poner nadie en duda las divisiones administrativas forjadas tras siglos de coyundas reales? ¿Es que estamos locos? Ya lo dijo aquel gran sabio demócrata: España es una unidad de destino en lo universal.
No que va! En España se puede cambiar la Constitución de forma democrática y con ello el modelo de Estado o las posibles procesos de independencia, además se hace votando.
Lo que no es de recibo es decir que esto es interpretable.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Artículo 1.2. 2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que
emanan los poderes del Estado.
#88 Mira que he leído estupideces en los años que llevo por aquí, pero la tuya se lleva la palma.
#73 Ni he hablado de derechas ni de fachas, pero como no sabes qué contestar tienes que ridiculizar mi comentario y obviamente, no responder a la pregunta.
#13 Tómatelo con humor. Humor afroamericano.
#25 supongo que te refieres a la resolución 1514 relativa a la descolonización. Pues porque la ONU no consideró a estas regiones como antiguas colonias.
¿Significa eso que el resto de pueblos no coloniales no tengan el derecho de autodeterminación? Obviamente no. Ese derecho sigue recogido en el artículo 1 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos.
#27 ¿y qué pasa con kosovo?
¿Tampoco ha reconocido nadie su independencia?
#54 Es enternecedor ver cómo os ha brotado ese súbito respeto por el tribunal constitucional y sus magistrados.
#182 Lo has comparado, deja de llorar. ¿Acaso no ves en qué noticia has puesto tu comentario de ejemplo? ¿No entiendes que los comentarios tienen connotaciones depende de en qué contexto los utilices? ¿Entiendes que has hablado de campos de concentración en una discusión sobre autodeterminación?
No creo que lo entiendas, pero espero haberte ayudado y que puedas mantener un diálogo al cabo de unos años. Que todo el mundo se merece evolucionar.
Te he contestado ya. ¿No te funciona el cerebro? ¿Te da cosilla admitir lo que dices? De verdad que aburres mucho.
Has usado un ejemplo inadecuado para el debate que se estaba teniendo. Y además te crees más listo que una magistrada del TC. De verdad, no me aburras más..
#8 Me quedo con esto: "Cataluña se independizará"
#1 la noticia es. Vamos a dar a entender que si votas a los rojeras se rompe España.
Es lo que les queda para seguir robando. Las vísceras de los ignorantes.
#3 Me parece que está preparando el terreno para decir lo evidente. Que la autodeterminación es una completa locura y supondría un caos de llevarse a cabo.
Aunque me imagino que ya la estarán tildando de tránsfoba.
Por otra parte, me gustaría ver por una ventanita todo ese caos
#49 Artículo 56.3 La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad.
Un dechado de sensatez la Constitución
#8 Voto positivo porque me has emparanoiado muchísimo
#12 ¿Y si el sufragio español decide que los indepes tengan la clave del poder, es malo que lo tengan?
#49 Si algo no es noticia es que el TC se cague en la Constitución española cuando le apetece, que para eso es suya y hace política con ella.
"Articulo 14 de la Constitución: Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."
Digo yo que cuando dice sin que pueda prevalecer discriminación alguna, tambien incluye la discriminación positiva con la que alguna gente quiere justificar cierta ley...
Pero el olor a mierda que tiene este artículo de la constitución no se lo quita ya nadie... Así que, pon todos los artículos en negrita que quieras, que no hace falta reformar nada para que se los pasen por el forro...
#123 Madre mía lo de comparar la autodeterminación de un pueblo con crear campos de concentración. Lo dicho, que escuece mucho...
#145 Pues eso, que la Constitución trata la unidad de España como un dogma, igual que la monarquía. La unidad indisoluble de un país no tiene nada que ver con la democracia por mucho que queráis empecinaros. Es más un mecanismo de los estados modernos para no disolverse.
Por cierto, ¿sabes que la Constitución si permite hacer una consulta no vinculante en Catalunya para saber el estado de opinión? Estoy seguro de que eso tampoco sentaría bien.
Yo votaría no siempre, pero es muy triste que baséis el impedir el voto en Catalunya en la democracia española, porque no tiene ningún sentido. Una democracia se basa en escuchar a los ciudadanos, y limitar la autodeterminación no tiene nada que ver con la democracia, ni en España ni en Alemania. ¿Puede ser una herramienta útil para un Estado y la independencia de Catalunya puede significar pegarnos un tiro al pie a todos? Eso te lo compro. Pero por favor, ¿democracia?
A todo esto,en Catalunya se podría haber votado hace años y hubiese salido el no, y probablemente ahora también. Una votación tonta hubiese enviado el conflicto a la mierda.
#45 Te equivocas. España es eterna y durará más que el sistema solar.
#96 Lo que es estremecedor es que cuando un organismo sospechoso se estar politizado, y usado hasta la saciedad por ciertos sectores, cuando se renueva, entonces ya deja de valer.
Lo que es estremecedor es que cuando está suceda, lo más relevante para algunos es que sea estremecedor.
#78 Tergiversas y lo sabes.
El tiempo de estudio durará el tiempo que tarde en hacerse elecciones y ganarse la investidura con el spoyo de los independentistas. Luego ya tal.
#27 entraría a rebatir algunas de las cosas que dices en tu alterado discurso pero tu nick me ha dejado un poco confundido. ¿El 88 es porque eres un nazi morenito de esos?
#31 Magnífica respuesta a un demagogo señalador de izquierdas. Enhorabuena.
#75 Exacto, en el supuesto de que dentro de España hubiese alguna colonia, que no es el caso. Ups!
#46 España se queda en Madrid solamente y el resto reinos de taifas...aunque bueno, tampoco habría mucha diferencia
#65 ¡Y tan cristalina! De hecho toda la literatura que han provocado las menciones a "nación" y "nacionalidad" de la Constitución Española sólo se limitan a resaltar la claridad, perspicuidad y precisión de los términos empleados...
Porque, ¿qué duda cabe que la unidad de una nación comprende a otras nacionalidades? Está clarísimo, ¿no?
Y por cierto, yo que tú ponía esa cita también en mayúsculas. Tres comentarios con la misma frase sólo en negritas igual no tienen suficiente visibilidad,
#67 No, si se te ve leído. Argumentos claros y de peso. Se nota que el derecho constitucional es una materia que manejas con soltura.
#69 ¿Por qué no queréis votar?
No queremos votar... ¿quiénes? Yo no tengo el más mínimo interés en que Cataluña o el País Vasco se separen de España, sólo echando cuentas de cómo quedaría el Congreso en esa situación se me ocluye el esfínter. Pero eso no significa que crea que mis deseos en este aspecto sean más legítimos que los de otros.
Los que hacen unos días veían como un drama que los jueces decidieran qué se puede votar y qué no en una cámara política, ahora aplaudiendo porque una jueza cree que puede decidir que la autodeterminación se pueda votar o no.
En fin, ya lo dejó claro Juan Carlos: "Franco me cogió la mano y me pidió que preservara la unidad de España" https://www.elmundo.es/espana/2016/02/16/56c25d05e2704e8d458b4599.html
#1 Que diga algo de tal forma que no quede inhabilitada para cualquier deliberación del asunto. Si tomas partido por algo que posiblemente llegará a tus manos vas a ser recusada. Inteligente.
fachorros con ataque de xenreira right now.
#26 Insisto en la pregunta entonces: si Cataluña o País Vasco se hubieran podido acoger a tal derecho de autodeterminación, si sus casos entraran dentro de sujetos de tal derecho, se habría podido abrir caso en la ONU, y ahora mismo tendríamos a tales regiones, en el peor de los casos, pendientes de aplicar tal derecho. Sin embargo no es así, ¿qué explicación le das a esto?
#97 En la democracia también se "echan papelitos en una caja"... Falacia de reducción al absurdo.
Y no te hacía falta. Está claro que son cosas diferentes..
Si le hacen una entrevista en Onda Cero, por qué no se enlaza directamente la entrevista en vez de a europapress comentando la jugada?
#38 ah, tú también eres “mienvro” del TC para poder decir lo que es constitucional o no? O simplemente el típico cuñao de bar? Me inclino por la segunda opción
#119 RAmen.
#38 ¿Por qué es inconstitucional? ¿Porque tu lo dices? Ni a día de hoy está tan claro que lo sea ni que no lo sea, y una declaración diciendo que es un tema complicado que debe ser debidamente estudiado no es más que un principio de precaución muy relevante.
#74 Estar politizado sería afirmar abiertamente que la CE lo permite abiertamente y que estudiarán cómo hacerlo, decir que es un tema complicado que debe ser estudiado minuciosamente por si cabe en el ordenamiento jurídico español no es más que ser precavida antes de meterse a decir ciertas cosas.
Lo que está claro es que la politización viene cuando si que se dice abiertamente que no está permitido sin pararse a leer nada.
#87 Esa reproducción del artículo 2 que pones no pone nada de las soluciones intermedias que se puedan adoptar para esa autodeterminación de ciertos territorios.
#137 Si le quieres sacar punta a lo que hay no lo deja tan claro, se ha escrito mucho sobre cómo cabría la autodeterminación de un territorio dentro de la propia CE.
#138 Ampliar el ámbito de los estatutos de autonomía, cambiar el modelo de estado a un estado federal...
#142 Siendo sincero no es más que una declaración de intenciones de base, con todas pendientes de desarrollo de leyes posteriores que aclaren los preceptos a la vez que tiene un tribunal para ella solita que interpreta como le viene en gana lo que tiene escrito. Es decir, para nada es el texto más claro, de hecho es la propia base del caótico ordenamiento jurídico que tenemos en este país.
#159 Es muy fácil interpretar una ambigüedad y luego llevarla a la práctica según te interese en cada momento. Una institución como el TC debería velar por su cumplimiento pero tampoco se les puede achacar que el partidismo de cada uno de ellos acabe remando para el lado que le interese porque la propia redacción es ambigua.
¿Recordamos como en su propia redacción original el propio texto permitía el matrimonio entre personas del mismo sexo y cómo se negó hasta el 2005?
#161 Desde el momento en el que plasmaron el 56 el 14 es otra ambigüedad más.
#167 Se genera la ambigüedad en el momento en el que todos los españoles somos iguales ante ley menos uno, entonces ¿por qué solo uno? ¿Por qué no puede haber otro español "más igual" que otro? Esas contradicciones generan indefensión y la mera existencia del 56 hace que el 14 quede completamente invalidado.
Y de tal modo que entra ese artículo entran los de derechos a la inviolabilidad del domicilio, a la educación, a la libertad de credo, al trabajo, a la vivienda, a la propiedad privada... Se generan las ambigüedades desde el momento en el que todos y cada uno de los derechos de los ciudadanos dependen de redacciones posteriores de leyes varias.
#170 El artículo establece que todos los españoles somos iguales ante la ley, todos somos todos, no todos menos uno sea quien sea ese.
Desde el momento en el que ese todos ya no es todos, si no que "todos" es "todos menos uno" ese artículo, en su interpretación clara y sencilla del texto que defiendes queda invalidado.
#171 No, es ambiguo que se otorgue derecho a la vivienda pero no los medios para acceder a ella, como lo es ampararse en el derecho a la propiedad privada pero a la vez que no se permita el abuso de derecho a esa propiedad privada.
#180 ¿El problema es porque así lo quiera una comunidad autónoma o porque lo quiera cierta comunidad autónoma? No es que la comunidad autónoma se levante una mañana como un ente corpóreo y haga una pataleta pidiendo algo, son sus ciudadanos los que dan el poder a sus dirigentes para que exijan ciertos cambios. Y esa cantidad de votos forman un grueso de la población del país.
#24 bueno, pues no me hagas caso a mí, mira a la realidad presente: ¿por qué el caso de Cataluña o País Vasco no es tratado en la ONU como territorios pendientes de aplicar tal derecho?
#20 ¿Entonces Colonia puede separarse de Alemania?
#42 Ya, pero desde el punto de vista de una magistrada del TC, ... Que ha de decir? Si se modifica la ley, sí. Si no, no.
Esta no está para tomar decisiones políticas. O no debería, vaya.