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#3:
¿ El estado ha perdido a todos los catalanes o solo a los buenos catalanes?
Porque creo que se está obviando el auténtico problema: una sociedad dividida por políticos que en lugar de solucionar los problemas de la gente generan nuevos problemas en base a sus intereses.
Porque creo que se está obviando el auténtico problema: una sociedad dividida por políticos que en lugar de solucionar los problemas de la gente generan nuevos problemas en base a sus intereses.
#9:
#4 En absoluto. Si esto sigue por este camino lo que pasará es que la brecha seguirá agrandándose.
Ya se avisó el año pasado de que el "prusés" no dividiría España, dividiría Cataluña. Y eso es justamente lo que ha pasado. El año pasado se vieron banderas españolas en Cataluña como no se las había visto en mucho tiempo. Y no por presiones de partidos políticos (fue al revés, luego fueron ellos los que se subieron al carro de las manifestaciones), sino por ciudadanos anónimos que pasaban del tema hasta que se les terminaron de inflar las narices.
Insisto, si se pinta esto como un debate entre "los buenos" y "los malos" vamos de cráneo. El prusés sólo ha sido agitar la calle para que la casta política más corrupta del país intentase enrocarse, retener el poder, y librarse del cerco judicial (que venía de mucho antes de la intentona independentista).
Ya se avisó el año pasado de que el "prusés" no dividiría España, dividiría Cataluña. Y eso es justamente lo que ha pasado. El año pasado se vieron banderas españolas en Cataluña como no se las había visto en mucho tiempo. Y no por presiones de partidos políticos (fue al revés, luego fueron ellos los que se subieron al carro de las manifestaciones), sino por ciudadanos anónimos que pasaban del tema hasta que se les terminaron de inflar las narices.
Insisto, si se pinta esto como un debate entre "los buenos" y "los malos" vamos de cráneo. El prusés sólo ha sido agitar la calle para que la casta política más corrupta del país intentase enrocarse, retener el poder, y librarse del cerco judicial (que venía de mucho antes de la intentona independentista).
#8:
Un articulo muy sensacionalista que solo mira una de las partes para acusar y denunciar que el gobierno español utilizo sus recursos para hacer represión cuando se intentaba hacer cumplir un mandato judicial, luego se desmosto que algunas agresiones eran falsas e inventadas por parte de los responsables del govern y organizadores del referéndum, solo hay que recordar la cifra que dieron de heridos, y para acabar aportare unos datos de como el antiguo govern catalán utilizo las instituciones y los cuerpos de seguridad para sus intereses:
1- La utilización de los mosos para destruir pruebas y espiar adversarios políticos.
2- Utilizar los datos personales de la población catalana para el referéndum ilegal.
1- La utilización de los mosos para destruir pruebas y espiar adversarios políticos.
2- Utilizar los datos personales de la población catalana para el referéndum ilegal.
#17:
#13 Es que sólo hay que mirar las hemerotecas para comprobar que es así.
Las manifestaciones de las Diadas no eran especialmente multitudinarias hasta que llegó la de 2012. El detonante fue el cerco al Parlament, y las escenas del "auxili auxili" y Mas saliendo en helicóptero. Esas imágenes sí que fueron notorias. Eso y que los manifestantes no llevaban senyeras.
CiU se dio cuenta de que con los recortes tan duros que estaba haciendo podía perder la calle. Y fue justo ahí cuando decidieron ir de perdidos al río, agitar a las masas, y usarlas como carne de cañón.
Las manifestaciones de las Diadas no eran especialmente multitudinarias hasta que llegó la de 2012. El detonante fue el cerco al Parlament, y las escenas del "auxili auxili" y Mas saliendo en helicóptero. Esas imágenes sí que fueron notorias. Eso y que los manifestantes no llevaban senyeras.
CiU se dio cuenta de que con los recortes tan duros que estaba haciendo podía perder la calle. Y fue justo ahí cuando decidieron ir de perdidos al río, agitar a las masas, y usarlas como carne de cañón.
Comentarios
¿ El estado ha perdido a todos los catalanes o solo a los buenos catalanes?
Porque creo que se está obviando el auténtico problema: una sociedad dividida por políticos que en lugar de solucionar los problemas de la gente generan nuevos problemas en base a sus intereses.
#3 Ha perdido al menos a la mitad. Al tiempo los perderá a todos.
#4 En absoluto. Si esto sigue por este camino lo que pasará es que la brecha seguirá agrandándose.
Ya se avisó el año pasado de que el "prusés" no dividiría España, dividiría Cataluña. Y eso es justamente lo que ha pasado. El año pasado se vieron banderas españolas en Cataluña como no se las había visto en mucho tiempo. Y no por presiones de partidos políticos (fue al revés, luego fueron ellos los que se subieron al carro de las manifestaciones), sino por ciudadanos anónimos que pasaban del tema hasta que se les terminaron de inflar las narices.
Insisto, si se pinta esto como un debate entre "los buenos" y "los malos" vamos de cráneo. El prusés sólo ha sido agitar la calle para que la casta política más corrupta del país intentase enrocarse, retener el poder, y librarse del cerco judicial (que venía de mucho antes de la intentona independentista).
#9 Quien pinta esto como un debate entre "los buenos" y "los malos" eres tu.
Mientes en lo de las banderas. Al menos en la zona donde yo vivo se veian mas hasta el 2012.
Lo que dices de dividir Catalunya es el sueño húmedo de C's (especialmente Girauta quien ya llamó a crear un Ulster en Catalunya). Tienen la financiación y los medios para intentarlo. Pero no muy tarde la balanza se inclinará definitivamente hacia la independencia.
Además hay que añadir que igual no la conseguimos por activa sino por pasiva (España dudo que pueda aguantar la siguiente crisis económica y podría bien desaparecer).
#9 Es decir que el "pruses" es un proceso de manipulación de millones de catalanes por parte de una minoria de politicos corruptos. hummm me parece que esto es pintar buenos y malos (y tontos también: todos los que han sigo "engañados" por esos politicos cercados...)
#15 La realidad duele, amigo. Así es.
Y la mejor demostración de ello, y de que no se puede hacer una distinción sencilla entre buenos y malos, es que no son pocos los independentistas que han acabado reconociendo la realidad. Y no me refiero a Tardà, que ése como buen político tiene intereses fáciles de imaginar. Me refiero a ciudadanos anónimos que asumieron que ni había plan ni estructuras de estado, sólo consignas. Que todo estaba muy verde. Que se mintió con el apoyo que daría la UE. Que las empresas, en vez de pelearse por ir a Cataluña, empezaron a salir despavoridas. Y quizá lo peor de todo: que los políticos independentistas no tienen más plan a corto plazo que atornillarse al sillón. Como siempre han hecho, vamos.
#20 Pues eso, unos buenos y unos malos. tu de los buenos y tus oponentes de los malos. Y mientras dices esto abogas por eliminar el discurso de buenos y malos...
Espectacular. Admirable ejercicio de disonancia cognitiva extrema.
#4 Hay que reconocerle a Mariano Rajoy el logro de conseguir que en Catalunya el voto independentista pasara de estar por debajo del 20% a estar consolidado por encima del 40%. No es para tomárselo a broma: es un porcentaje de voto que posiblemente no cambie en 50 años, de gente que está convencida de que lo mejor es independizarse aunque cambie el gobierno en Madrid.
Y enfrente un voto "españolista" que anteayer le votaba al PSOE, ayer a Podemos, hoy a C,s y mañana... .¿Quién asegura que se seguirá manteniendo en el futuro el predominio mediático de la misma ideología españistaní que mantenga ese voto?
#3 Responsabilizar a los políticos de esa supuesta división es reconocerles mucho más poder de influencia del que tienen. Las diferencias, que las hay, lo que no hay es ese odio entre vecinos que se vende en algunos medios, ya estaban ahí antes de que los políticos vieran el caladero de votos que podía darles tomar una u otra posición.
#10 Es evidente que hasta que el CDC de Mas adoptó la estrategia de inflar el independentismo para evitar el fracaso electoral de su oartido no comenzó de verdad está escalada de tensión.
Ha sido la utilización de las instituciones lo que ha marcado la diferencia. Ojo, quiero precisar que el gobierno central de Mariano Rajoy ha hecho lo mismo en mayor o menor medida.
#13 Es que sólo hay que mirar las hemerotecas para comprobar que es así.
Las manifestaciones de las Diadas no eran especialmente multitudinarias hasta que llegó la de 2012. El detonante fue el cerco al Parlament, y las escenas del "auxili auxili" y Mas saliendo en helicóptero. Esas imágenes sí que fueron notorias. Eso y que los manifestantes no llevaban senyeras.
CiU se dio cuenta de que con los recortes tan duros que estaba haciendo podía perder la calle. Y fue justo ahí cuando decidieron ir de perdidos al río, agitar a las masas, y usarlas como carne de cañón.
#2 No parece el tuyo la historia de maxima sinceridad y objetividad....
Tu mensaje básicamente intenta desinflar la evidente violencia desmesurada de la policia contra toda clase de ciudadanos en actitud pacifica. El video que pones es la excepción de lo que pasó ese dia (por eso solo hay 3 videos que tengan imágenes parecidas) y sin embargo hay cientos con la policia pegando a gente que no representa amenaza alguna.
Es cierto, hasta que no haya un poco de objetividad y sinceridad es imposible que salga ningún diagnostico acertado.
#3 a mi me han perdido y no soy independentista, me han perdido porque soy antifascista.
#14 Pareces olvidar que esas concentraciones estaba expresamente prohibidas. Aunque estés pacíficamente concentrado, los CFSE tienen la obligación de cumplir la ley y desalojarte.
Otra cosa es que la acción no sea proporcional, como paso en plaça Catalunya y en este caso parece que también. Pero de hay a sacar las conclusiones que sacas, hay un abismo.
#27 No estaban expresamente prohibidas, no habia prohibicion alguna para los ciudadanos. Eso esta meridianamente claro desde el minuto uno. LOS CIUDADANOS NO TENIAN PROHIBICION ALGUNA DE INTENTAR ACERCARSE A VOTAR NI DE CONCENTRARSE EN NINGUN LUGAR.
A parte yo no he pretendido sacar ninguna conclusión, simplemente contesto a la persona que escribia pidiendo el maximo de sinceridad y objetividad que para acercarse a eso tiene que incluir obligatoriamente que hubo ciudadanos pacificos que fueron pegados de forma masiva. Y en eso pareces estar de acuerdo conmigo al decir que no habia proporcionalidad.
#31 No se si es que me tomas por tonto o es que realmente no lo ves. Pues claro que los ciudadanos no tenían prohibido ir a ese acto, ni al teatro, ni al circo. Pero ese acto en concreto fue declarado ilegal, por organizarlo hay personas en prisión preventiva, y resulta evidente para cualquiera que, si voy a un acto ilegal nadie me lo va a impedir, pero obviamente es muy posible que tenga problemas con la policía. Como así ocurrió.
#34 en este comentario escribes: Pues claro que los ciudadanos no tenían prohibido ir a ese acto
En el anterior escribias: Pareces olvidar que esas concentraciones estaba expresamente prohibidas.
Me preguntas si te tomo por tonto...no, te tomo por alguien cegado por su ideología.
#3 la gran seduccion, junto con la gran inversion nos ha llevado aqui, para los que dicen que todos somos iguales en este Estado, hay que decirles que aqui pagamos autopistas, no por gusto sino por dejadez del Estado en carreteras, cercanias..
Gran articulo, solo una palabra FELICIDADES
#29 Claro, porque Madrid ens roba, a pesar de que se ha demostrado que durante 30 años CIU os ha expoliado. La culpa para otro.
#3 Años 60, llegan uns 2,5 millones de immigrantes de españa, 2007-2010, llegan 1,2 millones de immigrantes africanos.
Creo que esta claro quien busca dividir.
Un articulo muy sensacionalista que solo mira una de las partes para acusar y denunciar que el gobierno español utilizo sus recursos para hacer represión cuando se intentaba hacer cumplir un mandato judicial, luego se desmosto que algunas agresiones eran falsas e inventadas por parte de los responsables del govern y organizadores del referéndum, solo hay que recordar la cifra que dieron de heridos, y para acabar aportare unos datos de como el antiguo govern catalán utilizo las instituciones y los cuerpos de seguridad para sus intereses:
1- La utilización de los mosos para destruir pruebas y espiar adversarios políticos.
2- Utilizar los datos personales de la población catalana para el referéndum ilegal.
Sensacionalista. El 1-O hubo cargas policiales, es absurdo tratar de negarlo.
. Por no hablar de que los medios extranjeros también han reconocido que debieron tratar con más cautela las fotos que al final resultaron ser de agresiones antiguas, y por parte de los Mossos.Pero la policía también cobró, aquí un ejemplo:
Hay que contarlo todo, y con máxima sinceridad y objetividad, aunque nos joda hacerlo. Si no, cualquier diagnóstico que salga de ahí será erróneo.
#2 no has entendido nadadel articulo sigue asi..
#2 sigue mintiendo...aunque ni tu lo creas puede que alguien muy simple se lo crea...
Empieza citando a Hanna Arendt en un artículo en el que se defiende a unos señores que sostienen que son diferentes a los demás, que tienen la costumbre de menospreciar a los que no son como ellos y de llamar fascistas a los que no piensan como ellos...
Suso del Toro era tonto, es tonto, será tonto y siempre se empeñará en demostrar que es tonto.
#5 ¿ese Suso es el justificaba los asesinatos de la eta?
#7 pues no lo sé, pero le veo capaz...
Suso del Toro era aquel pensador de cabezera del nefasto ZP, ¿verdad?. Ni siquiera voy a leer el artículo, ya me lo sé, Los malos somos los españoles fachas, incultos y vagos.
Y mientras tanto, nadie habla de los robos de la mafia Pujol. Nadie habla de la degradación de la Sanidad catalana, Nadie habla de la degradación de la Educación catalana. Nadie habla de los sobornos de CiU (ese partido que no ha existido jamás). Nadie habla.....
Bueno sí, se habla para echarle la culpa al resto de España, y especialmente al Gobierno Central, como si los catalanes (los buenos y los otros) no llevaran 40 años de uno de los mayores autogobiernos del mundo democrático occidental.
Quiero felicitar a las cabezas pensantes que mueven los hilos en la oscuridad. Vais ganando. No se el qué pero vais ganando
#16 Y ahora mismo, el Parlament cerrado, sin actividad parlamentaria, y Cataluña desgobernada. Porque los que están al mando quieren, ahora mismo no hay ningún 155 activo.
"Las noticias sobre el chat judicial con sus insultos y descalificaciones políticas e ideológicas de ciudadanos y dirigentes elegidos democráticamente y saber de las investigaciones irregulares del juzgado número trece de Barcelona sólo ilustran lo que todos sabemos y no queremos decir en alto porque es descorazonador: este estado no es una verdadera democracia y no tenemos otro a mano. Hablamos nada menos de que del Ejército y el poder judicial, los cuerpos del estado que deberían protegernos pero que realmente todos sabemos que no nos protegen sino que nos vigilan y nos castigan si pretendemos ejercer la libertad."
Los secesionistas intentan exterminar a los catalanes que no lo son.
Pues suerte limpiándose las botas a los marranos de Mas, Puigdemont y compañía, los mismos que mandaron aporrear a la gente del 15M y pidieron severidad a la justicia española para los activistas de "rodea. Parlament"
Antifascista? Permiteme que me ría. Otra víctima más de la publicidad.
El problema se empezó a gestar con el "Pacto del Majestic": Cataluña adquirió las competencias en educación a cambio de la cabeza del físico y político del gobierno de Aznar, Alejo Vidal-Quadras Roca El Pacto del Majestic fue un pacto firmado en 1996 entre el Partido Popular y Convergència i Unió según el cual el partido de Jordi Pujol daba apoyo a la investidura de José María Aznar como presidente del Gobierno a cambio de darle más competencias a Cataluña y del apoyo del PP a CiU en Cataluña. La legislatura duraría los 4 años legalmente establecidos hasta el año 2000. El pacto era el resultado de dos meses de negociaciones donde tuvo un papel clave una cena el 28 de abril de 1996 en el Hotel Majestic del Paseo de Gracia de Barcelona. Como resultado de este pacto, CiU tomaba el compromiso de apoyar la investidura de Aznar como presidente y se acordaba el desarrollo de la financiación autonómica, ya iniciado en la etapa socialista, además del traspaso de nuevas competencias a Cataluña en materia de policía de tráfico. Como resultado de este pacto, el 4 de mayo de 1996 Aznar fue investido presidente del Gobierno por mayoría absoluta en la primera votación gracias a los votos de CiU, el Partido Nacionalista Vasco y Coalición Canaria
#24 Imposible, el PP no pacta con grupos nacionalistas rompespañas.
LOS 11 PRINCIPIOS DE LA PROPAGANDA DE JOSEPH GOEBBELS
Está estudiado. A partir del 5:50
Y la propiedad simetrica establece entonces que los catalanes han perdido a España.