Publicado hace 1 año por Tunguska08Chelyabinsk13 a informacion.es

Uno de los dos detenidos en Alicante en la tarde-noche del martes por la supuesta violación a una niña de 14 años ha quedado en libertad 24 horas después tras detectar los investigadores incongruencias que siembran dudas sobre el relato de los hechos que provocaron su arresto. El otro continúa en los calabozos de la Comisaría provincial de Alicante, desde donde será trasladado probablemente el viernes hasta los juzgados de Benalúa para ser puesto a disposición judicial por un delito de agresión sexual a menor de 16 años.

P

Hay que ser cabrón. Caña al niñato, ya que es tan " macho" que pague como adulto.

P

#2 jo, que bueno eres...

Gotsel

#3 pero si #2 te ha dado la razón!

Porque le acusas de buenista?

Caballero_Caballa

#2 ¡Me gusta como piensas!

D

#2 es lo que se suele hacer, no? Detener al sospechoso y si no hay razón se me suelta.
Que no ha estado ni 24 horas detenido... Otros están años, hasta el juicio, O salen sin juicio.

Gry

#6 Para tomar estás decisiones pagamos a los jueces.

El acusado de violación está encerrado y el otro, supongo que acusado de colaborar, lo soltaría a la espera de juicio.

D

#12 Es lo que digo.

G

#2 "Matadlos a todos pues Dios ya reconoce a los suyos"

mefistófeles

#27 Dudo que el 1% de los que por aquí circulan entiendan tu cita. Y del contexto histórico de la misma, ni te cuento.

S

#2 Si está muerto, pues eso, una vez muerto no hace falta tanta prisa, no es que vaya a revivir. Son todo ventajas.

BenjaminLinus

#1 ¿Cuántas neuronas has utilizado para escribir ese comentario? Igual ya te tienes que acostar.

P

#25 Gracias eminencia. Sigue y reporte...

BenjaminLinus

#79 Ves como no te da para más. ¡Jesús! Los negativos te los comes con salsa barbacoa, celebridad.

Reiner

#1 ¿las denuncias falsas no existen? primero se tendrá que probar con las distintas versiones y luego cotejarlas con las cámaras del establecimiento o cercanas.

¿Dónde queda la presunción de inocencia?

D

#5 uno de los 2... Violación por lo visto si que ha habido, ahora el grado de implicación del otro tipo.
Habría que ver si es como para irse de rositas... Ahí está la omisión de socorro, que no denunciase el acto como testigo... No se, ya digo que habria que ver el grado de implicación o si la hubo.

D

#7 a saber...

D

#11 hombre, si en el interrogatorio se encuentran incongruencias que desmonten el argumento de la acusación... No se pueden retener tan a la ligera. (Por mucho que algunos dicen que el hombre es declarado culpable solo con la palabra de la mujer)
Tampoco el artículo aporta mucho del caso, el grado de participación o que hizo.
Pero tranquilo, el juicio es el viernes. Ahí se decidirá si entran los 2 en prisión o sólo uno y cuántos años.

T

#15 Sí se puede condenar con sólo la palabra de la mujer, eso está comprobado.

También que pueden detenerte sólo por la palabra de la mujer, pues este individuo lo ha estado en un primer momento y ha sido cuando han encontrado incoherencias en la declaración de ella que lo han soltado, pero por lo pronto una visita a los calabozos se la comió. Luego veremos si es inocente o culpable, pero ya tiene sus horas de calabozo.

Y eso que esto no es "violencia de género".

Pilar_F.C.

#21 Como en otros casos vete a la sentencia sel supremo sobre la declaración como única prueba, que ya no sabéis como echar mierda,

Pilar_F.C.

#30 "Sí se puede condenar con sólo la palabra de la mujer, eso está comprobado." "Y eso que esto no es "violencia de género "todo dicho, La sentencia es para todos los casos.

Pilar_F.C.

#37 Con mentiras no le sigues el juego a nadie....¿Duelen las verdades?

T

#55 ¿No cobras? pobrecillo, entonces ¿lo de quedar como aprendiz de manipulador lo haces gratis? ¿no te pagan la vergüenza? pobrecillo.

Te pareces a #54, acusando de algo que está claramente escrito que no es como decís. Venga, ánimo aprendices de troll, igual para otra ocasión conseguís pillarme, no ha sido hoy. Spoiler Alert: tampoco lo será mañana.

Pilar_F.C.

#57 Que pases un buen día.

B

#57 Tranquilízate, que te va a dar algo.

LeDYoM

#38 Ya vino el listo a traer datos.

sixbillion

#45 Alguien (#38) se está ganando un strike por incitar al odio lol

Pilar_F.C.

#38 Pregúntaselo al Supremo que ya hablo de la presunción de inocencia y la declaración como única prueba

Pilar_F.C.

#38 . "El hecho de que determinados delitos se cometan ordinariamente en la clandestinidad, y que, en consecuencia, no se disponga en la generalidad de los casos de otra prueba que la declaración de la víctima, no supone, ni puede suponer, una disminución en las garantías y derechos del imputado, entre ellos el derecho a la presunción de inocencia, que conserva intacta toda su virtualidad, precisando, por lo tanto, de una prueba de cargo suficiente para enervarla. El que solo se disponga, como prueba de cargo, de la declaración de un testigo, que además es la víctima del hecho enjuiciado, simplemente obliga a un detenido y detallado examen de la misma al objeto de establecer si presenta suficiente entidad para enervar aquella presunción, a cuyo efecto es especialmente relevante el análisis de elementos externos de corroboración. (…)” cuando ocurre en el ámbito familiar no os subleváis de la misma manera

l

#66 Tratando el testimonio con cortesia, hace que se confie en caso de falsa denuncie y cuanto mas hable mas posibilidades de destaparse. Pero hay que preguntar mucho para asegurarse de poder condenarlo o destapar una falsa.

En España el acusado tiene derecho mentir, pero si va a decir la verdad su testimonio es menos fiable que si mentir tuviese consecuencias. Una aparente ventaja se convierte en una desventaja.

#35 #24 #38 #21 https://scribe.rip/el-saco-del-coco/los-tribunales-condenaron-al-padre-de-olivia-sin-m%C3%A1s-prueba-de-cargo-que-la-palabra-de-la-mujer-42e7e1d5bc14

d

#38 cuando uno de esos tres puntos flojea, acusado a la calle.

DutchSchaefer79

#23 Puedes enlazarla, por curiosidad?

T

#24 Yo no he dicho que sea una especialidad de nadie, he dicho que que lo que se había afirmado en el comentario anterior no es cierto. Yo no repito como ningún loro, digo lo que es. Si he especificado "mujer" es que el comentario al que respondía hablaba de la mujer, punto pelota.

B

#29 El comentario #15 al que respondías hablaba de la "palabra de la mujer" porque se refería al tópico que decis muchos y que tú vuelves a repetir en #21.
Ahora estás intentando escurrir el bulto.

T

#50 ¿Te pagan bien por intentar manipular o como estás de becario aún no cobras? En ningún momento he dicho que no pueda pasar lo contrario. Venga, a pastar.

B

#53 Aquí el que manipula eres tú cuando te refieres siempre a la palabra de la mujer como si fuera un privilegio, cuando es aplicable a cualquier víctima.
Yo no cobro. ¿Es que a ti sí te pagan?

d

#15 "(Por mucho que algunos dicen que el hombre es declarado culpable solo con la palabra de la mujer)" por el momento uno de ellos ha sido detenido y llevado al calabozo y el otro sigue en el calabozo por una declaración que ni si quiera se sostiene tras hacer un par de preguntas, oye no se tu, pero yo si voy a denunciar un robo y ni si quiera soy capaz de responder que me robaron o donde, la policía no detiene y lleva al calabozo a nadie.... pero bueno será lo típico esto de las democracias detén y encierra primero, pregunta después.

D

#48 a si?? Los dos están en los calabozos??? venga!!! No mientas.

Pone que uno está en libertad y los dos a espera del juicio.
En la noticia no pone todo eso que intuyes tu, lo mismo tienes más información.

No sería tan difícil no saber dónde te "robaron" si te suministraron "algo" que anulase la voluntad.... Cosa no tan rara últimamente.
Así, especulando sin información...

d

#52 joder amigo ni leer ya eh "El otro continúa en los calabozos de la Comisaría provincial de Alicante" si el otro continua es que el primero estuvo en el calabozo, en serio no es algo que requiera tanta comprensión lectora, solo requería leer un poco de la noticia.

Pero bueno también claro como carajo vas a apoyar el feminismo y leer.... te entiendo son cosas muy incompatibles.

"No sería tan difícil no saber dónde te "robaron" si te suministraron "algo" que anulase la voluntad.... Cosa no tan rara últimamente.
Así, especulando sin información..."

Pero es que eso no tiene nada que ver con lo denunciado vuelvo a decirte, entiendo que como feminista te cueste, pero lee las cosas por favor.

"Según los primeros datos facilitados por la menor, sobre los que la Policía inició sus pesquisas, la niña habría sido abordada por estos dos hombres al filo de las cuatro de la tarde del martes en un supermercado de la zona del Pla. Allí, tras intimidarla con un cuchillo, la habría violado uno de ellos en los aseos del establecimiento. A continuación, y también a punta de navaja, la habrían conducido hasta la zona del castillo de Santa Bárbara donde el mismo chico la habría vuelto a agredir mientras el otro la intimidaba. "

Es decir volviendo que sería como si digo que me robaron a punta de navaja, pero ni se el que, ni cuando, ni nada, te aseguro que así no detienen a nadie en ningún otro puto delito, pero aquí con una denuncia incoherente los 2 se han comido calabozo y uno de ellos sigue comiendo calabozo "por si acaso" porque honestamente si una de las denuncias es imposible por lo que se ve en las camaras es bastante poco realista suponer que supuestamente ocurrio el mismo dia y de seguido si que lo es.

D

#56 tal alarmante te resulta que te lleven a calabozo para soltarte a las horas?? Se ve que no eres vasco.

No pocos hemos pasado por ellos para cogernos los datos y huellas y dejarnos a las horas sin saber muy bien por que. Bueno si, por qué alguien dijo que alguien dijo... Otros ante la duda se quedaban unos meses hasta el juicio.

d

#60 ¿y lo dices como una situación mala porque debemos hacer que ocurra de nuevo pero en vez de si eres vasco si eres hombre? precisamente si es algo que no debía pasar, no debería de pasar ahora tampoco, así que si es algo preocupante.

D

#62 lo mismo cuando te acostumbras a una situación, lo vives con normalidad y ves que al resto le parece bien, te sorprende ahora las reacciones de algunos.

d

#64 ¿y como sabes las reacciones de personas que nunca conociste? o más bien estas presuponiendo

D

#65 me pasó por meneame. kiss

ElRespeto

#7 “violación por lo visto si que ha habido”… ¿pero tú has leído la noticia? Es increíble la capacidad de comprensión que tienen algunos… ¡Que han encontrado incongruencias (mentiras) en el relato de la chica, primo! Que no te enteras.

G

#7 Di que sí, seguro que algo habrá hecho, se le nota en la cara

sieteymedio

#7 Ya nos contarás a ver lo que habeis decidido entre tú y el juez.

Reiner

#7 Lee la noticia anda, la violación como bien dice esta noticia está en duda, primero se han de probar los hechos, luego ya condenarlos a muerte, no al revés... y si son culpables que no vuelvan a pisar las calles.

Pilar_F.C.

#5 "descartar que se hubiera producido la agresión en el supermercado y que la del castillo fuera como en principio había relatado la niña. "

sixbillion

#5 Tranquilo, que para frenar esta libertina libertad de prensa tenemos al comando igualdad censurando el meneo, no vaya a ser que algún incauto lector pueda pensar que las denuncias falsas existen.

El_Repartidor

#5 De todas formas los presuntos violadores tienen 22 años y la presunta violada 14. A veces por cercanía de edad y de madurez de ambos no se considera delito si es consentido aunque tenga menos de 16.

A los del equipo de fútbol que condenaron, el de 19 ó 20 años se libró por esta razón aunque ella tenía 15 años.

J

#5 Aaah si, la cultura de no creer a la víctima. La de tener que demostrar que te han violado. Luego para que digan que no hemos avanzado

D

#71 ya ves. Es una locura eso de tener que demostrar las cosas en un juicio.

K

entonces tú no?

Peka

#10 ¿A quien respondes?

sieteymedio

#14 Malditos noruegos.

P

En el artículo dicen que la Policía descarta la violación en el supermercado pero mantienen la del parque. Habrá que ver cómo evoluciona el caso con los días.

Lo raro es que suelten al colaborador. Teniendo problemas con Extranjería y ahora este caso, sería mejor no soltarlo por si intenta escapar.

J

#17 acusa de dos violaciones y hay una que no se creen?

Cómo es eso?

ElRespeto

#18 eso mismo pienso yo, es rarísimo. La tia dice que la violaron 2 veces, pero la policía encuentra evidencias de que miente en una de ellas… y la otra sigue en pie? Rarísimo

Commodore

#20 ¿La tía de 14 años?

Vaya con las tías de hoy en día.

c

#18 Teniendo pruebas de que la primera violacion no se ha producido y teniendo indicios de que la segunda si podría haberse producido.

Por ejemplo, los han grabado saliendo del centro comercial tan amigos y sin acercarse siquiera por los baños, pero luego hay una denuncia y el examen demuestra que la chica ha mantenido relaciones sexuales.

Cc #20

J

#83 pero cómo vas a creer a una víctima que te dice que la violaron primero aquí y luego allí cuando ya sabes que la primera acusación no es cierta?

Algo falla. O bien no tiene la víctima claro qué es violación y qué no (aberrante solo pensarlo), o bien sí lo tiene y entonces miente en el primer caso...

Yo lo que observo es una confusión muy grande.

c

#88 Una cosa es lo que se puede creer a título personal y otra lo que la policía tiene que hacer. Si no hay pruebas que permitan descartar también la segunda violación, tienen que investigarlo. De hecho sería perfectamente posible que haya mentido sobre la primera y que a la vez sea cierto lo de la segunda. Por ejemplo, por venganza para agravar la pena o porque se ha ido voluntariamente con los chavales, la cosa salió mal y ahora no quiere reconocer que la ha cagado o teme que al decir que se fue con ellos no la crean cuando diga que violaron.

Te puedes montar mil historias, pero si no hay algo concreto que permita decir que no ha sucedido, tienen que investigar. Y bien que hacen.

BRPBNRS

#18 No hay una que no se creen, ultimo parrafo de la noticia :
"No obstante, ha sido la comprobación del relato de los hechos la que ha llevado a descartar que se hubiera producido la agresión en el supermercado y que la del castillo fuera como en principio había relatado la niña."

Hay una que han descartado directamente (facil de comprobar con camaras de vigilancia). Joder, me costaria mucho creerme el relato de la victima si ha mentido de esa forma.

S

#36 #35 Haré un comentario en la misma línea que lo hice en el caso de Dani Alves, lo menciono porque hay mucha gente que es incapaz de ver estos temas sin sesgos.

Es relativamente fácil que alguien mienta por motivos banales o porque tenga algo en juego (incluso si comparativamente fuera irrelevante). En temas sexuales es fácil por el qué dirán, presiones sociales, o simplemente venganza por la segunda violación. También es habitual que la gente en sus declaraciones siempre intente llevarse el gato al agua...

Y obviamente, también es posible que haya incongruencias que luego se resuelvan y no fueran tales. Aunque supongo que si vieron algo raro, deberá ser lo suficientemente importante para liberar a uno.

noexisto

#36 Igual han visto las cámaras

BermejoBar

Hermano del sur, yo sí te creo.

Adson

Y por eso todos los que comentan que «si fuese mi hija [inserte aquí su revenge-torture porn favorito» están en el lado malo. Y lo digo aunque los detenidos sí acaben siendo culpables. Debido proceso y con garantías, siempre.

S

#44 Yo tengo claro, que incluso si tuviera dudas del relato de un hijo/a mio, lo apoyaría. Eso no implica poner la mano en el fuego totalmente, ni tomarme la justicia por mi mano, pero es que si no apoyas a tu hijo quién lo va a hacer. Es cuestión de los investigadores entrar en detalles, y del juez el valorar lo que descubran.

Adson

#77, ah, claro, eso por supuesto.

Kyoko

A ver, veremos como acaba el caso. Pero recordar que en todo delito hay siempre una proporción de denuncias falsas. En general depende de dos factores a) lo facil que sea hacer la denuncia (hay pocos asesinatos fingidos, por razones obvias), y b) la recompensa que pueda recibir el denunciante (no siempre material, caso de los mitómanos).
Por eso hay que tratar a todo/a denunciante con cortesía y atención, pero también no sacar las antorchas antes de tiempo. Es lo que en inglés se dice "Trust, but verify". Y algo importante castigar las denuncias que se puede demostrar también que han sido hechas con mala fe (no confundir falso con no probado).
Un par de ejemplos sonados del Reino Unido: Eleanor Williams (se inventó violaciones https://www.bbc.com/news/uk-england-cumbria-64943465), Carl Beech (se inventó abusos sufridos en la infancia por parte de políticos https://www.bbc.com/news/uk-54795942). Los dos son mitómanos que arruinaron vidas. Y acabaron en la cárcel por "Perverting the course of justice".
A veces nos burlamos del principio anglosajón de no mentir a la justicia. Pero unas cuantas condenas por denuncias falsas o perjurio manifiesto irían bien.

S

#66 No estoy del todo de acuerdo con lo que dices, es como decir que hay violaciones porque la ley no es más dura. Quién comete esos delitos normalmente no se lee el código penal antes de hacerlo para ver si le sale a cuento, si le van a pillar, etc. De hecho muchos psicopatas no son criminales porque sí hacen ese ejercicio de egoismo.

En una parte sí estoy de acuerdo, y es que la población siempre tiene un grado de conscienciación o de expectativas sobre las leyes. Si has denunciado algo menor, como un hurto, ruidos, etc, y no te hacen ni puto caso, pues tu confianza en la justicia baja. Si eres un delincuente habitual, pues es fácil que te creas inmune o vivas al margen de la ley, hasta que algún día cometas un delito grave. Si vives en barrios marginales, o sitos que aparentemente tienen poca "ley", pues lo mismo tus expectativas bajan...

Lo que comentas sí influye, pero también de forma muy limitada.

Kyoko

#73 Creo que querías responder a otro comentario....

S

#80 No, era al tuyo, básicamente dices que depende de dos factores, y no creo que tengan tanta influencia como tu dices.

Kyoko

#81 Ah, vale. No le veia la relación.
La gente ciertamente no se sabe el codigo penal (en general, algunos se lo saben y lo retuercen), pero en el caso de denuncias falsas existen percepciones y (malos) consejos de abogados. Por ejemplo, si se tiene la percepción que la mayoría de robos no se investigan, pero hay un seguro de por medio, la tentación de denunciar un robo falso es alta. Es como la "epidemia" de intoxicaciones alimentarias en hoteles españoles por parte de turistas británicos. A la que se investigaron algunos casos muy evidentes de fraude, se acabó el chollo.
No es cosa de empezar a denunciar a mansalva, pero cuando una denuncia es físicamente imposible y se ve claramente que ha habido mala fe, debería perseguirse.

S

#85 Sí, por eso digo que en parte estoy de acuerdo, eso también lo comento, pero también influye la percepción en general de la justicia. Un violador, como decía, no se mira si hay más condenas de violadores, es más, en cuanto investigue un poco es que sabes que te van a pillar. Sin embargo, si son personas conflictivas que empiezan con acoso, agresiones menores, robos... en algún momento protagonizarán algo más chungo.

De hecho las denuncias falsas que se pillan son las más absurdas, como el secuestrarte a ti mismo... para cualquier persona con dos dedos de frente es más obvio que si denuncias algo así se lo tomarán más en serio e investigarán más.

J

Lo raro sería que una niña de 14 años a la que han violado y posiblemente traumatizado de por vida, no fuese incongruente en su declaración.

S

Sin presuponer nada, sí comentaba que el caso era "raro" en el sentido de que ese tipo de agresiones no son habituales, y es raro que a menos que los tipos (por resumir) sean unos zumbados, aborden a cualquiera a punta de navaja en un supermercado sin conocerla de nadie y más a una menor, un sitio público, etc. Lo normal sería que ya tuvieran antecedentes en dicho caso.

Repito, porque hay mucha gente que se tira al cuello, sin presuponer nada. Lo cierto es que la realidad a veces supera la ficción y uno de estos casos puede ser cualquier cosa.

c

¿Para qué tener juzgagos y jueves existiendo onanistas meneadores? Cuánto mal hace la ignorancia.