Publicado hace 1 año por MiguelDeUnamano a elsaltodiario.com

Antes de comenzar con el tema del fraude de ley, es tremendamente necesario destacar que el reconocimiento de las personas trans sin condiciones es una exigencia natural derivada de la propia despatologización que hizo la OMS mediante la Clasificación Internacional de Enfermedades en 2018, así como una exigencia legal derivada de la aprobación de la resolución número 2048 en 2015 por el Consejo de Europa mediante la cual se instó a “desarrollar procedimientos rápidos, transparente y accesibles basados en la autodeterminación"

tiopio

Y delictivo.

timeout

Entonces, el/la interesado/a deberá probar su condición¿sólo si puede beneficiarse? Bueno es un avance ... pero el fraude de ley lo ha de determinar un juez y no la administración

E

La típica subjetividad judicial, a unos los procesan y otros se salvan en casos parecidos inexplicablemente por haber hecho una chorrada antes o después.
Como el caso de ir a hacer una denuncia antes o después de haber ido al hospital, si vas al hospital y hay una cola del copón y decides ir antes a denunciar para ahorrar tiempo se entiende que vas al hospital "fraudulentamente" para buscar una prueba en contra.
Si lo haces al revés entonces se interpreta que la prueba es legitima...
Vamos torticero es poco.
Y así va todo, al final como siempre, el que tenga un buen abogado, es decir dinero, tendrá una especie de justicia el resto no.
Y entiendo que impartir justicia es como ponerte unas oculus rift apagadas y montarte el escenario mediante relatos, pero el mapa mental que se han montado a veces es subrealista por no decir directamente injusto.
Eso si, como en el tema económico, no os preocupéis, nadie recibirá formación en estas cuestiones por parte del sistema, nos prefieren ignorantes así nos manejan mejor.

Polarin

"¿Qué norma puede haber más idónea para hablar de las leyes que regulan sentimientos que aquellas que regulan el amor?"

Y este es el nivel. Por algo se llama contrato matrimonial, porque la ley nunca puede regular subjetividades como los sentimientos. No hay un medidor de sentimientos que te lo meten por la nariz cuando te casas.

Por eso es una mailisima idea legislar sobre sentimientos. Y ya que estamos, ... con la ley como esta, por que la persona que se ha presentado a las oposiciones de policia esta haciendo fraude de ley y Carla Antoneli no? Cual es la diferencia objetiva?

Enésimo_strike

El artículo está mal planteado. Si una pareja ya es una pareja, y decide formalizarlo a pareja de hecho, el único motivo que tal formalización son los beneficios legales que da esa figura jurídica, es su razón de existir.

Harkon

#3 inpexplicablemente no, se salvan porque los jueces interpretan las leyes como les da la gana, y así algunos sacan violadores de la cárcel y otros no, y no, no hablo de la ley del sólo sí es sí, eso ya pasaba antes, pero es que ahora la gente debe haber descubierto que el agua moja y los jueces interpretan los que les da la gana.

Harkon

#6 Por eso los noruegos la tienen desde hace 6 años con CERO problemas, ya, cuentame más

Disiento

#2 la Administración de Justicia está llena de jueces y era Registro Civil tiene un juez a la cabeza.

Menos mal que no los privatizó Emepunto

#9 ¿Estás estableciendo como debe vestir y comportarse una mujer? Vaya comentario más machista.

El problema está en las leyes que aportan beneficios legales en base a sentimientos personales.

curaca

#9 mira, líder religioso anti gay, que eebe dimitir porque según su escolta tuvo relaciones con él https://elpais.com/internacional/2006/11/03/actualidad/1162508408_850215.html ¿Dices que porque siempre ha estado atacando a los gays él no puede serlo?

K

#14 y sobre todo sexista. Su comentario es puro proselitismo de los roles de género.

#9 prohibirias a las mujeres llevar pantalones y las obligarias a ir con falda? Por tu comentario parece que sí.

E

#7 Goretex

sauron34_1

#15 como la ley del matrimonio dices?

Caresth

#12 Lógico y normal. Es que eso es el matrimonio: una forma de decirle al Estado oficialmente "oye, que estamos juntos" y acceder así a los beneficios que la ley contempla para las familias.
Lo de la pareja de hecho ha sido la típica estupidez para los que van de modernos y no quieren llamar a lo suyo matrimonio, porque no quieren ser como sus padres.

Suspicious

#9 Pfff un marzo 2023... Como se nota que es año electoral...

Suspicious

No entiendo por qué se empeñan en compararlo con el matrimonio cuando para este sí hay requisitos más o menos objetivos y medibles, a diferencia de la ley trans.

https://vlex.es/vid/consentimiento-matrimonial-568900626#:~:text=El%20consentimiento%20matrimonial%20es%20la,determinado%20contenido%2C%20como%20instituci%C3%B3n%20que

"deberes de respeto, ayuda mutua, actuar en interés de la familia, convivencia, colaboración familiar, fidelidad y socorro mutuo"

O me equivoco yoPasapolloPasapollo ?

CC #6

PasaPollo

#23 De esto ya hablé largo y tendido. Siendo la prueba de la identidad de género más complicada que la del vínculo matrimonial, éste también se presta a fraude y es difícil de probar.

Sigue existiendo matrimonio aunque un cónyuge pegue al otro, y eso es la mayor falta de respeto. Sigue siendo un matrimonio si no se ayudan. El socorro, la colaboración y sobre todo la fidelidad son conceptos desfasados derivados de una época en la que el concepto de matrimonio abierto sonaba a chino. El único requisito objetivo que vienen pidiendo los tribunales es convivencia y conocimiento previo y ni aun así: por una parte hace unos años se puso medio de moda vivir separados, y por otro es posible que por circunstancias laborales los cónyuges tengan que vivir lejos, sin contar de matrimonios"flechazo", que existen. Todo ello son presunciones iuris tantum, es decir, que cabe prueba en contrario.

La base del matrimonio es tan difícil de definir como la identificación de género. Nacen de sentimientos, algo que no puede ser probado. Ahora habrá que ver si es necesario o la jurisprudencia admite la posesión de estado o presunciones en estos casos, como dice en el artículo. Yo ya dije la semana pasada que no me parecería mal. No en cuanto a la vestimenta o la vida sexual, en absoluto, sino en aspectos como en qué género se refiere a sí mismo, si ha habido cambio de nombre, si ha solicitado expediciones de nuevos documentos adaptados a dicha realidad...

Harkon

#22 Llevo aquí bastantes años, di de baja el usuario por hartazgo y alejarme una temporada por la toxicidad y lo he vuelto a crear para dar otra oportunidad, pero vamos ya veo que seguis con vuestras demagogias, no veo que haya cambiado mucho.

Buenos días

Elduende_Oscuro

Ejemplos de fraude de ley del artículo:
Sobre el matrimonio "el Tribunal ha entendido que un matrimonio fue simulado debido a que en una entrevista que se hizo a los cónyuges se identificaron contradicciones, así como que se constató que ambos cónyuges vivían en domicilios distintos".
Sobre la depresión: beber botellines de cerveza —por aquello de que no se puede beber alcohol mientras tomas antidepresivos o ansiolíticos— y “subirse a caballito encima de un amigo una noche en un bar” —por aquello de que la depresión conlleva tristeza y apatía— son incompatibles con la situación clínica que aparentaba, y por ende entiende que “la prueba ha sido suficiente para concluir que cometió fraude de ley”.

El problema es que el único requisito que establece la ley trans es "como se siente la persona"; sin que tenga que ejercer ningún rol de género en particular.
Luego salvo unas declaraciones de la persona reconociendo que se cambia de género para obtener ventajas y no porque se siente así, lo tenéis claro para demostrar el fraude de ley.

Harkon

#16 Demagogia barata, lo que está precisamente haciendo es pasarse por hombre y por su comportamiento es precisamente como ha caido en su incoherencia, ergo igual que se puede demostrar que una persona es gay porque se acuesta con personas de su mismo sexo se puede demostrar que una persona no se siente mujer porque no se comporta como tal. Es decir, ME ESTAS DANDO LA RAZÓN

Buenos días

Harkon

#11 no das argumento alguno que lo sustente, yo te doy un país donde llevan 6 años con dicha ley, incluida la libertad de cambiarse el sexo registral a los 16 años sin informes médicos y en donde ha habido CERO problemas

No hay cuenta clon, hay una cuenta de baja y luego de alta, lo cual está completamente permitido, las cuentas clon son cuentas con nombres distintos del mismo usuario, ya no mencionar que están permitidas mientras no interactuen unas con otras para hacerse autobombo o para hacer como que hay opiniones distintas del mismo tema.

Buenos días

Harkon

#19 yo lo que veo es victimismo y demagogia,

no hacéis más que ataques ad-hominem sin argumentos que sustenten nada de lo que vais vomitando, mientras noruega tiene una ley exactamente igual a la nuestra (de hecho la nuestra está basada en la suya) sin que hayan tenido problema alguno

Hacerloslo mirar

Harkon

#29 No tengo problemas en que señales la fecha de registro si se detecta que se viene a intoxicar y trollear sin aportar nada más que mentiras, demagogias y bilis

Has visto algo de eso en mis argumentos?

Yo de los que sí las veo es de unos que parece que siguen por aquí y siguen soltando las mismas demagogias y bulos de siempre sin sustentación en base a evidencia alguna.

Buenos días

Suspicious

#24 Y por qué establecer esos requisitos y no una valoración médica que sería mucho más objetiva?

Igual yo me siento mujer pero no quiero que la gente de la calle lo sepa (o por Internet) y solo me refiero a mi mismo en femenino en la intimidad.

sixbillion

#31 ¡Hombre! Que alegría volver a verte por aquí lol

Ahora bien podrías ser más explicito e indicar en donde, tanto #11 como yo, hacemos victimismo, demagogia y ataques ad-hominem sin argumentos.
A poder ser en ese orden e indicando a cada usuario en cada una de ellas y cuanto más nivel de detalle mejor, muchas gracias.

Porque de no ser así, cualquier persona que nos lea podrá pensar que el que debería de hacérselo mirar, y a poder ser con ayuda de un profesional, deberías ser tu

Suspicious

#32 Justo lo que yo he detectado! Bien por mi clap

Harkon

#34 Os dejo que os lo repartais son bastante evidentes, si no sois capaces...

buenos días

sixbillion

#36 Gracias por volverte a dejar en evidencia y demostrar a todas las personas que nos leen que atacas sin tener razón.

Harkon

#35 Es muy simpático que me hables de fechas de creación de usuarios cuando la tuya es de hace menos de 6 meses y que yo recuerde existía un Gru hace muuuucho más tiempo, que curioso, eh?

Venga, hazte mirar eso, que tiene un nombre, hasta luegui

Suspicious

#38 Las pillas al vuelo colega lol

PasaPollo

#33 Si no quieres que se sepa, ¿por qué darías fe pública registral? Hasta donde sé la inscripción tiene eficacia declarativa, no constitutiva. Es decir: inscribirte no te hace trans. Si tú sólo te consideras trans en la intimidad, no te registres, no te hace falta. Nadie te lo va a impedir. No es una licencia para ser trans.

Harkon

#37 Aquí los únicos en evidencia son los que no dan argumentos para decir en qué está mal la ley noruega trans, que es en la que se basa la nuestra y que lleva funcionando 6 años

Aún estoy esperando respuesta, solo hay ataques ad-hominem, pero luego las víctimas sois vosotros porque "recibís ataques" (serán imaginarios). Goebbles estaría orgulloso de que siuerais su principio de transposición al dedillo

Buenos días

Suspicious

#40 Para que la administración me trate por lo que soy.

Yo quiero que la administración tenga constancia de que el hijo de mi pareja ahora es mi hijo también, por lo que pudiera pasar, pero igual no quiero que el resto del barrio sepa que yo no soy su padre biológico.

PasaPollo

#42 Pues como en otros casos de posesión de estado, no hace falta que lo sepa todo el barrio. Todo el barrio no sabe el género de tu DNI, ni tu nuevo nombre a efectos legales (cuyo registro sí es constitutivo). Pero habrá gente que lo sepa. Habrá cuestiones en las que sea palpable tu identificación. Al menos esa sería la aplicación que yo haría. ¿Cómo se aplicarán vetustos desarrollos civiles a esta ley? Nadie lo sabe, habrá que ver qué decisión van tomando los jueces encargados de registro y sus posibles apelaciones.

No hablo de que sea necesario pregonarlo a los cuatro vientos. Hablo del concepto civil y registral de la posesión de estado, la presunción iuris tantum y demás matices que se irán viendo si aplican o no.

Pero como siempre que hay algo legislativo polémico, la gente se da de bruces con conceptos viejísimos y nada novedosos.

#20 Efectivamente, otra ley nefasta y absurda.

Fulanito tiene beneficios hacia su suegra a la que no soporta o su mujer por la que ya no siente nada pero no tiene nada respecto a su mejor amigo.

Menganito lleva 5 años trabajando e intentando conseguir la nacionalidad mientras que Evaristo que no ha cotizado un día y apenas ha pisado el país la puede solicitar por casarse con alguien autoctono.

Etc etc

Suspicious

#43 "Todo el barrio no sabe el género de tu DNI, ni tu nuevo nombre a efectos legales (cuyo registro sí es constitutivo)"

Pero lo sabrá si me obligas a cambiarme de nombre, a referirme en femenino o a vestirme de mujer publicamente

"la presunción iuris tantum y demás matices que se irán viendo si aplican o no."

Pero si el espíritu de esa ley es precisamente no cuestionar la autopercepción, entiendo que el legislador está en contra de lo que propones.

De su preámbulo:

"El objetivo de la presente ley es desarrollar y garantizar los derechos de las personas lesbianas, gais, bisexuales, trans e intersexuales (en adelante, LGTBI) erradicando las situaciones de discriminación, para asegurar que en España se pueda vivir la orientación sexual, la identidad sexual, la expresión de género, las características sexuales y la diversidad familiar con plena libertad."

PasaPollo

#45 ¿Cómo carajos tu barrio va a saber si cambia tu nombre en el DNI? Y he dicho específicamente que no contemplaría la vestimenta como prueba.

Suspicious

#46 Pero sí has dicho lo de referirse a uno mismo en femenino

PasaPollo

#47 Pero no a referirse a uno mismo en femenino en absolutamente todos los ámbitos. Como juez entendería que una persona trans en ciertos ambientes tránsfobos no quisiera desvelarlo.

Creo que se entiende.

Suspicious

#48 Entonces poner o no ese requisito sería irrelevante en el momento en el que la persona puede decidir aplicarlo o no en función de su propio criterio.

Estamos en las mismas, no hemos avanzado ni un milímetro.

PasaPollo

#49 Bien! Ahora entiendes que estamos aplicando los mismos requisitos de posesión de estado que llevamos aplicando décadas y décadas, con dificultades probatorias análogas. Y también entiendes que para eso existen jueces y procesos, porque hay que analizar caso por caso.

Si tú o alguien quiere profundizar en el tema es cuestión de cogerse el Díez-Picazo o el Entrerría y tirarse semanas estudiando requisitos jurisprudenciales, doctrinales y las distintas casuísticas.

Ni yo en cinco comentarios ni mucho menos Roma Gallardo en tres vídeos de analfabetismo jurídico vamos a explicar completamente los criterios a seguir. Y quien se informe por cualquiera de ambos no va a ser ni mucho menos conocedor de la materia.

Suspicious

#50 "Bien! Ahora entiendes que estamos aplicando los mismos requisitos de posesión de estado que llevamos aplicando décadas y décadas, con dificultades probatorias análogas. Y también entiendes que para eso existen jueces y procesos, porque hay que analizar caso por caso."

También entiendo que si esta fórmula da evidentes problemas, lo lógico sería evitarla a la hora de legislar lo máximo posible y no confiar en el criterio de los jueces. Y menos cuando precisamente has dedicado los últimos meses a cargar contra ellos por otra ley que también salió regular.

Pd: no sé a que viene lo de Roma Gallardo.

PasaPollo

#51 Esos evidentes problemas habrá que ver si se dan. Porque un pequeño porcentaje de fraude no anula la validez ni la necesidad de una norma. La fórmula matrimonial también da evidentes problemas y también hay que acudir a posesiones de estado y presunciones para detectar fraudes, y aun así muchos pasan por debajo del radar. ¿Nos cargamos el matrimonio? ¿Ponemos como requisito un informe forense previo que determine que se aprecian y se conocen bien? ¿Decimos que la ley que regula el matrimonio (parte del Código Civil) está mal hecha?

Precisamente porque he cargado contra ellos en otra ley deberías tomarte mi opinión no como necesariamente cierta (porque me puedo equivocar) pero sí que diferencio las que (siempre según mi criterio) me parecen atinadas o no.

editado:
Lo de Gallardo no va por ti (no sé si lo ves o no), era por ser el epítome de uno de los más mediáticos detractores de esta norma. Un ejemplo de que para estudiar bien a fondo estas cosas hay que estudiarlas muy a fondo y no superficialmente.

Suspicious

#52 "Esos evidentes problemas habrá que ver si se dan"

No sé si hace falta esperar, podríamos fijarnos en lo que ocurre en otros países que han sacado adelante leyes similares.

https://elpais.com/internacional/2023-02-15/la-ministra-principal-de-escocia-nicola-sturgeon-presenta-su-dimision.html

https://www.elmundo.es/espana/2023/02/07/63e296f9e4d4d8d3798b456d.html

Dudo bastante que no sepan de este caso en el Gobierno.

sauron34_1

#44

PasaPollo

#53 Dudo tampoco que no sepan el caso de Noruega

Y de tus enlaces: se refiere a una dimisión cuyas causas también están lo del referéndum escocés. Y la polémica versa sobre un cambio y su afectación al derecho penitenciario, señalando la noticia que no todos están en contra por la autodeterminación sin informe de discordia, sino también con no elevar la edad a los 18 años o con el período de reflexión.

Hay que ir más allá del titular.

L

#9 ¿Podría alegar que era todo teatro por las presión social y pasar a ser víctima?

Suspicious

#55 "Dudo tampoco que no sepan el caso de Noruega"

También hay que tener en cuenta que España es uno de los países en los que más se han establecido criterios en función del sexo ¿O en Noruega tienen leyes como la LIVG? ¿Y ayudas en todos los ámbitos exclusivas para mujeres? ¿Becas de estudios o investigación? No lo creo (no lo sé), creo que aquí la pedrada identitaria nos dio bastante fuerte y los incentivos para cambiarse de sexo son mucho mayores que en otros países.

"Y de tus enlaces: se refiere a una dimisión cuyas causas también están lo del referéndum escocés."

Precisamente el "y" no es excluyente. Dimitió por una serie de polémicas entre las que estaba la Ley Trans.

"señalando la noticia que no todos están en contra por la autodeterminación sin informe de discordia, sino también con no elevar la edad a los 18 años o con el período de reflexión."

Lo mismo para esto. Aunque la opinión de los escoceses no me parece relevante.

PasaPollo

#57 Sí, tienen parecidas. De hecho Noruega es conocida por eso. Aun en caso de no serlo, me das la razón: para aplicar derecho comparado hay que saber bien el otro ordenamiento.

Y la dimisión de un político tiene cero relevancia en lo que hablamos: el porcentaje de posibles fraudes de ley. ¿Si Sturgeon fuera de la misma calaña que nuestros políticos, que no dimiten ni para Dios, la ley estaría bien?

Dices que no te importa la opinión de las escoceses pero empleas como argumento de que la ley es mala que la primera ministra haya dimitido por la oposición de los escoceses... No lo entiendo.

MacMagic

#30 Tú no me das nada, intentas jugar a desviar la pelota ya que te he contestado con argumentos y parece que hoy te tocar estar de guardia en este tipo de noticias.

Sobre las cuentas clon, nada, se te localizo una y la tuviste que borrar porque te pillaron con el carrito del helado, es el problema de creerse por encima de los demás. Lo de que te hayas dado de baja y alta es básicamente porque estabas con un buen strike, puedes escudarte en las normas de lo que quieras pero básicamente es por esto.

Sigue intentando mover la pelota para jugar al despiste, la verdad es que no has cambiado nada, no has respondido a mi comentario de #6, solo te has limitado a decir que Noruega tiene esa ley, cosa que me alegro por ellos y que, vuelvo a insistir, en ningún momento he dicho que estuviera en contra.

Algo que tú si, ya que en varios comentarios básicamente dejas caer como debería de ser un transexual o como debería de sentirse o no, cosa que me parece lamentable.

Suspicious

#58 El hecho de que dimita y reconozca públicamente errores me hace confiar más en ella y su criterio como política, la verdad.

"Sí, tienen parecidas. De hecho Noruega es conocida por eso:"

De tu enlace: "Sus servicios se dirigen a personas (mujeres, hombres y niños) que sufren/han sufrido violencia o maltrato por otra persona (pareja, familiar, otro) y necesitan: información, consejo, asesoramiento, seguimiento de la situación, asistencia jurídica o incluso un lugar en el que refugiarse."

También en tu enlace encontramos este en noruego: https://www.oslokrisesenter.no/

Si lo traduces puedes observar que tienen un apartado para hombres y otro para mujeres en el tema de violencia de género.

Esto no pasa en España, donde utilizamos otra definición de Viogen distinta a la del resto de Europa. Ellos sí contemplan ambos géneros, en España es exclusivamente la violencia ejercida del hombre a la mujer en el ámbito de la pareja.

PasaPollo

#60 Okey. La violencia doméstica la denominan también de género, sin problema. No sé si contemplan ayudas específicas también.

Dicho lo cual, me remito a lo mismo: me das la razón en que cada país es distinto y habrá que ver qué sucede.

Suspicious

#61 Bueno, no te doy más la chapa lol

No se cuanto tiempo se tardara en ver las consecuencias (yo apuesto por finales de este año), pero me gustará escuchar tu opinión en ese momento.

Un saludo.

PasaPollo

#62 Otro. Si finalmente los daños de la ley superan a sus ventajas, habrá de ser modificada. No me duelen prendas en cambiar de opinión. Repito que la vía de la posesión de estado es la que yo aplicaría, pero no sé por dónde va a tirar la DGRN ni los tribunales ni si efectivamente habrá un cambio masivo de género.

Harkon

#59 No has contestado nada como argumento

de nada

Harkon

#56 eso lo verá el juez, de momento está ya en manos de la fiscalía y ya he visto un video de un abogado más facha que franco y hasta él afirma que le puede caer un paquete muy gordo al Roma Gallardo, que con esos videos ya hay prueba suficiente para ni squiera aceptarle el cambio a mujer y que le puede caer un delito de odio por humilación si el colectivo lo denuncia y eso que añade que NO está de acuerdo con la ley.

ROMA GALLARDO SE HACE MUJER Y PODRÍA IR A PRISIÓN POR ELLO.



Y para que lo diga ese abogado que es un escupebilis de la ley ya tiene que ser gordo el tema

obmultimedia

#2 Por ejemplo " soy creador de contenidos y autonomo" me cambio de sexo para pagar menos dado que hay bonificaciones fiscales a las emprendedoras. Ergo, es un fraude de ley.




Anda!, Si Roma Gallardo es eso precisamente, un creador de contenidos y automono, mismamente va a cometer fraude de ley el tonto a las tres fanfarron y creido.

K

#28 dejando a un lado lo machista y sexista de defender los roles de género, estereotipos contra los que se lleva luchando mucho tiempo, un hombre que transiciona a mujer no puede sentirse mujer lesbiana a la que le gusta lucir aspecto masculino?

Esperaremos (sentados) al juez que condene por fraude de ley a una mujer trans que no sigue los roles de genero. Ese será el juez que se haga famoso por machista, sexista (e incluso transfobo).

Verdaderofalso

#1 pero eso no te lo dirán en los massmedia

a

El artículo se centra en exigir que el cambio de sexo vaya acompañado de otras cosas, pero esto no es así. No hay ninguna exigencia de nada.

a

#58 Eres un gran ejemplo de whataboutismo.

a

#2 El cambio de sexo no puede ser usado para beneficiarse porque no hay leyes discriminatorias, ya que eso lo prohibe la constitución.

PasaPollo

Pero si estoy respondiendo a alguien que me saca otro país primero, amigo. De qué me hablas.

Harkon

#67 No, la gente que transiciona no se siente así y el que lo hace MIENTE y lo sabes

De nada