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#4:
"España es el único país de la OCDE que no ha establecido protecciones específicas para los denunciantes de corrupción."
Repetid conmigo: España es una democracia plena.
Repetid conmigo: España es una democracia plena.
#2:
Pobre Esperanza Aguirre, que está desamparada desde que destapó la Gürtel...
#1:
Soy patriota a que quieres que te gané.
A español pringaoo somos imbatibles.
Pero vamos ha hablar de la incompetencia de los perroflautas mientras nadamos el el lodazal de corrupción.
A español pringaoo somos imbatibles.
Pero vamos ha hablar de la incompetencia de los perroflautas mientras nadamos el el lodazal de corrupción.
#3:
"La ley de protección a denunciantes de corrupción.....todos menos el PP se comprometieron a impulsarla"
esto me ha hecho gracia.
¿igual la ley prohibe a los informáticos usar martillos?
esto me ha hecho gracia.
¿igual la ley prohibe a los informáticos usar martillos?
#25:
#22 Exacto, pero ya veras como se atribuyen el merito ellos solitos en las próximas elecciones, y si por casualidad la economía hubiera ido mal entonces tendríamos al PSOE diciendo que la culpa es de Podemos por subir el SMI. Así funcionan los que tienen que recordar a sus votantes que "somos la izquierda" http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2017/06/19/opinion/1497881052_880515_1497891057_noticia_normal.jpg
Comentarios
"España es el único país de la OCDE que no ha establecido protecciones específicas para los denunciantes de corrupción."
Repetid conmigo: España es una democracia plena.
Pobre Esperanza Aguirre, que está desamparada desde que destapó la Gürtel...
#5 Tú no eres tonto, solo te lo haces.
PPSOE era un acrónimo perfectamente comprensible hace 10 años, pero de repente no significa nada para algunas mentes interesadas.
No tendremos gobierno de verdaderas izquierdas mientras alguien del PSOE tenga voz y voto en el gobierno.
Soy patriota a que quieres que te gané.
A español pringaoo somos imbatibles.
Pero vamos ha hablar de la incompetencia de los perroflautas mientras nadamos el el lodazal de corrupción.
#8 Si solo fuese el ministerio de justicia... basicamente se comprometio a que la izquierda no pudiese manejar ningun ministerio relevante. Y aun asi hay que sacar pecho de lo que se ha sacado con el de trabajo, que si fuese por el ppsoe seguiriamos en 700 euros de smi.
#7 Hace 10 años dice...Javier Krahe ya cantaba esto en 1988:
Tú mucho partido pero,
¿es socialista, es obrero?
¿o es español solamente?
Pues tampoco cien por cien
si americano también:
gringo ser muy absorbente.
Hombre blanco hablar con lengua de serpiente.
"La ley de protección a denunciantes de corrupción.....todos menos el PP se comprometieron a impulsarla"
esto me ha hecho gracia.
¿igual la ley prohibe a los informáticos usar martillos?
#5 Por qué será que el Ministerio de Justicia controlado por el PSOE era una linea roja cuando se negoció el gobierno de coalición...
#7 Por supuesto que es idiota. O no diría las tonterías que dice, ni sería un obvio fascista de mierda.
#4 Tranqui, esto lo cambiemos con un gobierno de izquierdas, oh wait...
#22 Exacto, pero ya veras como se atribuyen el merito ellos solitos en las próximas elecciones, y si por casualidad la economía hubiera ido mal entonces tendríamos al PSOE diciendo que la culpa es de Podemos por subir el SMI. Así funcionan los que tienen que recordar a sus votantes que "somos la izquierda" http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2017/06/19/opinion/1497881052_880515_1497891057_noticia_normal.jpg
#22 y de propina hicieron que el "coletas" se largara a los pocos meses por estar los amiwitos del IBEX35 radicalmente en contra de él y hasta amenazado como "osara" tocar algo de Interior o el CNI (a saber los trapos sucios que guardarán por ahí...). Democracia "plena" sí....
#14 Un ejemplo del mundo real tm:
Tu no tienes firmado un contrato en la empresa donde se indica que la informacion es confidencial? Yo tengo un taco de ellos. Si voy al gobierno y denuncio a la empresa porque he visto un chanchullo, depende de que informacion pase la empresa puede denunciarme por revelacion de secretos y obtencion de informacion de manera ilicita, el juez puede llegar a concluir que yo cometi delito de revelacion y tumbar mi denuncia.
Posible resultado; la empresa se va de rositas, yo pierdo el trabajo, pago el juicio y me meten en la lista negra de gente para no contratar nunca mas.
mundo real tm.
#3 Los informáticos no usan martillos, eso es cosa del Project Manager
Llevamos con esto desde 2016.
Para esto no hay urgencia.
En esta legislatura ha habido al menos 3 propuestas legislativas:
- La de Ciudadanos que no se aprobó: https://referenda.es/ley/proposicion-de-ley-de-medidas-de-lucha-contra-la-corrupcion
- La de Vox que tampoco se aprobó: https://referenda.es/ley/proposicion-de-ley-de-proteccion-integral-de-los-denunciantes-de-corrupcion
- La del Gobierno, que sí se aprobó y que solo depende ya de enmiendas en el Senado (de la que habla el artículo): https://referenda.es/ley/proyecto-de-ley-reguladora-de-la-proteccion-de-las-personas-que-informen-sobre-infracciones-normativas-y-de-lucha-contra-la-corrupcion
Y dejo aquí enlace a la anterior legislatura: expedientan-guarda-forestal-denuncio-irregularidades-multas-caza/c037#c-37
Expedientan al guarda forestal que denunció irregu...
gasteizhoy.com#3 Pero no taladros y cubetas de ácido.
#41 ojala Bárcenas hiciera eso que comentas cómo si te pareciera malo o algo así.
Cuantos estaríamos conformes con que ni pisará cárcel si destapa TODA la trama de corrupción?
PD: tu cómo piensas que caen TODAS las tramas corruptas? Se entregan todos juntos muy arrepentidos?
Es muy preocupante de que no tengamos todavía una ley de este tipo, y más que la que se está proponiendo ahora sea contraproducente, y no proteja verdaderamente a los denunciantes, que pueden acabar denunciados a su vez por los corruptos, y sin protección ni derecho a compensaciones frente las represalias...
#14 Si tú revelas la corrupción o una actividad delictiva dentro de una organización, no tiene ningún sentido que luego los corruptos puedan venir a por ti y denunciarte por divulgar el contenido de emails privados o daños a su honor, o lo que se les ocurra que cuele. Por el bien común, quien filtra ese tipo de información dentro de unos parámetros, tendría que estar exento de responder por la paja en el ojo...
#63 Es justo al revés: no dejáis a la gente votar, la manipuláis y engañáis. La derecha y la falsa izquierda no conseguirían ni la mitad de votos si fueran sinceros en su propaganda o si dejaran de atacar con bulos a UP.
#4 somos el país de las buenas ideas importadas del extranjero aplicadas aquí de la PEOR manera posible para que parezca que somos "mu uropedos" y tal pero todo siga igual o peor....
#7 ppsoe y casta.
Dos conceptos de plena actualidad que se están perdiendo.
Esa disposición está presente en el artículo 38 de la ley: “Los informantes no incurrirán en responsabilidad respecto de la adquisición o el acceso a la información que es comunicada o revelada públicamente, siempre que dicha adquisición o acceso no constituya un delito”. Es decir, si cometieron un delito para hacerse con las pruebas de la corrupción, deberán defenderse en los tribunales del corrupto al que denunciaron. “Eso se carga todo el proyecto de ley”
Ósea, que quieren que si cometes un delito para conseguir la información que denuncias ... ¿Qué eso no sea juzgable?
#23 Pues si resulta que sabes lo que te haces, y tu acción destapa una trama que está desfalcando millones, o desviando fondos que tendrían que estar destinados a una ONG, y otros ejemplos del estilo, sí, tendrías que quedar impune de haber accedido a un ordenador o a un teléfono, u otras acciones menores similares.
A grandes rasgos. Luego estas cosas tienen que matizarlas y detallarlas quien entienden de leyes, cuáles son los parámetros y garantías, etc. Pero aquí se trata de proteger a David de Goliat, y de tratar que lo que es una acción positiva para el bien común no se convierta en un infierno y una condena, como hemos visto pasar una y otra vez en este país...
#24 las clausulas de confidencialidad no están por encima de la obligación de denunciar un delito publico, como pueda ser robo , hurto o estafa
#29 #40 Villarejo es el David al que hay que proteger. ¿Que la información se consiga de forma ilegal no importa?
#67 Tergiversas y mientes.
Podemos no apoya al PSOE, ni el PSOE a Podemos. Y lo que está en la coalición es UP.
Y no me convencen de nada, hacen lo que sus votantes queremos: mejorar España. Solo se puede desde el gobierno.
#69 La verdad es que, dentro de lo restringido que están en la coalición, las mejoras laborales son grandes. Estoy contento de que estén en la coalición. Podrían hacer mucho más con mayoría, pero la manipulación lo impedirá
#10 Se puede ser un hijo de puta inteligente.
#4 Y lo es, solo que no te dicen la frase completa, España es una democracia plena de corrupción
#33 confundes "vivir en democracia" con "democracia plena", que tu puedas votar cada 4 años hace que vivas en democracia pero la manipulación de las masas mediante los medios de comunicación o que las cloacas ataquen partidos politicos contrarios o que no se renueven los jueces para proteger a los corruptos del PP hace obvio que en España no hay plena normalidad democrática.
#18 obviamente lo decide el juez, y no hay nada que denunciar a mayores.
Si lo que el denunciante señala resulta ser falso, o sin prueba alguna, por supuesto que le tocaría pagar no un %, sino el juicio entero.
Como casi todos los que pierdes por lo penal, por otro lado.
Que es lo que ves raro/complicado?
#57 Pues que especifiquen esos márgenes de flexibilidad, porque parece que piden una carta blanca de delitos si el fin es la denuncia.
#54 Aquí no habría muertos, torturados, ni falsos juicios. No veo la semejanza.
#49 Pues mientras no se fiscalicen las cosas de otra manera, hay casos donde no hay otra forma.
Otra opción es la de aumentar los ámbitos donde la democracia llegue, como al funcionamiento interno de partidos, de grupos empresariales, etc.
#24 La ley tiene un rango superior a cualquier contrato que puedas tener firmado. Por ejemplo tenerte contratado como esclavo es nulo de pleno derecho porque va en contra de derechos fundamentales por mucho que ambas partes estuvieran de acuerdo en él.
Además sería inválido esa acusación primero por esta nueva ley que en teoría debe amparar y en segundo lugar poner en conocimiento de autoridades legales información delictiva no es darle difusión. La información sigue siendo confidencial. Por ejemplo la ley de seguridad ciudadana impide dar difusión a policias en acto de servicio pero puedes grabarlos y presentarlo como prueba ante un juez.
Lo normal sería protección blindada para el denunciante de corrupción y un % de lo recaudado.
No interesa a los más corruptos que se protejan a los que denuncian.. no vaya a ser que se les joda el chiringuito....
Pensaba que gobernaban PSOE-Podemos y resulta que la culpa la tiene el PP.
#30 #44 En teoria no lo estan, pero ya ves que en casos de corrupcion la teoria se demuestra (se invalida) andando.
#65 #AsABlackMan
#4 Hay una leyenda urbana que dice que si te pones delante de un espejo y repites tres veces "España es una democracia plena", se te aparece el espíritu de la Audiencia Nacional y te entrulla.
#9 ¿Si no recaudan nada, que el denunciante pague un % de los gastos?
#11 Si se demuestra que la denuncia es falsa e interesada, por supuesto
#16 ¿Y eso quien debería decidirlo, ¿un juez? ¿Y quien debería denunciarlo? ¿Hacienda?
#18 Por supuesto, un juez imparcial
#20 Ósea, que puedo robar el movil/portatil/ordenador, denunciar si hay algo en el y yo quedar impune ...
#4 Por supuesto que lo es.
Distinto es que el personal vote a los partidos que vota, pero eso no quita que la ciudadanía no pueda, cada cuatro años, decidir quién gobierna.
Ahora podríamos entrar a discutir (en el buen término de la palabra) sobre educación social, conocimientos políticos, cultura general y sobre quiénes controlan la educación para así controlar a la masa, pero sería otra discusión diferente y, hasta cierto punto, ajena a tu comentario: sí, vivimos en una democracia, que la gente sea giliposhas y se conforme con migajas de subvenciones, promesas de bonolotos y concursos basura para sus quince minutos de fama es culpa de la gente.
#28 Imagina que un hacker obtiene pruebas de una trama que implica miles de millones en corrupción.
¿Y si implica unos pocos miles de euros? ¿Y si en vez de un hacker es un ladrón que te ha robado el móvil?
#40 Ese es otro problema, y tiene más que ver con la prevaricación y la impunidad de ciertos colectivos, y de sus redes clientelares... Pero diría que tiene menos que ver con cómo están redactadas las leyes en sí, que con cómo se interpretan en función de quién esté siendo juzgado y denunciado, y si tienes a alguien en un puesto de poder que te lo "afine", o no...
#48 Que es lo que ves raro/complicado?
Que robe información de una empresa, se la pase a hacienda porque crea que es un delito, que resulte finalmente que no lo es, y que no me puedan denunciar por dicho robo.
La queja manifestada en 14 da por hecho que se comete un delito para la obtención de la información y que dicho delito no debería ser juzgable.
#10 Soy un fascista afiliado a la CNT, cuidao! Qué perdidos estáis los progres de Internet, vivís en el metaverso
#68 No sé en qué mundo vives, pero mucha suerte con tan noble cometido, os está yendo muy bien 👍
¿Te crees que eres el primer rojipardo que nos encontramos? No conozco a ningún anarquista que diga que el PSOE es de izquierdas ni harto de vino.
#20 Hay que tener mucha cautela con la fruta del árbol prohibido.
#41 Es de la única manera de la que nos podríamos enterar de una cantidad enorme de chanchullos. Los casos de corrupción del PP suelen aflorar porque se han robado entre piratas y alguien no ha quedado contento con el reparto. Si no fueran tan avariciosos y envidiosos no habría casi 600 casos de condenas por corrupción de ese partido, pero no porque no lo hubieran hecho, sino porque no nos habríamos enterado.
#80 Gana el PP por goleada con casi 600 casos de corrupción condenados. En montante creo que únicamente les ganaba el caso Malaya de corrupción continuada en la zona de Marbella que empezó con el GIL e implicó tanto a concejales del PP como del PSOE. Por cierto, que allí la corrupción sigue siendo moneda de cambio con el PP actual y su alcaldesa.
#82 ¿Con ayuntamientos del PP por un tubo Andalucía sólo corrupción del PSOE? ¿Época de González? Hostia, tú debes venir del año 93, no?
¿Quién le pone el cascabel al gato?
¿Otro gato? ¿No es lógico que sea un ratón? Cuando un ratón lo intenta como es uno de nosotros le despreciamos, le injuriamos, le odiamos ¿Quién se habrá creído?
#39 😂 😂 😂
#3 O suicidar a gente contra su voluntad
#23 Efectivamente eso es. Pero no significa que puedas quedarte con el.
#30 Si ellos son participes y un dia por venganza revelan información tambien se iran de rositas?
#28 Hay cientos de pruebas que se desestiman por que se obtienen ilegalmente, Un ejemplo claro son las escuchas, da igual que confiensen un delito, si no fueron autorizadas por un juez etc, no valen nada.
#36 Desconozco el articulado de la ley que aún esta es fase de votación pero entiendo que esa sea una de las ventajas de ser el confidente.
#29 pues si sabes lo que haces le robas el movil y el ordenador a alguien de podemos con la escusa de " es que estoy recabando pruebas contra la corrupción" y si das con un juez garcia castellon de la vida te sale gratis robar
#38 Vamos que si un corrupto quiere salir impune o vengarse, denuncia al resto y se va de rositas... madre mia
#14 igual que no es juzgable que entre la policía a tu casa, si un par de ladrones te dan una paliza.
Lo entiendes ya?
O simplemente lo ves todo en blanco y negro y el concepto "contexto" no te dice nada?
#45 Que un corrupto quede impune por denunciar a otro corrupto.. si me parece mal
#41 Eso sería lo deseable para que se animen a tirar de la manta pero no sabemos si eso va ser así. Das por hecho lo que no sabes.
#45 yo el primero.
#53 Hay un dicho siemple, hecha la ley, hecha la trampa. Doy por supuesto que a alguien que no debería le vendrá bien.
Lo deseable sera para ti, que un corrupto pueda librarse solo por denunciar al resto ami me parece demencial. una cosa es que le reduzca algo la pena , pero irse de rositas no.
Veremos como queda la cosa.
#14 Comprendo que nadie quiera que la gente vaya cometiendo delitos y haciendo de vigilante por su cuenta, es algo que generaría muchos problemas, y se presta para cazas de brujas. De todas formas, es habitual que se den ventajas a criminales por confesar un delito, por hacer que caigan redes criminales, por hacer de informante, etc. Y hasta tienes la labor cuestionable que puede hacer un informante infiltrado (más aún si lo hace sin orden judicial).
Así que creo que tener un margen de flexibilidad en ciertos casos tampoco me parece desproporcionado. En el fondo lo que tienes es que se genera un entramado burocrático para que haya personas que acaben siendo complices de delitos para no cometer delitos...
#56 Como opinión es respetable pero Bárcenas ya hubiera salido de haber cooperado con la justicia y eso que no está esta ley. lo que pasa es que habrá pensado que el suicidio asistido le venía peor que la libertad.
#58 Jajaj mira, si se tirase de la manta todo lo que se deberia.. me da que nos quedamos sin politicos en este pais
#11 No, a no ser que denunciara con mala fe o pruebas falsas.
#76 Los del PP, PSOE. y muchos mas. Que parece que solo el PP hace chanchullos o monta puestos y chiringuitos, menuda obsesión.
Y la de casos que no saldrán, muchos se habran cubierto de tapadillo, etc.
Vivimos en un Pais donde hasta los sindicatos estafan, tienen denuncias por despidos improcedentes etc,
#81 Bueno Andalucia era Corrupcion del PSOE pura, pero el numero de casos mayor de una no quita que los demas tambien tenga una larga cuenta a cuestas, empezando ya desde Gonzalez, otra cosa es que se libraran y que por suerte hoy dia es mas jodio librarse si sale a la luz
#79 Ajam, asi que no es lo mismo ni de lejos, pero si que lo es.
De que me sonara ese razonamiento?
#85 Dije yo "SOLO" ?
#14 hombre, desincentiva la denuncia. Imagina que un hacker obtiene pruebas de una trama que implica miles de millones en corrupción.
¿Sería mejor que mirase a otro lado?
No me gusta, me recuerda cuando durante y después de la guerra civil algunos iban a la falange denunciando a los vecinos por rojos.
#71 solo faltaba, pero bueno todo se andará.
Se avecina chapuza estilo "solo el si es si".
#64 No hace falta atacar con bulos a nadie. Había unos años en los que Podemos decía que la política se hacía en la calle y que nunca apoyarían al PSOE. A mí me gustaban. Pero por rascar un poco de poder han perdido toda legitimidad y han acabado siendo lo que ellos criticaban. Ahora os convencen de que eso es pragmatismo, igual que Felipe González en los 90, pero sin siquiera rascar bola.
#7 Siempre habrá alguna excusa... mientras tanto yo sigo haciéndome el tonto y os dejo a los listos votar