Publicado hace 9 años por --24865-- a noticias.lainformacion.com

Algunos economistas consultados por este medio aseguran que en términos ecónomicos legalizar la prostitución no significa sacar a España de la crisis, ni engordar las arcas del Estado. 'Ciudadanos' lanza la propuesta pero no explica los modos de legalizar la prostitución....

Comentarios

ﻞαʋιҽɾαẞ

Pero inflaría otras cosas...

conversador

#1 Y que lo digas lol

D

#7 A mi me da que hetaira mas que a las putas acaba defendiendo a los proxenetas, porque les da cancha para que hagan ciertas cosas, con lo que se hace mucho mas dificil combatirlos y demostrar nada, con la cosa de ciudadanos pasa igual , y que no van a respetar, con apariencias de legalidad.....


Y en este caso ciudadanos parecen pasar del problema real de fondo, así que les pueden dar mucho por culo. A mi me parece aberrante, pero viven en los mundos de yupi

Además , la que es independiente ya sabe , por otra parte darse de alta como si ejercieran otra actividad, de consultoras, señoras de la limpieza, etc


Además, en el caso de hetaira, otra cosa, eso de ser juez y parte... me parece que solo representan a una parte de las involucradas, aunque muchas de estas puedan defenderla, mientras ejercen, porque no encuentran otra salida, es un sistema de autodefensa


Y por defender los derechos de unas putas minoritarias no deberiamos olvidar las circunstancias en las que están inmersas la mayoría

Por cierto #7 si te molestaras en investigar un poco el tema te darías cuenta de mas que de libertades se trata de un asunto mayormente de pelas, pura y dura. Lo tuyo mas que real es retorica

D

#9 ¿Cual es el problema que se quiere combatir?

Para mí el problema es que en el sector de la prostitución existe una explotación laboral tan grande que llega en ocasiones hasta al extremo de la esclavitud.

Una vez nos pongamos de acuerdo en cual es el problema, tal vez podamos ponernos de acuerdo en las soluciones.

D

#9 ¿En que modo perjudicaría a esa mayoría de la que hablas la regularización de las actividades de esa minoría? ¿Por qué pueden sindicatos y patronal defender sus derechos ante los ministros de trabajo y no pueden hacerlo las asociaciones de prostitutas?¿Quienes representan a esa supuesta "mayoría explotada"?¿Bibiana Aído?¿Las femen?¿Mariano Rajoy?¿El Partido Comunista?

¿Retórica? Yo diría que es pragmatismo y defensa de las decidiones de cada cual.

D

#27 Creo que despues de todas las respuestas que he dado deberias expandirte un poco mas, creo haberlas contestado. Pero pa mi que no te enteras ):

ChukNorris

#9 lol Deja que@benshide lo defienda, que tú das un poco de vergüenza ajena.

D

#62 Otro que no tiene ni puta idea, pero a benshide le pasa lo mismo, de la misma forma montan bucles absurdos, si bien es posible que se explique mejor. Lo que pasa es que esto es complejo, no suele valer con un par de comentarios y hacen falta 40. Y lo peor, pa que sigan repitiendo argumentos que ya se les han contestado 40 veces. No se si están sordos, no saben leer o que.

Por cierto , he ojeado tus comentarios sobre el tema y tu si que me das verguenza ajena, aparte de, siento decirlo así, de asco

ChukNorris

#63 Ya, no esperaba menos, tu moral te impide que alguien pueda utilizar su cuerpo para lo que estime oportuno.

D

#64 Otro con lo mismo, en fin, no esperaba menos. No teneis otro puto argumento..... en fin

Y los pocos que teneis medianamente serios como serían los posiblemente economicos no hace falta pensar mucho para desmontarlos....

Otro loro

ChukNorris

#63 Por cierto, ya que habías leído mis comentarios ¿qué parte de legalizar la prostitución y no el proxenetismo no entiendes? ¿y qué parte de fomentar las cooperativas entre lxs que ejercen la prostitución para que se auto-organizasen te parecía mal y te daba "asco"?

D

#66 Lo peor es que lo entiendo, me resulta asquerosos y partes , como los de tu especie de falsas premisas, no defendeis a las putas, defendeis a los putones, porque claro queda que en realidad os la sopla y preferias mirar a otro lado, en vez de atudar a combatir el problema.

Ponéis vuestra imaginación y teorías mas que dudosas sobre la realidad puta. Creo que ta me he explicado suficiente en anteriores comentarios, si te parecen pocas razones....


Amos, que tu, como otros ni puta idea de lo que hablas, a menos que tengas cierto interes de tipo egoista en el asunto, y si lo sepas.

Y esa ignorancia es peligrosa

ChukNorris

#67 Cosas del copia y pega

Horned

#22 Creía que el porno de #15 era casero

cc #18

D

#22 A mi no me parece que sea tema de moral en absoluto, mira que he he colaborado en voluntariados con esas personas y conocidas y amigas de mi mujer (que es colombiana) han ejercido y se lo que pasa y como suele pasar.

Por lo demás ya te digo, eso lo único que me parece es que da mas protección a los chulos, madames y proxenetas que por cierto, cuando tangan de curritas a terceras acabaran repercutiendo la parte que les corresponde a estas ,defraudando igual y precarizandolas aún mas. Me da que precisamente lo unico que se va a conseguir es lo contrario, es decir dar cancha a estos

Y ten en cuenta que muchas ya están vendiendo sus servicios por 30 o incluso menos, de las que buena parte van a parar a terceras manos. Y a la mayoría no les queda mas cojones que hacerlo, ya sea porque les garanticen ciertas seguridades o porque no tengan donde ejercerla (burdeles, pisos etc)


Si bonito queda lo vuestro, pero deberiais examinarlos y contrastar con la realidad, si os dierais cuenta veriais que es una postura muy simplista, aunque sea bienintencionada, y como ya he dicho, esto es mayormete un problema economico, me parece mejor opción la de garzón...


Entrevista a unas pocas putas, te enteraras de las razones porque aguantan a esas mafias ( la que lo hace por necesida) y no denuncian. Las que están directamente esclavizadas también tienen bastantes problemas y medios para salir, pero de eso se ha hablado mucho y digo que lo entenderas.

En cuanto la otra, que considero minoría, por no perjudicar a otras las recomiendo que cojan un pico, y a los puteros que se hagan pajas, si son incapaces de meter el churro de otra forma. A los que les guste varias de mujeres, que se echen amantes, pero que se atengan a las consdecuencias...

Guetta

#28 ¿entonces por esa regla de tres la industria del porno también debería desaparecer? ¿acaso no es lo mismo?

D

#32 Pues casi si, mira

Guetta

#34 pues yo opino que no, que no necesariamente va a tener que surgir una mafia detrás que acose a la mayoría de prostitutas o actrices porno.

Es cierto que a algunas las traen desde Rumanía por ejemplo y las obligan a prostituirse amenazando a su familia en caso de fuga, no te quito la razón. Pero si pensaramos un poco ello se debe a que a las mafias les renta muchísimo arriesgarse a hacer este tipo de tratos ya que existe una fuerte demanda (y poca oferta -> altos beneficios) de sexo a cambio de dinero que no se puede suplir. Es exactamente la misma situación que con las drogas, lo único malo de las drogas es que ponen en riesgo la salud de los consumidores pero echar un polvo no.

D

#36 En estadisticas, que no son mias y las puede encontrar bastante a menudo, y en mi propia experiencia.

#40 Puedes creer lo que quieras, pero a a mí me parecen ilusiones que tienen que ver mas bien poco con la realidad, y deberías pensar si estas permitiendo ciertas cosas con esa postura que asumes, para mí es rotundamente equivocada. Ya te digo , prefiero un enfoque social del problema, lo malo es que en un sistema como este no parecen tener intención alguna de solucionarlo, y dejan el tema social en un asunto secundario pensando "mejor no meneallo", sobre todo en un sistema liberal, en el que cada cual se busca la vida, ya que es asunto de miserias como puede, y no quieren abordarlo porque aparte de poner de manifiesto ciertas cosas, costaría pelas, la explotación se la suda o prefieren mas bien a mirar a otro lado, salvo campañas sin gran efecto. Y si alguien se ve en la necesidad de poner incluso el culo o chuparsela a un guarro, aqui no pasa nada. Dime si es digno


Y ya de paso dime si pondrías el tuyo, que esa libertad es pa 4.


También podriamos hablar de la forma de facturar, que eso sería un cachondeo, y sobre la forma de fiscalizarlo, de esto si habla el articulo, que no tengo nada claro si lo has leido , y mucho me temo que no...


O de las hojas de reclamaciones.... je

Guetta

#41 "Y si alguien se ve en la necesidad de poner incluso el culo o chuparsela a un guarro, aqui no pasa nada. Dime si es digno" creo que hay radica tu verdadero problema con la legalización del sexo

¿ Por que iba a ser menos digno chuparla por necesidad que trabajar limpiando mierda de las alcantarillas por necesidad ?

Si mi hija, madre o hermano quieren ser putos pues genial por ellos, personalmente no me gustaría (al igual que no me gustaría que fueran basureros) pero respetaría sus decisiones y creo que la sociedad debería hacer lo mismo.

PD: agradecería que cuando citas "estadisticas" o "estudios" pusieras enlaces con esas referencias

D

#43 El trabajo es necesario, lo otro no, por lo que ni lo considero un trabajo. Yo francamente a pesar de gustarme chupar chirris, si lo hiciera por necesidad y dinero si me parecería degradante, y si me obligan, ya no te digo na

Por cierto ¿porqué no te gustaría si tan digno lo ves?


Sigues pasando de las bases del problema.

Yo a una alcantarilla si me metería siempre que considerara el sueldo digno, porque no veo indignidad en ello, lo otro, francamente, no, ni harto de vino.


Y eso de quien quiera ser puto, ya te digo, por unas minorias a las que tal vez les guste ( o mas bien, les guste el dinero facil o esas de lujo) , te repito no se debe poner en riesgo a la mayoría de un colectivo, esas me la sudan, yo tengo mis prioridades y pongo por encima combatir la mas injusta y perjudicial

Guetta

#47 ¿pero realmente no ves que ese problema del que hablas se produce precisamente por que existe un mercado negro de prostitución? defendiendo que se prohiba la prostitución no haces nada mas que fomentar ese mercado negro que tanto odias, de verdad, quitate la venda que te hace ver como algo indigno ofrecer sexo por dinero y estarás ayudando mucho más a esas prostitutas que tanto defiendes.

D

#50 Y yo, aparte de eso, si es que a eso tye quieres atar, ya te he puesto multitud de otros factores que no tienen nada que ver ni de lejos con la dignidad o indignidad, sino con las circunstancias generales.

Y ya te digo que eso es darles cancha, precisamente, también te he explicado las razones, pero tu sigue con el don erre que erre....

Eso es muy superficial, si te dieras cuenta, y sigues obviando la base real del problema

Guetta

#51 "y sigues obviando la base real del problema" pues por favor, explícame cuál es la base real del problema por que hasta ahora no te he entendido

Una frase clara y concisa, algo sobre lo que poder discutir por favor.

D

#55 Ya te lo dije : ES LA PUTA PELA ( y la situación social, que te pasas por el forro)

y no se cuantas veces van ya.

También te dije , si mal no recuerdas que es cuestión de prioridades, para mi las prioridades son otras

#54 A mi no me extraña en absoluto que haya pocas cuando se están jugando los garbanzos, además sumale desconocimiento y miedo, y a que las ayudas sociales son una mierda pinchá en un palo, así que aguantan. Y muchas de estas mujeres están en una situación malisima

Y eso no pasa solo en la prostitución, si no fuera por las mismas o parecidas razones te puedo asegurar que las denuncias a las inspecciones de trabajo, se multiplicarian

Guetta

#56 ¿pero por que el dinero va a ser un problema? la situación social actual es que se ejerce la prostitución en un mercado negro no regulado y por ello se dan situaciones de extorsión y mafias. A las mafias les renta arriesgarse no por que disfruten explotando a mujeres, si no por que se lucran por suplir una demanda del mercado que tiene muy poca oferta y por lo tanto les da grandes benficios.

Si cualquiera pudiera ser prostituta/prostituto habría más oferta, bajarían los precios y entonces dejaría de ser un mercado atractivo para las mafias.

D

#57 ¿Tenemos que seguir con el bucle? ¿Tengo que volver a explicar desde el principio de porqué esa situación se dará en contados casos?


Las mafias van a seguir funcionando igual, y las mafias lo que buscan es dinero. Dejando aprte lo que tambien te dije antes, que la que quiere estar dada de alta, bien sabe como hacerlo, cuando conoce los sistemas

D

#57 ¿Tenemos que seguir con el bucle? ¿Tengo que volver a explicar desde el principio de porqué esa situación se dará en contados casos?

Las mafias van a seguir funcionando igual, y las mafias lo que buscan es dinero. Dejando aparte lo que también te dije antes, que la que quiere estar dada de alta, bien sabe como hacerlo, cuando conocen los sistemas

Y los precios, dime tu como trabajes como bastantes a 30 o 40 euros, o menos y le des el 50% o el 40%, que es el porcentaje que solían cobrar - ahora no se- . A la madam del piso o del burdel el primer polvo y pico va generalmente íntegramente al dueño del "hostal". Últimamente parecen haber suavizado las condiciones, alquilando habitaciones, rebajando porcentajes etc porque parece que la crisis también a afectado al sector. Y a lo que pagues sumale gastos, toallas, condones,sabanas , artículos de higiene, a menudo comidas, cosa que suelen cobrarse aparte y que son de primera necesidad y que usan en el "trabajo". Tan jodida debe estar la cosa que bien han bajado precios y algunos de esos servicios ya no se los cobran, incluso cuando buscan putas, suelen anunciar que les dan ese servicio como si fuera un añadido

Actualmente una puta, en un burdel que cobre 40, si no echa entre 3 o 4 diarios no gana dinero, a eso sumale los días que o no pueden trabajar. Por dios, si algunas lo hacen mediante sistemas parecidos a tampones cuando les llega la regla. La que está buena y se lo monta, y sabe o puede "negociar" aún puede exigir algo mas, eso si


Complemento a mi anterior comentario, que lo edite y se me pasó el tiempo

s

#41 Ya, pero yo no me creo ciertas estadísticas. No es nada difícil encontrar montones y montones de páginas en internet que afirman que todas las prostitutas están obligadas, salvo alguna.

La estadística que yo me creo más es la que hace la policía con sus recuentos. Afirman haber visto una a una a miles de prostitutas sin haber detectado nada ilegal.

Respecto de tu experiencia, me parece valiosa. ¿puedes contarnos algo?

D

#46 Si me hubieras leido bien ya podrias hacerte una idea, creo. Por cierto, una cosa es no detectarla y otra que no ocurra. Creo haber mencionado también algunas de las razones de porqué las prostitutas no denuncian ciertas situaciones, que son francamente explotadoras.

Por cierto, si van a un piso, por ejemplo, lo que miran son los papeles en caso de extranjeras, sobre lo demás no pueden meterse y es difícil que alguna declare alguna ilegalidad, y razones tienen muchas, algunas ya están expuestas.

Simplemente he hablado con muchas putas, si te vale... tanto guapas como mas feas, intentad poneros en su lugar.

s

#49 Detectar es distinto de suceder, efectivamente, pero ahí ya entramos en suposiciones.
Las razones para no denunciar son posibles, claro, y si hubiera poca denuncias eso sería un factor muy posible. Pero es que no hay, fuera de casos excepcionales. Por lo menos alguna tonta o alguna loca, o alguna que esté muy asustada denunciaría ¿no? Y no sucede.

Es más, alguno de los casos de esclavitud que han aparecido en los periódicos han acabado por resultar ser realmente cosas muy distintas.

D

#28 Pues yo opino que si se prohibiese el trabajo doméstico, por ejemplo, habría mafias trayendo, vendiendo, comprando y esclavizando chachas desde otros países.

Las atemorizarían, les darían palizas, las amenazarían con cualquier cosa.

Pero sería aún más grave si se estigmatizase el trabajo doméstico con alguna moral retorcida.

En ese caso, las trabajadoras domésticas no podrían hablar abiertamente de su situación, serían marginadas, y por lo tanto víctimas más fáciles.

¿Has oído hablar de la ley seca?

D

#33 Eso me parece mezclar un poco churras con merinas, lo que digo es que muchas utilizan dicho recurso por los asuntos de papeles y de paso cotizar. Y es el mas usado, por lo poco que se paga

D

#35 Marginalidad + clandestinidad = explotación

Es muy fácil de entender.

Cualquier profesión demandada que se prohiba no desaparecerá, sino que pasará a la clandestinidad, aumentando la explotación.

Si a eso le sumamos marginalidad, el desastre está garantizado.

D

No es por defender al pela este del Ribera... pero no creo que dijera que con ello ser acabarían con todos los problemas del mundo mundial, ni los de España, creo yo que es un propuesta para aligerar presión a otras cosas.
Pero bueno... viniendo de quien viene me creo no la mitad, si no más bien nada

D

...pero se alejaría de la marginación fiscal y de muchas formas de exclusión social a las prostitutas que quieren serlo por voluntad propia.

Mientras el debate gire en torno a la típica populachada de "cuánto sufren las niñas obligadas y cuánto padecen las rumanas engañadas por las redes mafiosas", no llegaremos a ningún lado. Es necesario legalizar y regularizar, sea o no sea "bueno" para las arcas del Estado, que es lo que menos importa.

D

#21 lol lol lol

oso_69

Cualquier negocio que hoy por hoy funciona como economía sumergida ayudaría a las arcas del Estado en caso de ser legalizado. Otra cosa es que sea la panacea y solución a la crisis.

Minha

Si hay 100.000 prostitutas, pués 100.000 puestos de trabajo y cotizando, trabajo para miles de médicos que harían los controles semanales o mensuales, IAEs varios... y mil etc

Y total, es una cosa que ya se está haciendo, pero sin estar fiscalizado, no encuentro un sólo argumento (lógico) para mantenerlo como está ahora.

D

#11 Ya te digo que la puta que es realmente libre (dentro de lo que cabe) ya esta cotizando, esa la que tiene cabeza. A otras o ni se les ocurre o no quieren pagar un duro, ya sea por ignorancia o porque andan apretadas, y gran parte de estas otras seguirían sin hacerlo.

También ocurre que muchas de ellas aparte tienen formación o donde ejercerlo, por lo que acaba dando gran parte de los ingresos a terceros ( cosa que me parece repugnante) y la falta de formación e información es un problema mas a añadirlo, en ese sentido se sienten perdidas en laberintos burocraticos

D

Si, ya me imagino que cansina, pero no esta de más ver mas caras de la moneda.A mi esta me parece mas cercana a la realidad que otras.

Afortunadamente nada que temer, los de ciudadanos no tienden nada a pelar por aqui, el resto de los partidos se oponen. Al menos en esto tienen la cabeza mejor puesta, me enrollaría pero@benshide se explica mejor que yo, y conozco bien el tema de3 primera mano y me parece una pazguatada de simplistas....

O el rivera es un putero o no se ha enterado como funcionan

Horned

#2 Esbensidhebensidhe Me pasa lo mismo que a ti, siempre le cambio la hache de sitio.

Guetta

#2 Pues yo opino que se debería legalizar y regular la prostitución, cualquier mujer (u hombre) debería poder ser libre de hacer con su cuerpo lo que le dé la gana, nunca me he ido de putas (ni está entre mis planes) pero no me parece mal que alguien pueda comprar sexo siempre y cuando quien lo ofrece lo haga voluntariamente.

¿Que diferencia hay entre la prostitución y el porno actual?

D

#15 Siempre que no sirva como excusa ni facilite la explotacion de otros. Y eso es lo más común.


Y si, con el porno pasa algo bastante parecido, muchas ex-actrices ya han denunciado las mafias que hay detras, otras se han reconvertido en una especie de "madames"

s

#18 Eso de que la explotación es lo más común, en qué datos se basa exactamente?

Horned

#15 Hombre, la diferencia que puede haber entre donar sangre y venderla. No hay legislación que eluda que en todo comercio hay algo de coactivo, que no es lo mismo que negar el comercio. A veces se regula y otras se prohibe o se mantiene al margen de manera alegal.

Guetta

#19 Perdona pero hasta donde tengo entendido las actrices porno no donan su vagina lol

Si hay una actividad económica debería de regularizarse y que además contribuya con impuestos a la seguridad social siempre que entre en términos legales.

Horned

#24 Perdona pero hasta donde tengo entendido las actrices porno no donan su vagina lol

La analogía llega hasta donde llega, por eso es una analogía y no una identificación plena. En fin, al tema

Si hay una actividad económica debería de regularizarse y que además contribuya con impuestos a la seguridad social siempre que entre en términos legales.


No es el caso de la prostitución en España pero eso puede cambiar. Lo mismo con la compra y venta de sangre que, te aseguro, crearía un mercado inmediato y que, bien regulado, puede contribuir con impuestos a la seguridad social. Supongo que estarás de acuerdo.

Guetta

#26 bueno, habría que pensarlo con cuidado lo de las donaciones ya que puede suponer un riesgo para la salud de los donantes, pero bueno es otro debate, tener sexo no pone en riesgo la salud de la prostituta/prostituto

Horned

#31 La prohibición de la compra y venta de sangre no se hace por cuestiones higiénicas, su regulación sanitaria no es incompatible con su entrada en el mercado. Es más, habrá quien diga que en un marco de libre mercado la competencia empresarial evitaría mejor los accidentes de contagios que se producen en el sistema sanitario público. Lo que no es creíble.

En nuestra legislación - ni en ninguna - no se puede comprar y vender cualquier servicio, producto o parte del cuerpo. Se parte de la base de que el dinero vicia la relación y no todo se admite.

Guetta

#53 "En nuestra legislación - ni en ninguna - no se puede comprar y vender cualquier servicio, producto o parte del cuerpo"

¿Que parte se está vendiendo con una prostituta? es como si defiendes que un masajista está "vendiendo" sus manos por darte un masaje

Míralo como un masaje si quieres, unos los dan con las manos y otros con el coño lol lol

Horned

#59 ¿Que parte se está vendiendo con una prostituta? es como si defiendes que un masajista está "vendiendo" sus manos por darte un masaje

Yo no he dicho que ninguna parte de la prostituta sea vendida. Un chiste repetido - porque ya es la segunda vez que me lo dices - puede tener gracia para ti. Bueno, pues vale, eres muy gracioso.


Repito En nuestra legislación - ni en ninguna - no se puede comprar y vender cualquier servicio, producto o parte del cuerpo

Porque la prostitución es un servicio cuyo papel es controvertido. Y, ahora, más risas

Míralo como un masaje si quieres, unos los dan con las manos y otros con el coño lol lol


Exactamente es eso y no otra cosa. ¿Qué iba a ser?

Una pérdida de tiempo todo esto.

Ciudadanos. Vaya tela.

1cacalvo

#15 ¿eso incluye vender un riñon a un particular?

Guetta

#42 la pequeña (gran) diferencia es que vender un riñon pone en riesgo tu vida, echar un polvo no, es otro tipo de debate completamente distinto.

Una protistuta debería poder "alquilar" su vagina al igual que un obrero "alquila" sus brazos o un deportista "alquila" sus piernas

w

NO A LEGALIZAR LA PROSTITUCION !!

Sigamos unos miles de años más, mirando a otro lado, que funciona muy bien, no hay pu.tas, ni Trata, ni abusos a la mujer, ni mafias, ni droga...

Arzak_

¡¡Puta economía!!

elbascula

Cuando la legalice pediremos factura para desgravar el I.V.A

D

Nada, todos estábamos a favor de legalizar la prostitución hasta que lo propuso Rivera. Punto

Horned

La prohibición de la compra y venta de sangre no se hace por cuestiones higiénicas porque su regulación sanitaria no es incompatible con su entrada en el mercado. Es más, se podría decir que en un marco de libre mercado la competencia empresarial evitaría mejor los accidentes de contagios que se producen en el sistema sanitario público. Lo que no es creíble.

En nuestra legislación - ni en ninguna - no se puede comprar y vender cualquier servicio, producto o parte del cuerpo. Se parte de la base de que el dinero vicia la relación y no todo se admite.

BillyTheKid

Esta claro que no, pero todo ayuda.
Lo que falta concretar es como se dan de alta de autónomos y como se verifica que se paga IvA y se ingresa a hacienda

D

A la mierda el dinero joe... lo importante, a mi parecer, seria la ultraproteccion de los colectivos marginales como este ganando o perdiendo dinero. Son personas oh!!

D

Ciudadano's = tránsfugas = Corrupto's

D

#6 ¿Qué eres, un bot? vas copypasteando el mismo comentario

D

#13 Ciudadanos = tránsfugas = Corruptos

Guetta

#13 parece que está en campaña de "una mentira repetida mil veces se convierte en verdad" lol

@JoanCuso ¿sabes quién comentó ese frase? http://akifrases.com/frases-imagenes/frase-una-mentira-repetida-adecuadamente-mil-veces-se-convierte-en-una-verdad-joseph-goebbels-137228.jpg

D

#48 Ciudadanos = tránsfugas = Corrupto's