Lagarde habla sobre el futuro "Euro Digital"

EURO DIGITAL Lagarde: "El anonimato total como ofrece el efectivo no es una opcion viable, seria contrario a otros objetivos de politicas publicas"

[#1 lawson]

Ojo con esto que es el siguiente paso para el control total.

Los bancos centrales controlarán directamente lo que hay en la cartera y dónde puede o no gastarse el dinero.

Ríete tú de 1984 y "Un mundo feliz".

[#4 Bosck]

Y por esto quieren desprestigiar y hundir el Bitcoin y similares.

Todo lo que sea anonimo les da urticaria.

[#6 Veelicus]

#5 Si el pago es electronico el control existe, asi de sencillo, diga lo que diga.

[#12 Atusateelpelo]

#5 Tienes un buen ejemplo en lo sucedido en Chipre en 2013 sobre lo que es control electronico de "los dineros" por parte del Estado.

"El corralito en Chipre en 2013 se refiere al corralito económico establecido en el territorio del Chipre griego desde el 16 de marzo de 2013 hasta el día 28 de marzo, durante el cual se bloquearon los depósitos bancarios y se cerraron las oficinas bancarias, con el objeto de evitar el pánico bancario o retirada masiva de depósitos ante la imposición por los ministros de economía de la UE de un gravamen a los depósitos bancarios. A cambio de dicho gravamen la eurozona habría pactado una ayuda de 10.000 millones de euros para evitar la bancarrota del país. Aunque los bancos estuvieron cerrados los cajeros automáticos vieron agotadas sus reservas en dinero líquido."

[#2 snowdenknows]

Evitar el terrorismo como excusa para todo, quizá hasta la gente prefiere algún atentado cada año (seguramente falsa bandera para que deseemos más "seguridad") que vivir bajo el yugo de la vigilancia permanente y el creado de perfiles automático del ciudadano

[#3 Veelicus]

Son una banda de fascitas, asi, con todas las letras, cada dia enseñan mas la patita

[#17 globaltempo]

Las CBDCs son el sueño húmedo de las élites. Hay que ponerse las pilas con las cryptos! No hablo de invertir en ellas sino de aprender a usarlas como una herramienta.

[#7 Verdaderofalso]

#2 recordemos la Patriot Act que les metieron por el gaznate tras el 11S a los norteamericanos

[#9 RamonMercader]

Bitcoin es la única salida.

Meneantes, olvidaros del ruido, de las subidas y bajadas y estudiad que es y como se sustenta.

[#15 Bosck]

#10 Puedes saber cuanto y como se mueve un wallet pero no saber a quién pertenece. Eso para mi es anónimo.

[#20 lawson]

#16 No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Lo siento, no me quedan margaritas para echar a los...

Venga que te aproveche la jornada de venta de propaganda.

[#21 Atusateelpelo]

#14 Si eres incapaz de extrapolar las posibilidades del poder que conlleva la desaparición del dinero en efectivo...

[#18 KurtGodel]

Bitcoin, señal de compra.

[#36 sorrillo]

#35 Que no haya confirmación oficial de la desaparición de la moneda física no quita que es un riesgo muy real y que la versión digital puede perfectamente ser la excusa para ello.

Así que es razonable valorar las consecuencias de la desaparición del dinero físico cuando se habla de introducir el euro digital.

[#5 Kotsumi]

#1 No sé de dónde sacas eso. En el video Lagarde habla de que el euro digital disponga de una privacidad para los usuarios equivalente al de los actuales pagos por medios electrónicos. ¿Dónde está ahí el control total y 1984?

[#29 lawson]

#28 Para nada.

Una moneda de euro es indiferente de cualquier otra y no deja trazabilidad a su paso.

Una criptodivisa tiene un id único y es trazable hasta su primera fuente. De un bitcoin puede saberse cartera a cartera por donde ha pasado.

Mira información sobre como funciona blockchain y veras que sorpresa...

[#34 parladoiro]

#29 no propiamente. Hay un un sistema de operaciones que pueden pueden actuar sobre datos cifrados validando operaciones sin conocer la operación.
El más común al concepto de criptomoneda similar al bitcoin, no fungible, es el cifrado homomórfico, a costa de más requisito de potencia, luego está el sistema fungible como monero o grin, alejadas en sistema a bitcoin.

[#43 snowdenknows]

#41 claro que lo van a eliminar pero no te lo van a decir a la cara y menos en 2020 de la noticia que me traes, mira el vídeo de este post con calma y verás a donde vamos
pd: yo también se poner links https://es.wikipedia.org/wiki/Ventana_de_Overton

[#33 francesc1]

#30 Bueno te pueden aplicar intereses negativos, control de gasto CO2, caducidad de tus ahorros… vamos que mas vale que espabilemos y nos entremos de que va el cuento, luego vendrán los lloros.

[#8 lawson]

#5 ¿Claro porque con los actuales medios de pagos electrónicos hay privacidad verdad?

JAJAJAJAJAJAJAJAJA

Venga, no pierdas el tiempo con un obtuso como yo, vete a venderle la moto a alguien tan listo como para comprártela.

[#25 Desactivado]

Estamos jodidos, los burocratas ladrones quieren controlarnos aún más.

[#37 Kotsumi]

#32 Venga, termínate la nocilla y al cole, campeón.

[#38 Kotsumi]

#31 Pues tú de ignorancia sabes un rato

[#41 Kotsumi]

#39 Eso es sencillamente mentira, Lagarde nunca ha hablado de eliminar el efectivo
https://www.expansion.com/economia/2020/10/12/5f8447dbe5fdeade158b45a3.html

[#42 Kotsumi]

#40 Y no pareces haberlo entendido ninguna de las dos, amigo

[#44 Kotsumi]

#43 Entiendo, tú sabes que lo van a eliminar porque no lo dicen. Una lógica impecable.
He visto el vídeo y no veo nada que indique mínimamente que tienen intención de eliminar el efectivo. Supongo que para ti esa es la prueba definitiva de que lo van a hacer.
En fin.

[#14 Kotsumi]

#12 ¿Y qué tiene que ver eso con 1984?

[#23 Kotsumi]

#20 Te veo con gran capacidad de razonamiento

[#40 Veelicus]

#38 me pico y te pongo un negativo, jajajaja.
Me he leido el libro dos veces amigo.

[#65 Kotsumi]

#64 No, no está hablando de eliminar el efectivo. Se refiere a que no es una opción viable para el euro digital.

[#45 snowdenknows]

#44 tu logica es que van a sacar el cbdc para nada, sobre todo si ya existe el digital bancario tambien una logica impecable

[#39 snowdenknows]

#16 el tema es que ahora puedes elegir, lagarde habla de eliminar el efectivo para siempre por el CBDC. Y cuando no tienes opción a elegir otro sistema alternativo , es cuando pueden hacer cosas aún peores, véase cuando surge un monopolio cc #8

[#48 sorrillo]

#47 Claro, y el riesgo de ayer también es cero. Pero hay que aprender a mirar un poco hacia el futuro para anticiparse a los potenciales riesgos.

Y el euro digital es un claro riesgo en cuanto a la continuidad del dinero físico.

[#50 sorrillo]

#49 Las tarjetas son emitidas por entidades privadas por lo general extranjeras, supuestamente el euro digital será emitido por el propio BCE. No juegan en la misma liga, por lo que las consecuencias esperables no tienen por qué ser las mismas.

[#11 karlos_]

Poco a poco, la puntita.

Primero limites al pago en efectivo, luego disminución de la cuantía autorizada después cbdc

[#13 Desactivado]

¡Black Mirror allá vamos!

[#26 Huaso]

Edit: vaya! no sabia que #_5 me tiene ignorado. Pero viendo su forma de pensar, tampoco me sorprende

si no eres capaz de verlo por ti mismo… poco se puede discutir contigo al respecto.
Las CBDC son de todo menos menos “laxitud” en el control. Más bien todo lo contrario.
Si para tí está bien, nada que objetar. Pero algunos preferimos ser los dueños de lo poco que tenemos. Y no es cuestión de paranoia, es cuestión de las herramientas que damos a los estados y entidades supranacionales para controlar nuestras vidas a cambio de otras cosas. Hay unos límites que algunos no estamos dispuestos a no superar.
Yo como individuo puedo estar de acuerdo en ceder parte de mi privacidad e incluso de mi libertad a cambio de cierta seguridad. Pero hay límites, y un límite importante para mi es donde, cuando y cómo decido gastar mi dinero.
Si he pagado mis impuestos? Con que más debo cumplir más allá de mantenerme dentro de los límites de la legalidad?

[#32 francesc1]

#5 Quita la cara huevo y empieza a estudiar. Las CBDC son un problema para tu libertad.

[#54 parladoiro]

#52 No te vale que la cartera sea anónima si no está en la lista blanca, que son carteras vinculadas a una identidad del circuito estatal, ver #19 si detectan una transacción a algo fuera de la lista blanca te van a obligar o dar explicaciones o sanción(la aplicación del Salvador permite sacar impuestos y sanciones de manera automática).
Lo que vale es que las transferencias sean invisibles, si el gobierno quiere saber a quien transfieres dinero dentro de la lista blanca se necesita una orden judicial para obligar a dar la clave, o prisión.

De hecho la base del EBSI es precisamente una cartera de identidad, no de monedas.

[#16 Kotsumi]

#6 #8 Sí, 1984 va del control total que el Estado realiza a través de las tarjetas de crédito

[#59 francesc1]

#5 acaba el video minuto 1:50

[#22 Kotsumi]

#21 Si eres incapaz de responder razonadamente lo que te he preguntado...

[#51 usuario_dinosaurio]

#1 Lo siento caballero, pero ese comentario es crimental
Le acabamos de rebajar su Social Credit Score 100 puntos
Ahora sólo puede comprar cosas en el supermercado, y nada insano, que se ve que está usted bastante mal y hay que mirar por usted
Recuerde: sonría! Todo está bien y acorde al plan!

[#10 parladoiro]

#4 Bitcoin no es precisamente privado.

[#31 Veelicus]

#16 La ignorancia es fuerte en ti

[#24 lawson]

#23 Me agrada de que te des cuenta.

Lo triste es que, si quisieras, podrías aprender algo, pero no te pagan para eso, así que nada, tu a lo tuyo.

Por mi parte, lo siento, no me quedan margaritas para echar a los...

Venga que te aproveche la jornada de venta de propaganda.

[#52 pkreuzt]

#29 Incluso sin llegar a las criptos totalmente anónimas que dice #34 , lo que os cuesta entender es que un wallet es como una cuenta opaca en un paraíso fiscal. Puedes saber cuanto dinero hay entrando o saliendo de ella, pero no tienes forma sencilla de ligarla a un propietario de forma directa.

Con el dinero electrónico, sea tarjeta o algún otro método de pago que se saquen de la manga, ese pseudo-anonimato ya no existe. Todas las operaciones tienen nombre y apellido.

[#53 pkreuzt]

#28 Me interesa especialmente el como se creará y gestionará ese dinero electrónico. Como la banca privada lo usará, y como podremos saber si esos numericos en la cuenta están avalados por el BCE o se los ha sacado de la manga el banco privado de turno.

O sea, lo mismo que el dinero común, pero más fácil para ellos.

[#56 pkreuzt]

#55 Precisamente. Con las criptos no hay una autoridad central controlando de quién es cada cartera. Con una moneda fiat digital, emitida por un banco con base a una identidad, no hay anonimato posible.

[#58 pkreuzt]

#57 ¿No estábamos hablando de la posibilidad de anonimizar los pagos de cada opción? Las criptos, incluso con su trazabilidad, son mucho más discretas.

[#61 lawson]

Si miras mis comentarios, veras que mi tesis es que cuando un banco central lanza su cbdc se pierde el componente de anonimato y libertad que proporciona una cripto estándar

[#19 parladoiro]

#15 tan pronto es obligatorio una cartelera oficial para interactuar las carteras frías están fuera del circuito, caso del Salvador y otras implementaciones. Incluso la cartera puede estar vinculado por huella biométrica.
Monero y tecnologías similares por lo menos les obliga a que el propietario les diga la clave(o tan pronto se genera la cartera lo cual la seguridad la artera es nula o por orden judicial).

[#27 lawson]

#26 Que suerte!

Ya me dirás como lo has conseguido.

Ya sabes... no hay peor ciego que el que no quiere ver... aunque le paguen por ello...

Ps: 100% de acuerdo, nos exprimen y quieren más y más

[#55 lawson]

#52 lo que os cuesta entender es que si el wallet está generado por el Banco Central, todo ese argumentario se cae

[#57 lawson]

#56 eso es lo que llevo diciendo todo el rato...

[#28 chavi]

#1 Vamos a ver. El euro digital será Euro.

A efectos prácticos para la ciudadanía nada diferente a lo que hay.

Para la banca es otra historia

[#30 chavi]

#29 Eso a los consumidores de a pié nos da exactamente igual. Ya estamos igual de vigilados usando la tarjeta de crédito/débito

[#35 chavi]

#33 Eso también lo pueden hacer ahora.

PD: Nadie está diciendo que desaparezca la moneda física

[#47 chavi]

#36 No.
El riesgo de desaparición de la moneda física ahora mismo es 0.

[#49 chavi]

#48 Lo dudo. No aporta al ciudadano nada que lo distinga de una tarjeta bancaria.

Si las tarjetas no han hecho desaparecer el dinero físico, esto tampoco.

[#60 L3FT_BEHIND]

#51 "Ahora sólo puede comprar cosas en el supermercado" no se de donde has sacado esto pero en portugal hay una tarjeta asi.

[#67 rafaLin]

#64 Pero no cortes la frase, que te dejas fuera lo mejor. Justo después de eso dice que la CDBC no puede ser anónima porque no se podría limitar cuánto dinero tiene una persona.

Con el efectivo no puedes limitar cuánto dinero tiene una persona, así que, si el objetivo es conseguir limitar eso, el efectivo tiene que desaparecer sí o sí. No pueden conseguirse esos objetivos de políticas públicas si no se prohíbe el efectivo.

[#68 rafaLin]

#65 Quieren que no exista el anonimato para evitar la financiación del terrorismo (vaya excusa) y para poder limitar la cantidad de dinero que puede tener una persona. No pueden conseguir eso mientras siga existiendo el efectivo.

[#69 rafaLin]

#60 De China. Hay que mirar China, todo lo que están haciendo allí en materia de control de población, dar puntos por comprar cosas buenas y quitarlos por comprar cosas malas, etc, va a acabar pasando en Europa. Puede que incluso vayamos más lejos que ellos, Lagarde ha dicho que quiere limitar la cantidad de dinero que puede tener una persona, eso en China creo que no lo han propuesto (aunque no me extrañaría).

[#70 rafaLin]

#7 Nos la metieron a todos, les da derecho a sancionar empresas extranjeras por comerciar con según qué países. Esa ley nos afecta a todos. Esa ley obliga a Europa a imponer las sanciones que diga USA, aunque esas sanciones perjudiquen únicamente a Europa, o las ponemos pegándonos un tiro en el pie, o sancionan a las empresas europeas y nos pegan el tiro en la rodilla.

[#71 rafaLin]

#9 Tampoco, si prohíben el efectivo no van a dejar que te escapes con eso. Harán como en China, prohibir hacer pagos en cualquier moneda que no sea el euro y listo. Bitcoin lo permitirán como inversión, pero para gastarlo necesitarás un intermediario que lo cambie por la cdbc, como se hace ahora al pagar con bitcoin mediante una tarjeta de débito.

[#62 Cosas_Veredes]

#29 pues vaya decepción. Tanto prometer anonimidad con las criptodivisas y sirven para lo contrario. A ver si el Satoshi trabaja para el BCE...

[#66 Chacorta]

#3 >fascitas. Dícese de los que acuden a las citas, duchados con jabón de los limones salvajes del Caribe.

[#46 uxxx]

A ver como vamos a pagar la farla luego!

[#63 Desactivado]

#1 Forex y a cualquier otra moneda que no sea digital. No pueden prohibir Forex.

[#64 GarBo]

#41 "El anonimato total como ofrece el efectivo no es una opcion viable, seria contrario a otros objetivos de politicas publicas"

Pero no esta hablando de eliminar el efectivo