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#5:
Es muy grave que a una persona sin juicio alguno, no solo se la mantenga durante meses en prisión, sino que se le impida acudir a un acto de investidura, cuando a etarras con juico y las manos manchadas de sangre, se les dejó acudir a sus parlamentos. Se está tratando a esa gente peor que a unos etarras. Y creia que en este país hasta ahora, no había nada peor que un etarra...
#2:
es una pena que en eso en la izquierda española estés solo compañero Anguita. Gracias por tus palabras, sabemos que no son fáciles.
#8:
#5 Si hay algo mucho peor que un etarra, un corrupto que se cree impune y de esos tenemos muchos que se apoyan en los Mass Mierda, en un cuerpo superior de policía cuyo grado lo han obtenido el URJCI, en fiscales archivadores, defensores y afinadores, ... capaces de expulsar a Baltasar y al Elpidio de la judicatura.
#1:
Seguro que Anguita está confundido, la tele dice que no hay presos políticos.
#9:
Me parece que España, la España borbofranquistocastellana que manda, no tiene remedio.
#4:
Esperad que ahora viene Francisco Frutos a decirle que es un supremacista.
Comentarios
Es muy grave que a una persona sin juicio alguno, no solo se la mantenga durante meses en prisión, sino que se le impida acudir a un acto de investidura, cuando a etarras con juico y las manos manchadas de sangre, se les dejó acudir a sus parlamentos. Se está tratando a esa gente peor que a unos etarras. Y creia que en este país hasta ahora, no había nada peor que un etarra...
#5 amigo, despierta, en pé irman Daniel! acaso no sabes que todo lo que rechine a los planes de la mafia PPepesuna es ETA?
#5 Si hay algo mucho peor que un etarra, un corrupto que se cree impune y de esos tenemos muchos que se apoyan en los Mass Mierda, en un cuerpo superior de policía cuyo grado lo han obtenido el URJCI, en fiscales archivadores, defensores y afinadores, ... capaces de expulsar a Baltasar y al Elpidio de la judicatura.
#5 Otro con la falacia de "sin juicio alguno", tienen un proceso judicial abierto y en los procesos judiciales hay medidas preventivas. Reducir la justicia al juicio oral es estúpido o malintencionado.
#20 lo logico y normal seria no quitarle sus derechos hasta que la sentencia sea firme, pero como os caen mal os vale cualquier cosa.
#33 lo lógico y lo normal es que el juez imponga las medidas cautelares que vea necesario imponer pero como os cae bien vale cualquier cosa.
#37 lo logico y normal seria que una secta como el opus dei no tuviera ni un cochino juez y sin embargo mira...
#40 ¿Eres tu quien reparte los carnets de quien es válido o no para ocupar un puesto?
#81 los integristas religiosos no deberian pintar nada en el sistema judicial de un pais laico porque son gente que antepone sus creencias religiosas sobre todas las demas consideraciones y eso deberia estar completamente prohibido en un pais que se las da de aconfesional.
#40 Ya estás pasando del terreno legal al de tus creencias, aunque entiendo que ya no sabéis diferenciar uno de otro.
#84 si quieres integristas en los tribunales vete a israel, o como era eso?
#37 cuando el juez es elegido a dedo por una mafia corrupta lo logico y normal sale por la ventana, lo triste es que lo tengan mas claro en europa que la mayoria de los españoles.
#86 claro, como no lo ha elegido tu líder supremo ya no vale.
#5 En realidad el Estado ve más peligroso un movimiento independentista con amplio respaldo y al que, al no usar la violencia, no puede desacreditar fácilmente.
es una pena que en eso en la izquierda española estés solo compañero Anguita. Gracias por tus palabras, sabemos que no son fáciles.
#2 https://politica.elpais.com/politica/2017/10/17/actualidad/1508228045_909981.html
#2 Qué izquierda...?
Los del PSOE....? Juas, eso no es izquierda desde hace 1000 años.
Los de Podemos, tan "progres" y policorrectos a veces, y que se han rajado en hablar clarito...?
Seguro que Anguita está confundido, la tele dice que no hay presos políticos.
#1 Bueno, la TVE
#1 Sí, TV3.
La ilegalidad la definen las leyes, no la violencia, un robo no violento sigue siendo ilegal y un crimen.
#15 Un robo sin violencia en las personas o las cosas se llama hurto.
#25 Sigue siendo ilegal.
#50 No, si lo hurtado es una caja de ahorros, un hospital público, una mezquita en Córdoba o una ría en Pontevedra, una bahía en Portman, ...
#51 Eso no es un 'hurto' y sigue siendo ilegal.
#53 ¡Ah! ¿Sí? ¡No me digas! Diselo a Elpidio
#56 La prevaricación también es ilegal.
#58 ¿Y es legal que Rajoy y el PP ocupen el Gobierno de la nación habiendo financiado sus campañas ilegalmente?
#65 Amigo, lo ilegal es ilegal, no deja de serlo porque rebusques un caso que no se haya juzgado, te puedes pasar así horas.
#66 Defiendo la legitimidad y no la legalidad, que además es arbitraria, cambiante y fatua.
#71 La 'legitimidad' no es subjetiva, ni puede saltarse la legalidad según el gusto de cada uno.
#25 Solo si no supera los 400 euros, por encima de esa cantidad es robo. Igual que un robo con violencia es robo con violencia aunque solo se lleven cinco euros.
#15 Ya, y romper un tobillo, terrorismo.
#43 Depende de las circunstancias, pegar un tiro puede ser un crimen o terrorismo.
Esperad que ahora viene Francisco Frutos a decirle que es un supremacista.
Me parece que España, la España borbofranquistocastellana que manda, no tiene remedio.
Vamos PPalmeros, zafarrancho de embarre! a ver quién se cree que este SEÑOR qué es.
#6 una vieja gloria de un partido que casi ha desaparecido hoy en dia
#17 porque las ovejillas Luceras sin cerebro votan a los ladrones en vez de votar a los pocos políticos íntegros que hay en España como este caballero. Beeeee!
#18 ¡Ahí, ahí! Dando lecciones de democracia. "No votas igual que yo, así que eres una oveja sin cerebro".
#17 ante tu falta de argumentos deduzco que no le falta razón...
#17 una persona con una sabiduría política que en poca gente he visto en este país. A lo mejor si lo escucharas un poco en lugar de encasillarlo en tu esquema maniqueo aprenderías algo.
#17 como el PP en Catalunya?
#29 puede... Pero en este tema el PP anda a la par con Ciudadanos y este fue el partido que ganó las ultimas autonómicas que tuvimos, asi que popularmente sus palabras son bastante menos apoyadas en el conjunto del pais...
#47 con el 20% de los votos... ¿ganó las elecciones?
#17 Has corroborado lo que dice Anguita.
Anatema!!!! Al paredón rápido!!!!! Este es un antipespañol!!!!!!
ERRÓNEA: Lo que tenemos en España son políticos presos por el golpe contra los catalanes que hicieron.. Bien merecido lo tienen En este caso, el orden si altera el resultado.
A estás alturas de la película, después del golpe, el tema es exclusivamente judicial. Solo espero sue la justicia sea todo lo dura que la ley permita y que no se deje influir por el poder político.
#10 permítame usted que me sonría con sorna, beeeeee!
#13 puede usted sonreír lo que guste, pero lo importante es quien sonreirá el último.
#14 beeeee beeeee! pues nos escojonaremos cuando los tribunales internacionales le vuelvan a quitar los colores a los falangistas de franco como tu.
#16 si, si , mira a los Jordis y a Junqueras con sus vacaciones pagadas por todos en Madrid Si quiero buscar al rebaño solo tengo que busca lazos amarillos: A eso les intentan perjudicar y llevar a la ruina a su comunidad autónoma y ellos siguen a su amo Puchi...son como leemings jeje
#19 solamente te puedo decir que... qué te quería decir?, ah ya! beeee beeeee! disfruta de la democrasia falangista y de las JONS. Venesuela, no se te olvide. La gente como tu sois la ruina de este país, vaya mierda PPatriotas!
#19 Que ciego eres, a esos solo les hace falta seguir apelando hasta que salten a un tribunal europeo.
#10 por qué están presos?
De qué se les acusa?
En base a qué indicios se les acusa de lo que se les acusa?
Qué golpe? En base a qué?
... yo me conformo con que la justucia sea imparcial e independiente, pero no lo veo claro, qué quieres que te diga.
#24 no pasó nada en Cataluña y lo de la republica catalana contra la mitad de catalanes fue todo un invento que no sucedió , CLARO.
#46 no tienes respuestas a preguntas tan sencillas?
#24 Está clarísimo que han hecho lo que han hecho, y que van a pagar cárcel. La discusión está ahora entre los que van a hacer sangre con lo encarcerlar a estos tipos, y los que en el otro lado se van a dedicar a histrionizar y patalear porque no asumen que la realidad tiene sus consecuencias.
Es como una pelea de niños que quieren hacerse sangre el uno al otro, sin que importe el motivo de la pelea
#59 han hecho lo que han hecho.
Qué han hecho?
Me vas a perdonar, pero hace falta cierta precisión en la respuesta
#61 Coño, pos intentar tomar el control de un cacho de territorio a ver si lo hacían soberano con tan sólo desearlo mucho y repartir besos y abrezos en abundancia. No has visto la tele los últimos 6 meses o qué?
A ver si me explico; Si no existiera el delito por el que se los acusa, pues lo crearían ad-hoc si hace falta. Que van a pagar cárcel sí o sí, que no los salva ni Perry Mason, ni el Espíritu Santo. Además, después de haber encendido la mecha de todo el esperpéntico ridículo internacional. Y también creo que los altos funcionarios (los que son el estado de verdad, no los políticos que son el gobierno) como jueces, magistrados, abogados del estado, etc también quieren darle un escarmiento debido a todo el bochorno causado.
Por otra parte, creo que hay también mucha gente que le gustaría "que no pasara nada", pero creo que eso sólo pasa en los mundos de Yupi. En el mundo real, si te cogen liándola contra el Estado, te dan por culo (independientemente de que el gobierno sea "de los tuyos" o que el partido de tu ideología gobierne en tal o cual región). Ej: raperos, comediantes, grafiteros, periodistas, etc.
#68 intentaron tomar el control de un cacho de territorio?
Gracias, parece que costaba, si estuve atento declararon una república de 8 segundos y ni arriaron la bandera ni nada. No parece que lo intentaran mucho.
Recuerda que la justicia se basa en hechos no deseos. Yo sé que hay gente que desea que lo que paso fuese de otra indole, pero hay que ser rigurosos no vayamos a empujar a un pobre juez a prevaricar inventandose una guerra civil, atentados terroristas y bacanales con bebes sevidos en porcelana fina.
En la carcel hay gente acusada de rebelion injustamente, gente que aparece en vídeos desconvocando movilizaciones de protesta que estaban escalando en tension y pidiendo calma. Muy violentos y muy golpistas no parecen.
Justicia venganza
#70 Claro, tomar el control de un territorio; qué te creías que era la independencia? banderitas en plaza Catalunya y después cada uno a su casa a dormir?
Independientemente de que hayan sido 8 u 80 segundos, el resultado ha sido el mismo porque se han roto la norma.
Creo que el argumento que esgrimes es bastante infantilista y enfatiza en la negación de lo hechos aún habiendo ocurrido; Es como si unos atracadores se arrepienten a los 10 min de comerter el delito y salen con las manos en alto diciendo "eh, amigos guardia civiles, que nos hemos arrependito y sólo han sido 10 min, así que nos vamos a todos a casa, y tan amigos "
No se si me explico
#78 Pues si pueden que les condenen por romper la norma, si no... para qué inventar, para escarmentar? La ley no está para inventos ni escarmientos.
#79 Que sí, que sí, que estamos de acuerdo. Pero que los van a enganchar! Es como cuando te para la guardia civil y tienes todos los papeles OK, pero te terminan jodiendo igual. Pos la misma lógica se aplica aquí, pero cambiando ligeramente a los actores X'-D (me rio y lloro a la vez)
#10 Que las declaraciones de Julio Anguita contradigan tu opinión y la propaganda que te has tragado no hacen a la notícia errónea. Sería errónea si por ejemplo Julio Anguita hubiera dicho algo distinto de lo que dice la notícia que ha dicho.
#27 la dinámica que usan los indepes es de que las opiniones que no les gustan o noticias que hablen mal del golpe -casi todas - lad intentan tirar abajo. El resto no vamos a ser menos, obviamente! de propaganda nada, que soy catalan y vivi todo lo que paso esos dias y no hace falta que nadie me cuente milongas.
#45 Yo no sé qué notícia te ha escocido que no tuviera más éxito pero esta desde luego errónea por los motivos que dices no puede serlo. Por reproducir mal lo que haya dicho Anguita sí, que no lo sé.
El ser catalán no te hace impermeable a la propaganda, pensar lo contrario sería supremacismo. Y el que no haya narices de cursar una extradición con algun tribunal que esté fuera del control del poder político español alguna pista tendría que darte. De que te han estado metiendo mierda hasta las cejas y te la has estado tragando como un tontolaba, quiero decir.
#10 Tu tambien te sacas los postgrados en Harvard en 4 dias no?
Los fachas defenderan que se meta preso a cualquiera que no piense como ellos...
Lo divertido es que se diran democratas e incluso de izquierdas...entonces viene un señor de izquierdas y los deja en evidencia.
#30.
?quien es facha?
Me preguntas
Clavando en mi pupila
Tu pupila azul...
En la cárcel deben estar todos los que se saltan la ley, todos.
Que Urdangarin no está en la cárcel, cierto, a la cárcel con él. Pero ojo, no está fugado, y si se fuga no será un "luchador por los derechos de la aristocracia", será eso, un fugado.
Trump no es un luchador por los derechos de los blancos, y la justicia USA no ha parado sus leyes porque los jueces sean yihadistas...
#55 el problema es cuando los jueces y los políticos se saltan la ley...
Como con la aplicación del 155...
Saltarse la constitución para que la respeten otros es como follar para mantener la virginidad, una estupidez.
#57. Cuando cualquiera se salta la ley, y es claro que muchos (demasiados) políticos se la han saltado, todos TODOS deberían ser encausados, y los jueces igual. Y si los políticos catalanes se saltan la ley, encausados igualmente. Defender que unos delincuentes están por encima de otros es muy triste, a no ser que no estemos hablando de legalidad, sino de revolución. Y si lo de Cataluña es revolución (saltarse la legalidad) que sean consecuentes.
Nos cagamos en la Constitución Española, punto. Y a partir de ahí seguimos hablando, para todo lo demás es engañar
#64 No hace falta ser político de un Gobierno para incumplir las leyes. Por cierto, ¿en las últimas elecciones no se presentaron en ciertas listas?
Ya lo siento, pero yo no dicto las leyes, y no dude usted que sobre mí también recaerá el peso de las mismas de no acatarlas o incumplirlas.
Saludos.
#67 Pero es absurdo aplicarles leyes que NO les afectan, ellos no han cometido ningún levantamiento... ni han cumplido ni incumplido ley ninguna.... y hay jurisprudencia de que un preso no condenado tiene el derecho a cumplir con sus obligaciones politicas, y a eso se refiere Anguita.
#69 Lamentablemente eso no depende de mí ni de Anguita, por mucho que le gustara a él, la Ley y el ordenamiento jurídico está en las manos imperfectas a veces, de sus señorías los jueces. Mientras no se cambien las leyes, por mucho que las consideremos injustas, un Estado debe estar sometido al Imperio de la lay si quiere seguir siendo un Estado Democrático y de Derecho, lo de Social, mejor dejarlo.
Saludos.
#72 Es que el juez es el que está saltándose las leyes.... el problema es que la justicia en éste país tarda años y cuando se demuestre que el juez está cometiendo prevalicacion, habrán habido varias elecciones en Cataluña.
#73 Siempre se puede apelar a instancias superiores. Los pobres no podemos. Pero nadie dijo que la vida fuera justa, ni la Justicia imparcial. Y sin embargo, debería serlo, aspiración que nunca debe dejar de manar del pensamiento que se rija por la rectitud.
A veces los sueños, no de la razón, sino de los sentimientos, por muy nobles que nos parezcan, acaban produciendo engendros y entuertos monstruosos de difícil solución.
Saludos.
#75
Argumentar en base al Imperio de la Ley es de pobres intelectuales , por mucho que lo ponga en la constitución.
Con revoluciones se han conseguido grandes avances.
#41 si por cierto, en el partido podrido solo han pisado carcel pringadillos de segunda linea, los primeros espadas de la corrupcion siguen siendo totalmente impunes.
¿Un político preso por corrupción en prisión preventiva en qué se diferencia de un político preso acusado de alguno de los delitos más graves que por ahora nuestro ordenamiento jurídico contempla? Ambos han sido elegidos...con distintos fines, claro.
Dentro de poco ningún parlamentario dejará su acta que es personal y no del partido y poder ser llamado de esta guisa, preso político...hasta que se ejecute sentencia en firme, y con la lentitud de la Justicia los de Amnistía Internacional no van a dar a basto en sus denuncias contra el Estado.
De hecho, ya ha pasado pero no fueron nunca calificados de presos políticos. (En Baleares, creo recordar y muchos otros)
Marginalia: (De aquellos Etarras, estos lodos)
Saludos.
Aspirar a la independencia no es delito, proclamarla, sí,, y eso Anguita lo sabe.
#26 se diferencian en que no hay ningun pepesuno en preventiva.
#34 ¿Seguro?
Saludos.
En preventiva han estado muchos. El Juez decide acabar con la preventiva cuando lo considere.
#38 #36 esos son casos aislados del pasado, ahora mismo no hay uno solo entre rejas.
#39 Todo depende del delito cometido. Siempre ha habido clases.
Saludos.
#39 Ahora creo que no, pero me ha parecido leer que han tenido 12 casos en los últimos años de preventiva el PP (no he encontrado el listado). Habitual desde luego no es, tampoco las circunstancias desde luego son las normales (nunca había pasado nada por el estilo en todos los años de democracia). Yo creo que el asunto va a acabar con que son acusados de rebelión y van a ser absueltos de ese delito (los otros sí tienen más fundamento jurídico).
#34 Ignacio Gonzalez se chupo 8 meses en preventiva, Granados creo que dos y medio..... Creo que el criterio (lo escuche por la radio de refilón) es que si el delito que se acusa (y no es desestimado por el juez inicialmente) pasa de 20 años se suele aplicar preventiva. Los otros criterios era riesgo de reincidencia, destrucción de pruebas y riesgo de fuga. Dicho esto, el que les retiene en prisión que es el de rebelión (que es el más grave de los que les acusan) en MI opinión, con las pruebas que hay no se sustenta (unas algaradas en la calle pero sin mas violencia que manifestaciones normales, no movilizaron a los Mossos en contra de las fuerzas del estado, etc...). Insisto que no soy jurista y que puede estar metiendo la pata hasta el fondo.
#26 Pero NO han sido juzgados y los Jordis no formaban parte del goberierno catalán.
Malintencionado es CORROMPER la justicia a sabiendas... Un preso NO juzgado tiene TODOS sus derechos y se le deben de respetar.