Johnson deniega a Sturgeon celebrar un referéndum de independencia en Escocia

El primer ministro británico, Boris Johnson, rechazó autorizar a la ministra principal escocesa, la nacionalista Nicola Sturgeon, a celebrar un referéndum de independencia en Escocia.

[#1 Verdaderofalso]

Mandarán piolines

[#2 Lindor]

Relacionada: http://menea.me/271ah

[#3 powernergia]

Demócratas pero sin pasarse.

[#4 themarquesito]

Con las dimisiones que se están sucediendo, no está claro que Johnson vaya a durar mucho en Downing Street. Así pues, lo que diga Johnson no es necesariamente algo final.

[#5 baraja]

Ni Escocia ni Cataluña disfrutan de soberanía para independizarse sin la aprobación de sus respectivos parlamentos estatales. Las cosas ahora están así. Mañana ya veremos..

[#6 blacar]

Pues es grave.

Recordemos que el "Reino Unido" es eso ... estados que firmaron una carta de ahdesion voluntaria, y con clausulas sobre como romper esa union.

[#7 blacar]

#5 Pero no es lo mismo un caso que el otro por el estatus legal de Escocia y el de Cataluña. Escocia es un estado que firmo una carta de adhesion voluntaria con reglas sobre como romper esa union.

[#8 Desactivado]

#1 Llegarán en un barco de Peppa Pig.

[#9 candonga1]

#6 Voluntaria y forever:

That the Two Kingdoms of Scotland and England shall upon the first day of May next ensuing the date hereof and forever after be United into One Kingdom by the Name of Great Britain And that the Ensigns Armorial of the said United Kingdom be such as Her Majesty shall appoint and the Crosses of St Andrew and St George be conjoined in such manner as Her Majesty shall think fit and used in all Flags Banners Standards and Ensigns both at Sea and Land
https://www.legislation.gov.uk/aosp/1707/7/section/I

Insinúas que hay uniones por la fuerza de las armas en España?... pues en este caso, todavía tienen más derecho a independizarse.

[#10 baraja]

#7 No he dicho que sea el mismo caso, lo que he dicho es que ninguno de los dos territorios posee la soberanía para separarse del resto de su estado por voluntad propia.

Y aquí tenemos la prueba en esta noticia, la primera ministra de Escocia le ha pedido permiso al primer ministro del Reino Unido y éste le ha dicho que no.

[#11 baraja]

#6 con clausulas sobre como romper esa union.

citation needed..

A menos que te refieras a que las cláusulas son que el Parlamento del Reino Unido le conceda la independencia al Reino de Escocia.

[#12 Desactivado]

#4 Mira, en eso has tenido razón. El siguiente podría cambiar de política. O no.

[#13 hasta_los_cojones]

Normal que no quiera, si uno de los argumentos de los unionistas era la permanencia en la UE...

Y si mañana se celebra un referéndum de independiente en Cataluña, y gana el sí con la promesa de que la República catalana seguirá en la unión europea, pero luego hacen una monarquía fuera de la unión europea, no va a querer un segundo referéndum para deshacer la estafa

[#14 dick_laurence]

feindesland ... Chorprechón en Las Gaunas!!!

[#15 Olarcos]

#13 Hablar de estafa y de independentistas en Cataluña es un oxímoron.

[#16 themarquesito]

#15 Yo más bien diría que es un pleonasmo

[#17 Olarcos]

#16 Es verdad, me he equivocado.

[#18 a69]

#8 #1 Alli son mas del oso padington. La reina ya le ha dado el visto bueno.

[#19 Desactivado]

Johnson la final saldra con los pies por delante, menudo personaje tan malo

[#20 Desactivado]

#1 y en vez de cocretas comeran fish and chips

[#21 Espartalis]

#7 y Cataluña es una comunidad autónoma cuya población aprobó por mayoría aplastante la Constitución Española (90,5% votaron "Sí") cuyo artículo 2 estipula que "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles".

Y ojo, no estoy en contra de la independencia catalana (ni a favor) pero puestos a ser legalistas...

[#22 Desactivado]

Debe de ver riesgo real de independencia.

[#23 Machakasaurio]

#21 las opciones eran Constitución o mas Franquismo...

Si vas a basar la legitimidad en que se "aprobó", igual deberías mirar en que circunstancias.
O si te obligo a firmar un documento cediendome todas tus propiedades a punta de pistola tambien crees que es "legitimo"?

[#24 Mltfrtk]

Ni Johnson ningún otro señoro inglés van a decidir sobre el futuro de Escocia. Eso es exclusivamente cosa del pueblo escocés. Mucho menos un mequetrefe acabado como ese.

[#25 Duke00]

¿Pero de verdad alguien cree que algún primer ministro de UK les va a dar permiso después de lo que ocurrió la última vez? Si se dió fue precisamente por que estaban seguros de que iba a salir que no, y por poco fallan

[#26 Frasquito]

#7 Cataluña fue conquistada ,despojada de sus instituciones y asimilada en el reino de España, lástima que el conquistador no escribiera en un papel la manera de deshacer esa "unión".

[#27 sadcruel]

#3 "Esta vez no os dejamos votar porque íbais a votar mal", añadió Jhonson.

[#28 soberao]

#23 Con Franco embalsamado lo del franquismo tenía poco recorrido, fueron los propios franquistas los que buscaron otra opción, como la empresa familiar donde están esperando que el fundador la palme para pillar cachos de la empresa. De Franco estaban hartos hasta los franquistas, estaban esperando que muriera para dar paso a otra cosa.

[#29 Arkham90]

#23 y asi hasta el dia del juicio final. Como #28 hay gente que cree que ma constitución está escrita en marmol. cambiáremos al siglo XXII vcon un rey porque « se aprobó en la constitución del ‘78 » y así con todo…

[#30 Desactivado]

Con un corrupto como el Boris ese, que lo ha demostrado de sobra, es lo que se podía esperar. Ay, estos "demócratas"...

[#31 Arkham90]

#26 bueno hombre, puestos a buscar los porqués hace 3 siglos, Cataluña apostó fuerte al caballo perdedor.
Si quieres ir a antes, la union entre el reino de Aragón y Castilla fue dinástica, no una conquista.

[#32 Desactivado]

#10 Cosa que seguro sí estás de acuerdo en el caso de los territorios que formaron la URSS, lo de siempre, la vara de medir...

[#33 Toranks]

#28 Más X-ismo, pero desde luego no era democracia lo que más querían, la monarquía ayudó a convencerles, evidentemente y a estas alturas ya sabemos por qué: el dinero, como siempre.

[#34 CalifaRojo]

Un referéndum cada 4 años hasta que salga el sí?

[#35 Desactivado]

#24 Totalmente de acuerdo. El futuro de los pueblos lo decide el propio Pueblo, no un señor que vive a 1000 km del lugar, el que sea!

[#36 soberao]

#29 En España estamos acostumbrados a reformas que venden la moto pero que después a escondidas retroceden varias décadas pero se vende como triunfo y evolución. Si esta constitución quitando los titulos del rey y algunos más no es mas que buenas palabras ¿Qué garantías hay que una nueva constitución vaya a cambiar esto? Como decía un político famoso, antes de cambiar la constitución prefiero que lo que pone en ésta se cumpla. De nada sirve cambiar el texto si luego lo que se acuerda no se cumple.

[#37 soberao]

#33 No tenían otra opción y no les ha salido mal, la mafia franquista sigue conservando su poder e inmunidad.

[#38 soberao]

#30 Es un parásito, pero como es de derechas, rubio y de colegio de pago no pasa nada, porque son la élite que ha nacido para mandar y el resto que se aguante y obedezca.

[#39 soberao]

#34 Con la salida de Reino Unido de la UE hay motivos para salirse porque hay regiones más afectadas que otras y todas las regiones no votaron lo mismo.

[#40 ralph]

#4 A johnson le quedan 2 telediarios...
De todas maneras, dudo que haya algún tory que les "dé permiso".
Y aunque veo posible que johnson llame a elecciones generales, porque o lo echan o elecciones nuevas (dudo muchísimo que dimita), el de la "oposición" (que de oposición no tiene nada) ya ha dicho que tampoco daría "permiso" a Escocia a un nuevo referéndum...

Pero Sturgeon ya sabe eso y lo sabe muy bien..., sabe que nadie en Inglaterra dará permiso a Escocia a un referéndum, y cuenta con ello.
Porque luego sacará la carta "derechos de países a la libre autodeterminación", y aprovechará el "Escocia tiene que pedir permiso a Inglaterra y a políticos de Inglaterra para poder decidir sobre su propio futuro" y muy probablemente obtendrá más apoyo para el referéndum y podrá decir "intentamos la vía legal, y nos han denegado la posibilidad, ahora haremos uno por nuestra cuenta y pedimos a la comunidad internacional que nos apoye", y la comunidad internacional es muy probable que lo haga, ya que la lista de países que se independizaron es larga... y a parte Escocia tiene su propio sistema judicial y varios más.

Y eso sin contar con el nivel de confianza actual que tiene Inglaterra en el marco mundial...

Va a estar divertido... más que Sturgeon de tonta no tiene ni un pelo...

[#41 MarlonBlando]

#34 ¿Elecciones cada 4 años hasta que gane tu partido favorito?

[#42 ralph]

Sturgeon "nacionalista"?
Al menos en el sentido del término en inglés, de nacionalista no tiene nada.
Uno de sus argumentos es poder volver a unirse, de alguna manera, a la UE... un nacionalista no quiere unirse a nadie, mucho menos a un grupo de 27 países...

[#43 Desactivado]

#10 No hace referendo porque no le da la gana. ¿Qué ley inglesa prohíbe un referendo? ¿qué ley en el mundo prohíbe la posibilidad de realizar referendos? Quizás no haya ningún país que los prohíba. ¿Para qué?

El problema sería el de siempre, que fuera un referendo vinculante y que la acción de realizar el referendo, legal, llevase implícitamente a otras consecuencias ilegales.

También es cierto que en Escocia son bastante más evolucionados de lo que nos encontramos en España y no hacen las cosas a las bravas y por mis santos cojones.



cc #7

[#44 Desactivado]

#26 No es cierto. Cataluña no fue conquistada, formó parte del resto del país por la boda de dos reyes.

[#45 Peka]

#1 William Wallace les estará esperando.

[#46 varkaha]

#36 por curiosidad, qué es lo que no se cumple?

[#47 Gispert]

#7 con reglas sobre como romper esa union.

En la unión ponía que era para siempre. Que era indisoluble.

Se permitió el referéndum por democracia, no porque tuviera transcendencia lo que acordaran los nobles del siglo XVIII.

[#48 Gispert]

#21 Votó a favor de la democracia. Si se firma algo bajo coacción no tiene valor legal.

[#49 Eretmocerus38]

La noticia no la veo por ningún otro lado

[#50 Gispert]

#44 Eso es como decir que como el Rey de Castilla era también Emperador de Alemania, Castilla era una provincia de Alemania. Pues no, compartían soberano pero seguían siendo países distintos. Como actualmente Australia, Canadá y el Reino Unido.

[#51 Desactivado]

#35 Putin no opina así.

[#52 Arkham90]

#36 para eso, que se rehaga quitando las cosas obsoletas y se empiece a cumplir. Lo que no se puede es vivir lastrados por una Coaccitucion, que es lo que fue esta.

[#53 Gispert]

#34 O una vez independientes un referéndum de reunión cada 4 años hasta que salga el sí. Lo que quieran los escoceses, se llama democracia.

[#54 zeekren]

#21 el 60% de los que votaron la constitución española en Catalunya ya han muerto de viejos.

Decir que se votó aplastantemente a favor de "democracia fallida" vs "continuar con lo del enano cabrón monohuevo" es como mínimo, hacerse trampas al solitario.

La democracia y la libertad no significan respetar lo que votaron tus ancestros, sinó poder cambiar lo que ellos decidieron.

[#55 escuadron]

#26 Eso te han enseñado en el cole?
Luego me vendrás a decir que no hay adoctrinamiento.

[#56 Desactivado]

#50 No, no puede ser lo mismo ya que Castilla no iba a la guerra bajo bandera alemana ni con el rey alemán.

De aquellas, de hecho, Castilla ya era una parte de "las Españas". Igual que los territorios de la Corona de Aragón.

[#57 zeekren]

#42 me dirás qué el PP no es nacionalista español.

Que yo recuerde, votaron a favor de la UE...

[#58 escuadron]

#34 Es el problema de esos referendum, que los quieren hacer cíclicos. Si alguna vez saliera el si, se acabarían las consultas.

[#59 baraja]

#43 ¿Qué ley inglesa prohíbe un referendo?

Ninguna. Lo que he dicho es que esa decisión depende del Reino Unido, de su soberanía.

[#60 Gispert]

#56 No, no puede ser lo mismo ya que Castilla no iba a la guerra bajo bandera alemana ni con el rey alemán.

Ni Cataluña iba a la guerra bajo bandera española (que ni siquiera existía)

De hecho, estuvo en guerra con Castilla por oponerse a la Unión de Armas. Que lo siento, pero si eso era un argumento para indicar que eran el mismo país, te ha salido al revés. https://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_de_Armas

[#61 baraja]

#32 ni idea, no sé cómo funcionaba la URSS ni su formación ni la legalidad de su disolución

[#62 BM75]

#21 En el año 3000 algunos aún recordaréis que se votó la Constitución....

[#63 BM75]

#34 #58 No me puedo creer que a estas alturas aún andeis con esa tontería de argumento...
Escocia será lo que decidan los que viven y trabajan en Escocia, no lo que digan dos meneante que con suerte han estado allí de vacaciones.

[#64 BM75]

#42 Te inventas tu propia definición de nacionalismo.

[#65 Desactivado]

#5

[#66 Gispert]

#55 Adoctrinamiento es negar que Cataluña fuera conquistada por Castilla. Os tienen manipuladísimos.

[#67 Desactivado]

#59 También has dicho que la prueba de que no son soberanos es.que preguntan a Londres si pueden hacer un referendo.

[#68 Goomer]

#66 Te voy a contar un secreto: Cataluña nunca fue un país independiente, como mucho una serie de condados dependientes del Reino de Aragón. Cuando se juntaron Isabel de Castilla y Fernando de Aragón pasó a depender de ellos.

PD. Curioso que tu precisamente poniendo estos comentarios hables de adoctrinamiento.

[#69 metalico_zgz]

#4 Lo que diga Johnson nunca es algo final aunque él se quede. De hecho lo coherente en él habría sido permitir el referéndum y luego recoger cable.

[#70 Desactivado]

#5 sí, tienen parlamentos soberanos y ni Españistán e Inglaterra tienen nada que decir al respecto. Son fuerzas ocupantes. Que se vayan.

[#71 Javi_Pina]

Escocia no tendrá éxito nunca con su independencia, Scottexit no suena bien, es un nombre de mierda.

[#72 Desactivado]

#66 Manipulación la que han hecho desde el Pujolato en la escuela catalana, vaya una labor de enmierdar.

[#73 citizenx]

#61 Pues mira, te lo doy hecho: https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica_de_1991

[#74 escuadron]

#63 No serán lo que quieran, porque si hacen X referéndum hasta que salga el sí, no se volverá a hacer ninguna consulta para ver si quieren volver a formar parte de RU.
En cualquier caso, el tema escocés me da bastante igual. Mi reflexión sobre la trampa del referéndum va mas dirigido a cierta comunidad autónoma.

[#75 escuadron]

#53 Sabes que eso no iba a ocurrir.

[#76 Gispert]

#68 Pues tu secreto es la típica deformación de la historia típica del nacionalismo español desde el siglo XIX y que da bastante vergüenza ajena de leer. Increíble lo adoctrinados que estáis en el nacionalismo español.

[#77 Gispert]

#72 Puedes seguir soltando topicazos, no vas a cambiar la realidad, por muy nacionalista español que seas.

[#78 baraja]

#67 creo que no entiendo tu lógica

[#79 Gispert]

#75 Eso lo decidirán los escoceses.

[#80 Desactivado]

#77 La realidad la cambiarás tú y Puigdemont con el ridículo más espantoso que se ha visto en décadas.

[#81 Desactivado]

#51 Y aquí hay mucha gente que le da la razón precísamente por ello.

[#82 Gispert]

#80 No sé a qué viene hablar aquí de Puigdemont, pero OK. Tú con tus neuras.

[#83 Desactivado]

#53

Espera, espera, que...



No, no, espera que...

[#84 Desactivado]

#42

[#85 Gispert]

#83 Supongo que si respondes eso es porque crees que efectivamente los escoceses quieren ser independientes y que por lo tanto deben hacer el referéndum por democracia.

[#86 Desactivado]

#7 pues es lo mismo:

No tienen soberania para independizarse sin la aprobacion de sus parlamentos estatales.

Lo q te ha dicho #5.

[#87 escuadron]

#79 Realmente lo deciden los políticos, no lo escoceses.

[#88 Desactivado]

#28 Con Franco embalsamado lo del franquismo tenía poco recorrido

Pues ha llegado hasta hoy...

Ha dia de hoy no he visto q hayan juzgado a nadie ni hayan tenido q devolver lo robado.

Y siguen enraizados en los aparatos del estado.

[#89 aiguy]

#46 apdo. 1 del Art. 47:

> Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación

A ti te parece que se cumple? Porque a mi no...

[#90 webslin]

#62 Es la excusa que tienen, pero no hay ningún problema, cuando haga falta se buscarán otra excusa.

[#91 webslin]

#31 Antes no hubo tal unión. Eran estados separados.

[#92 Gispert]

#87 ¿Y quién escoge los políticos?

[#93 JohnBoy]

#70 No. Ninguno de los tienen parlamentos soberanos y eso no es una opinión, sino un hecho. Si el aprlamento escocés fera soberano no estaría pidiéndole permiso a nadie.

Otra cosa es que quieran serlo, que lleguen a serlo o que deban serlo. Pero hoy por hoy no lo son.

[#94 webslin]

#9 Estás discutiendo excusas, no razones. No tiene sentido hacer eso.

[#95 webslin]

#13 Ningún país independiente renuncia nunca a su independencia.

[#96 webslin]

#74 No, no se hará nunca ningún referendum de unión a otro país. Eso lo puede hacer en cualquier momento cualquier país. No se hace porque no le interesa a nadie.

[#97 calcetus]

#71 Suena a papel de culo, sí

[#98 JohnBoy]

#5 También la diferencia es que en Reino Unido ese permiso lo puede otrogar el Parlamento directamente, mientras que en España ese permiso requeriría de un referendum a nivel nacional.

Curiosamente los que defienden el "derecho al voto" eso no les parece democrático.

[#99 hasta_los_cojones]

#95 Hola.

¿Te suena de algo la UE?
¿Y la URRS?

[#100 gemmota]

#5 Te equivocas. En el caso de Escocia, en el Tratado de la Unión dice claramente que es una Unión voluntaria y que Escocia puede irse cuando quiera. No tienen nada que ver con la situación catalana.