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#9:
Que yo sepa mi querido Joan Coscubiela hay organizaciones como el CDR Y ARRAN que algunos de ellos ya se están liando a hostias o casi contra los que no quieren la independencia.
Ahora te quejas pero me parecido ver que algunos de los tuyos voto a favor, por lo tanto también provocases esta situación.
Ahora te quejas pero me parecido ver que algunos de los tuyos voto a favor, por lo tanto también provocases esta situación.
#10:
#8 "Según como lo mires todo depende. Pero os dejo una verdad: nadie quiere independizarse de un país serio. NADIE"
Según como lo mires casi nadie quiere ser de una republica que representa menos del 50% de la población, NADIE.
Según tu, dices la republica catalana seria mas seria que España... Solo hay que mirar lo que esta pasando con los partidos indepes y sus lideres...
Según como lo mires casi nadie quiere ser de una republica que representa menos del 50% de la población, NADIE.
Según tu, dices la republica catalana seria mas seria que España... Solo hay que mirar lo que esta pasando con los partidos indepes y sus lideres...
#4:
Ni en mis mejores sueños hubiese pensado que la estupidez de los independistas fuese la mejor forma de derrotarlos
Comentarios
Que yo sepa mi querido Joan Coscubiela hay organizaciones como el CDR Y ARRAN que algunos de ellos ya se están liando a hostias o casi contra los que no quieren la independencia.
Ahora te quejas pero me parecido ver que algunos de los tuyos voto a favor, por lo tanto también provocases esta situación.
#9, sabes mal. La violencia de forma reiterada y sistemática contra otras personas solo viene de un lado.
#22 déjalo anda, Menos del 50% solo aplícate eso.
Ni en mis mejores sueños hubiese pensado que la estupidez de los independistas fuese la mejor forma de derrotarlos
Vay mierda de entrevista. Vergüenza debería darle a este "periodista" más preocupado por dejar clara su opinión que la del entevistado.
"-¿No es verdad que utiliza un lenguaje mucho más matizado y 'light' para unos que para otros?
-Eso es un prejuicio que llevaba el periodista cuando ha llegado a la entrevista. Y posiblemente ese sea el titular que tiene preparado.
-No me prejuzgue usted a mí.
-El prejuicio primero ha sido del periodista. Cosa que no debe hacer nunca. "
#3 el entrevistador puede dejar que desear, pero no el entrevistado.
#16 JAQUE MATE. Lo bueno de que seas un necio o una persona mal intencionada es que tus burdos argumentos se pueden rebatir fácilmente. No hace falta más que ir un momento a la wikipedia para leer lo siguiente:
"Nueva Caledonia fue colonizada por Francia durante la primera mitad del siglo XIX, Nueva Caledonia fue convertida en posesión francesa en 1853. Sirvió como colonia penal por cuatro décadas después de 1864"
Ergo, si nueva caledonia puede hacer un referndum de independencia es porque será sujeto del derecho de autodeterminación por haber sido una colonia.
De nuevo, y por mucho que los fascistas intenten (o intentéis si es que lo eres ) hacerlo pasar, cataluña no es comparable.
Pero es que además. Basta con leer, o conocer el artículo 3 del título primero "De la soberanía" (De la souveraineté) para darse cuenta que en francia las partes del estado no pueden arrogarse el derecho ni de autodeterminación ni de hacer un referendum unilateral.
DICE ASÍ:
ARTÍCULO 3. La soberanía nacional reside en el pueblo, que la ejerce a través de sus representantes y por medio del referéndum.
Ningún sector del pueblo ni ningún individuo podrán arrogarse su ejercicio.
El sufragio podrá ser directo o indirecto en las condiciones previstas en la Constitución y será siempre universal, igual y secreto.
Son electores, de acuerdo con lo que disponga la ley, todos los nacionales franceses mayores de edad de ambos sexos que estén en el pleno disfrute de sus derechos civiles y políticos.
http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/root/bank_mm/espagnol/constitution_espagnol.pdf
#18, de momento ni Francia, ni Alemania han tenido que afrontar un problema como el catalán en sus fronteras, hablar de como reaccionarían está de más, podemos buscar otros ejemplos, como el caso del Canadá o el Reino Unido y allí solo se plantea que voten las zonas que se quieren independizar. Pero bueno, llamar fascista a alguien solo por ser independentista ya demuestea cual es tu talla.
#20 Con Canadá o el Reino Unido hablamos de colonialismo e imperialismo. De nuevo no es comparable.
"de momento ni Francia, ni Alemania han tenido que afrontar un problema como el catalán en sus fronteras"
Que seas un necio no quiere decir que lo que digas sea cierto... Permiteme ilustrarte, patán ignorante.
#23, que existan regiones en las que haya alguien que reclame la independencia, no significa que el desafío sea de la magnitud que el de Cataluña. En todo caso, ¿A cuantos independentistas ha encarcelado Francia, Belgica, Alemania o Italia?
#39 Lo de nueva caledonia ya te ha quedado claro ? Que no es comparable con cataluña por aquello del colonialismo. Lo digo por asegurarme...
Claro, no hay nadie en la carcel en otros países porque no han vulnerado las leyes. El tribunal constitucional dijo que lo de baviera era inconstitucional y ahí se quedó. No como aquí, que un grupo de fascistas catalanes pretenden imponernos que su ideología vale más que nuestra soberania (la de todos los ciudadanos del estado)
Puedes hacerlo. Puedes repetir conmigo que aquellos catalanes independentistas unilaterales que han pretendido vulnerar nuestros derechos, territorio y soberania, son unos fascistas.
#33 Hace años : https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_corso#Di%C3%A1logo_entre_el_gobierno_y_los_nacionalistas_corsos_(2018_-_)
Para lo de la ex-colonia te remito a #18
#34 No veo nada de referéndum de autodeterminación en lo que me citas. Pero ya hubo un referéndum reciente sobre autonomía en Córcega: https://fr.wikipedia.org/wiki/Consultation_locale_sur_la_modification_du_statut_territorial_de_la_Corse.
#18 Error. En Nueva Caledonia habrá un referéndum de autodeterminación porque los neocaledonios montaron un pollo de cojones en 1988, no por haber sido colonia. Para cualquier otra cosa, como dice el artículo 3 y más, los neocaledonios son franceses, en consecuencia, parte del "pueblo" en el que reside "la soberanía nacional".
Para calificar una realidad de "burdos argumentos" (que hay un referéndum programado) sería conveniente que no contases mentiras. Para empezar a tener un debate racional, digo.
#37 Yo no he negado que haya referéndum. A ver si nos miramos un poco esa comprensión lectora... Porque la tuya, hace aguas.
A ver. Que pretendes ser inteligente sin serlo y luego te dejan en ridículo como voy a hacer ahora mismo:
Anguila, Bermudas, Gibraltar, Guam, Islas Caimán, Islas Malvinas, Islas Turcas y Caicos, Islas Vírgenes Británicas, Islas Vírgenes de los Estados Unidos, Montserrat, Nueva Caledonia, Pitcairn, Polinesia Francesa, Sahara Occidental, Samoa Americana, Santa Helena y Tokelau.
Son los territorios en el comité especial de descolonización es decir que si son sujetos del derecho de autodeterminación, no como cataluña.
Anda, lee, que buena falta te hace:
http://www.un.org/es/comun/docs/?symbol=A/AC.109/2017/L.1
http://www.un.org/es/comun/docs/?symbol=A/AC.109/2017/L.2
https://www.un.org/press/en/2017/gacol3313.doc.htm
https://es.wikipedia.org/wiki/Comit%C3%A9_de_Descolonizaci%C3%B3n
Los míos, no sólo son argumentos de peso. Sino que son hechos. Y ahí te he presentado los datos que lo demuestran.
#27 a releer #18 te mando Por aquello de tu comprensión lectora que digo en #41. #28 si lo comprende...
Tranquilo, mira el lado bueno, puedes aprender de esto Sin acritud !
#42 No es que tenga falta de "comprensión lectora", es que tu colega cuenta mentiras reiteradamente. ¿Quieres que aprenda de sus mentiras? No lo voy a hacer. Que tú te las creas es tu problema.
#41 En ese listado que se llama de "territorios no autónomos" los estados incluyen a quien quieren. Por eso Francia incluyó a Nueva Caledonia en 1986, España al Sáhara Occidental en 1963, el Reino Unido a Gibraltar (contra el criterio de España, que entonces no era ni parte de la ONU) y Francia más recientemente a la Polinesia Francesa (la wikipedia está retrasada). Mañana mismo España podría incluir en el mismo listado a las Canarias, Ceuta y Melilla y hasta Andalucía.
Tus "argumentos de peso" son no tener ni idea de nada. Sigue por el mismo camino de inventarte la realidad.
#46 Claro, yo ahora soy el que me invento lo que dice naciones unidas y el comité para la descolonización así como la legalidad nacional e internacional. Claro claro.
De momento los fascistas tienen secuestrada cataluña... Seguid cansando al pueblo, seguid. Que llegará antes Tabarnia que una cataluña independiente.
#51 Aclárate, porque Gibraltar está en la lista de "territorios no autónomos" de la ONU en contra de la opinión del gobierno de España.
#53 Gibraltar es una colonia británica. Para mi, y para las naciones unidas. El que debería empezar a aclararse antes de seguir haciendo el ridículo eres tu.
#55 Gibraltar, según las Naciones Unidas, es un "territorio no autónomo" porque así decidió incluirlo el gobierno británico en contra de la opinión del gobierno de España en su momento (que no formaba parte de la ONU) y en la actualidad. A ver si empiezas a utilizar los conceptos con propiedad.
#56 Tatachan tatatatatachaaaaaaaaaaaan http://www.britishempire.co.uk/maproom/gibraltar.htm
#59 Hostias, has puesto en Google "Gibraltar colonia", te sale la página de un pavo cualquiera (¿sabes lo que significa "co" antes de "uk?) y me la colocas. ¿Con qué finalidad?
#61 Los territorios colonizados de nueva caledonia y gibraltar no son comprarables con cataluña que es terriotorio y soberania española aunque a ti te joda
#63 Nueva Caledonia está en la lista de "territorios no autónomos" porque el gobierno francés decidió incluirla en 1986. En 2013 decidió incluir a la Polinesia francesa. Ningún otro territorio de ultramar está incluido en dicha lista. Y lo incluya o no es indiferente a la celebración del referéndum de autodeterminación en Nueva Caledonia, que viene regulado por la Constitución francesa. Del mismo modo que en Escocia se celebró un referéndum de autodeterminación sin necesidad de estar incluido en esa lista.
#61 Gibraltar es un territorio cedido por el rey de España al rey de Inglaterra. Su firma va al calce del Tratado de Utrecht. Llámalo como quieras, que a los gibraltareños se la suda. Lo único que saben es que allí rige la ley británica y no la española.
En serio, eres una puta broma andante.
#64 Y Cataluña es territorio y soberania española aunque te joda
#65 Debe ser la única verdad que has escrito en toda el debate, salvo las tres últimas palabras (que vuelven a ser pura invención, en tu línea). ¿Pero ya te has enterado de cómo funcionan las cosas para que no vuelvas a escribir más mentiras y los únicos insultos que digas te los dediques a ti mismo?
#66 tabarnia existirá antes que una cataluña independiente unilateralmente.
#67 Vuelves a desbarrar y a juguetear con la ficción (en tu línea). Con que no insultes a los que te descubren la realidad del mundo es suficiente por hoy.
#68 Aquí el único que ha explicado realidades soy yo. Antes vuestras mentiras y burdos argumentos. La verdad es que Nueva Caledonia es una colonia, por eso está en el comité y por eso no es comparable con cataluña que es territorio español y soberania española.
#69 Venga, que sí, vive en tu mundo de fantasía.
Ya veo que el problema es que no quieres o no puedes entender que Nueva Caledonia no es una colonia sino que "es territorio francés y soberanía francesa" (cualquier cosa que este sinsentido que escribes quiera significar).
#70 Venga, que sí, vive en tu mundo de fantasía.
Lo dice el indepe unilateral a favor de los fascistas que tienen secuestrada cataluña jajajajajajajaja
Claro claro... tiene mucho sentido, nueva caledonia está el el comité especial por la descolonización por no ser una colonia... claro claro.
No será que en este caso viene bien a la retórica fascista de los independentistas y retuerces torpemente la realidad para manipular...
#41 Por cierto:
Lo que te dice #16: "en breve, Nueva Caledonia celebra un referendum para independizarse de Francia y oh, sorpresa, no votan todos los franceses". Y ahí acaba. Realidad como un templo.
Tu respuesta en #18: "Lo bueno de que seas un necio o una persona mal intencionada es que tus burdos argumentos se pueden rebatir fácilmente."
¿Qué "burdo argumento" lees si lo que te cuenta es una realidad como un templo? ¿Y luego hablas de "comprensión lectora"? Anda, lee correctamente y deja de inventarte la realidad. Lo de insultar ("necio") después de contar mentiras ya va en otro nivel.
#48 Lo que hay que aguantar... Vivir rodeado de necios como tu es jodido, créeme.
Lo que te dice #16: "en breve, Nueva Caledonia celebra un referéndum para independizarse de Francia y oh, sorpresa, no votan todos los franceses". Y ahí acaba. Realidad como un templo.
Exacto, porque como digo en #41 Nueva Caledonia está en el comité especial para la descolonización. En serio, que cojones le pasa a vuestra comprensión lectora ?
¿Qué "burdo argumento" lees si lo que te cuenta es una realidad como un templo? ¿Y luego hablas de "comprensión lectora"? Anda, lee correctamente y deja de inventarte la realidad. Lo de insultar ("necio") después de contar mentiras ya va en otro nivel.
Te lo explico porque veo que tu comprensión lectora, no da para más.
El necio (probablemente fascista en mi opinión) está asociando en una relación de igualdad o realizando al menos una comparación entre nueva caledonia y cataluña. Por eso le he explicado la diferencia entre ambas. Cataluña no está en la lista de territorios comprendidos por el comité especial para la descolonización. Cataluña es territorio español, y sobernia española aunque os joda. Querer compararlo como hizo, convierte en burdos sus argumentos.
Y cuando quieras. Te destrozo de nuevo.
#49 ¿Así que relatas una sucesión de mentiras y los que te corrigen y te señalan la realidad son "necios" y "fascistas"? Sigue así, chaval.
Mira, por ejemplo, otra realidad: "Nueva Caledonia es territorio de la República Francesa y sobernia [sic] francesa."
No se te olvide autoanimarte para creerte tus mentiras: "Y cuando quieras. Te destrozo de nuevo."
#50 Que tu digas que son mentira, no las convierte en tal cosa. Yo he presentado documentos que no escrito yo que confirman cada palabra que dije.
Tu estás muy lejos de la realidad... Nueva caledonia si es sujeto del derecho de autodeterminación. Cataluña aunque a ti te joda NO. Es soberanía española y territorio español.
#52 Te he explicado por qué mientes. Otra cosa es que tú seas capaz de entenderlo, cosa sobre la que tengo dudas cuando calificas una mera descripción de la realidad de "burdo argumento" e insultas.
Nueva Caledonia será lo que quiera la Asamblea Nacional, que es la que decidió incluir su referéndum de autodeterminación en la Constitución francesa.
#54 será lo que quiera la Asamblea Nacional Que miedo me dan los fascistas que dicen que el futuro de un territorio será lo que quiera un lobby en vez del pueblo soberano del territorio.
¿ Hola ? estás omitiendo que Nueva calendonia puede hacer un refendum porque es una colonia francesa. Que no es comparable con cataluña, que es de lo que estamos hablando. Será que te interesa omitirlo.
De todas formas nos reiremos, al menos yo, cuando veas que nueva caledonia decide no dejar de ser un territorio de ultramar francés.
#58 No, Nueva Caledonia va a hacer un referéndum porque se llegó a un acuerdo entre el gobierno francés y los independentistas neocaledonios después de los disturbios de 1988 que incluía que la Asamblea Nacional introdujese en la Constitución francesa la celebración de un referéndum de autodeterminación allí y sólo allí y no en otros territorios de ultramar que, como Nueva Caledonia, son parte integral de la República Francesa.
¿Eres capaz de escribir algo sin mentir?
#60 Que parte no entiendes de que nueva caledonia fue colonizada por los franceses eh ? O te crees que está en la lista de los 24 por arte de magia ?
No se puede ser mas zote...
#50, se pasa el rato insultando, le falta un tornillo, seguro que le darían la ciudadanía tabarnesa a la primera.
En este caso Coscubiela se equivoca de lleno ya que hay agrupaciones como Arran que ya se han provocado destrozos contra los que piensan diferente.
Hace política con cosas muy serias.
Estos párrafos son bastante interesantes:
""El psicólogo social Jonathan Haidt explica en su libro The Righteous Mind un experimento realizado hace años junto a Jesse Graham y Brian Nosek. El experimento consistió en plantearle a un grupo de personas varios dilemas morales. Luego se le preguntó a todas ellas cómo creían que contestaría a esos mismos dilemas alguien de ideología opuesta a la suya.
El resultado fue sorprendente. Mientras los conservadores, por lo general, tenían una idea muy clara de lo que pensaban los progresistas, estos se equivocaban con mucha frecuencia respecto a lo que pensaban los conservadores. La conclusión de Haidt es obvia. Los conservadores conocen con bastante precisión cómo piensan los progresistas, pero estos últimos ni saben ni comprenden cómo piensa un conservador.""
¿Qué interpretación se puede hacer de esto?
#14 Que el periodista ante de la entrevista ya le está diciendo al lector que el entrevistado, al ser liberal, se equivoca cuando se queja del periodista conservador. De muy mal profesional. La entrevista podria haber sido mucho más interesante, y el periodista de pena (como se es casi siempre en este tema, me parece). Lo de preguntar si se puede ser un Estado plurinacional cuando hay muchos ejemplos es de tontos. Además, cuando se queja de que está buscando un titular es precisamente un minuto antes de que diga la frase que acaba de titular
.
Ya sobre tu pregunta, si te interesa el tema, te recomendaría "No pienses en un elefante: lenguaje y debate político", de George Lakoff que trata sobre la dificultad de entender a de otra ideología. Por ejemplo, la incompacidad de muchos de izquierdas en entender que acabe goberando alguien de derechas, cuando si vota a los privilegiados, por qué le vota el que no lo es, y al que perjudica su política. Y analiza la diferencia, llegando a que es más un tema identitario (y de visión general del mundo) que de programa político.
#28 No es una colonia. Es parte integral de la República Francesa, como dice la Constitución de Francia (échale un vistazo) y como ponen de manifiesto sus dos diputados en la Asamblea Nacional.
#30 Ok, la perra gorda para tí. Avísame cuando Córcega.
#32 ¿Lo han pedido siquiera los corsos? Para cualquier otra cosa, ya ha habido varios referéndums de autodeterminación en el Sarre (motivo por el que hoy es parte de Alemania), que está más cerca del Hexágono.
Mmm... ¿No está el estado ignorando sistemáticamente las reivindicaciones del 50℅ de los catalanes?
¿O es que el otro 50℅ son muy catalanes y mucho catalanes?
Irrelevante la tontunez de elapañó.com
#2 precisamente eso dice Coscubiela, diálogo y puentes... Lo dice Coscubiela, no El Espanyol
#2 No. Lo que ha hecho el estado es impedir a unos fascistas que decidan unilateralmente la soberania de todos los ciudadanos del estado para con su territorio.
Que puta parte no entiendes de que la soberania del estado reside en su pueblo ???? Como en francia, en alemania, etc...
#11 Hay gente que tuvo que nacer de día, si no, no se comprende cómo pudo encontrar la salida.
#12 Si si pero evitas responder...
Que puta parte no entiendes de que la soberania del estado reside en su pueblo ???? Como en francia, en alemania, etc...
#19 ... excluyendo como pueblo al catalán.
¿Qué puta parte de consultar al pueblo para garantizar su soberanía no entiendes?
#26 De momento ese pueblo es todo el estado. Se tendría que cambiar la constitución. Es que si nos ponemos así mañana celebramos el de Barcelona, Tabarnia, etc... joder ¡aún a estas alturas estar explicando esto!
#31 Sip, lleváis 80 años con la misma cantinela... os la habéis creído de manera que ya la tenéis tan asimilada que pensáis que es una realidad incontestable.
Por eso no os atrevéis a preguntar...
#35 Llevamos, si... los reptilianos.
A mi me dejas tranquila. Yo sólo te digo lo que hay y el motivo por el cual es lo que hay. Y oye, ningún problema en que cambien la ley y establezcan un tope de habitantes, por ejemplo.
Yo es que los sentimientos nacionalistas me los paso un poco por el forro, lo encuentro fanatismo nivel religión, algo irracional por tanto fuera de consideración. No me vale que me digas que Catalunya "per ser un popla" tiene más derecho a autodeterminarse que Quitalascabras de Enmedio.
#26 Claro... ahí está. Eso es lo que no entiendes. Cataluña es territorio y soberanía española aunque a ti te joda.
Preguntar sobre la soberanía hay que preguntarle a todos los soberanos en referendum, es decir, a todos los españoles.
#43 España no deja de ser una colonia de Roma medio mora.
#44 Jajajajajajajajajaja Di que si. España para los griegos mejor. Que españa originalmente era Iberia.
De verdad... que ridiculos que sois los indepes.
#11, en breve, Nueva Caledonia celebra un referendum para independizarse de Francia y oh, sorpresa, no votan todos los franceses.
#16 Es una colonia allende los mares, nada que ver. A ver cuando celebran el de Córcega, avísame. cc: #27
#11 En Francia están organizado un referéndum de autodeterminación en Nueva Caledonia en noviembre en el que sólo participarían los neocaledonios.
Está claro que a Coscubiela no le cae bien Ciudadanos. Pues vale.
Desde España se ha estado ignorando claramente al 50% de los catalanes que no quieren vivir en un pais serio como España. (Sarcasmo).
Según como lo mires todo depende. Pero os dejo una verdad: nadie quiere independizarse de un país serio. NADIE.
#8 "Según como lo mires todo depende. Pero os dejo una verdad: nadie quiere independizarse de un país serio. NADIE"
Según como lo mires casi nadie quiere ser de una republica que representa menos del 50% de la población, NADIE.
Según tu, dices la republica catalana seria mas seria que España... Solo hay que mirar lo que esta pasando con los partidos indepes y sus lideres...
Vaya mierda de entrevista. El Coscubiela viendo fantasmas por todos lados.
cuando suena Els Segadors lo siento como una cosa propia.
Yo lo cantaba porque me siento muy implicado emocionalmente
Las hostias, cuando son con la hoz, se ve que son buenas.
Ciudadanos es la encarnación del garrulismo españolista que los catalanes podemos identificar perfectamente porque es una realidad social en Cataluña, pero Coscu, algo debiste hacer mal cuando estos impresentables se levantaron para aplaudirte en el Parlament.
#1 ves... Tu mismo das la razón a Coscubiela... Hooligan de la otra facción...
#5, cuando el lema más coreado en una manifestación independentista sea el que se mande a alguien "a la prisión", o que vayan "a por ellos" puedes poner a los independentistas que a los hooligans que votan a Ciudadanos. Por no hablar de la violencia física que emplean.