El observatorio que ayer dio a conocer la Cadena Ser sobre la opinión de catalanes y españoles alrededor del referéndum del 1 de Octubre destacaba que, tanto unos como otros, también entre los ciudadanos de Catalunya, la preocupación por el Cambio Climático es superior a la preocupación por el referéndum.
#2 La afectación no es el criterio que determina a quién corresponde votar, ¿o acaso no te afecta que el Reino Unido salga de la UE?, ¿o acaso no te afecta cual sea el presidente de Estados Unidos? ¿o acaso no le afectaba a todos los ciudadanos del Reino Unido si Escocia se independizaba o no?
La afectación no es el criterio que determina a quién corresponde votar.
#4 no.
El criterio para saber quien toma parte en esta decisión es a cargo de quién está establecida legalmente la soberanía y responsabilidad sobre ese territorio.
En el caso de cataluña, el reino de españa.
#4 La Unión Europea nunca ha sido un país. Si lo fuera, en efecto, los británicos no habrían podido alargarse así como así habríamos tenido que opinar todos los europeos. Pero resulta que es un club económico sin más.
#24 Tiene todo el sentido del mundo dado que respondía a quien decía que deben decidir aquellos a quienes les afecta la decisión. ¿Acaso no afecta a los españoles que el Reino Unido salga de la UE? ¿O el presidente que se elija en Estados Unidos?
No, la afectación no es el criterio que determina a quién le corresponde votar.
Lo repito por que tú parece que has leído la palabra "país" en algún sitio sin que yo la haya escrito: No, la afectación no es el criterio que determina a quién le corresponde votar.
Si necesitas que lo repita de nuevo puedes pedírmelo, puedo hacerlo otra vez si hace falta.
#25 Nos afecta porque hay un orden constitucional establecido votados por todos, también los catalanes, en 1978. Repito el ejemplo británico aquí no tiene ningún sentido
#28 No, no es esa la razón por la que nos afecta, tampoco es por eso que nos afecta la salida del Reino Unido de la UE ni el presidente de Estados Unidos.
La afectación no la determina un papel con letras.
Repito el ejemplo británico aquí no tiene ningún sentido
Ya que me pides que te lo repita lo hago, tiene todo el sentido del mundo cuando respondo a un comentario que establece la afectación como criterio para votar. Y la salida del Reino Unido de la UE nos afecta. Y no, no nos corresponde votar, por mucho que nos afecte. Y no, no hace falta que esté escrito en la Constitución Española para que nos afecte, nos afecta igualmente.
#33No nos corresponde votar porque no hay un orden constitucional que así lo impida.
Vaya cacao mental que llevas, estás tan obcecado en negar el ejercicio de la democracia en Cataluña que con tantas negaciones de negaciones de negaciones en tu comentario lo que has escrito no tiene ningún sentido.
En cualquier caso me alegro que ya no discutas que no es el criterio de afectación el que determina a quién corresponde votar.
#36 El ejemplo vale perfectamente para explicar que la afectación no es el criterio que determina a quién corresponde votar, esto parecía que lo habías entendido.
También el ejemplo del presidente de Estados Unidos o de la independencia de Escocia respecto al Reino Unido, entre muchos otros, seguramente todos.
La discusión termina con "imagínate que una junta de vecinos se quiere independizar" o "imagínate que un pueblo de tarragona se quiere independizar" y ahí dejáis de tener argumentos y os negáis a continuar la conversación.
#19 No necesitas imaginación alguna para reconocer el ejercicio de la democracia en Cataluña, sí necesitas imaginación para buscar excusas para impedirla.
#27 Podemos hablar de todos los casos reales que quieras, si quieres imaginarte tú otros con tus criterios y condiciones también eres libre de hacerlo y extrapolar lo que creas que encaja en esas imaginaciones tuyas.
#2 Pues adelante, se hace una votación en toda españa, respecto al tema catalan. No hay problema alguno en hacerlo no?
Pero se acepta lo que salga y las consecuencias de ello.
#6 En cuanto tengamos la mayoría parlamentaria para refrendar una reforma del modelo territorial de la Constitución. De momento toca disfrutar lo votado, aunque no te sientas representado. Es la putada de la democracia, que las redes clientelares y los que crean su opinión con los medios del régimen también votan.
#51 Quien justifica no hacer nada? Porque ese no es el sentido de mi mensaje. Hay que hacer algo primordial y es descabalgar el inmovilismo hecho política: el PP.
#63 Si pretendes argumentar una pretendida superioridad catalana respecto a la política y los valores democráticos te recuerdo a quienes han votado una mayoría electoral de catalanes durante décadas. La misma basura cómplice, soberbia y corrupta pero con otro trapito de colores.
El españolito medio no está satisfecho y eso lo reflejan hasta las encuestas cocinadas por el estado. Ni el espejismo que han vendido de una recuperación ha funcionado. El sistema electoral y la demografia son quienes mantienen el chiringuito a pesar del batacazo. La crisis en ciernes volverá a sacudir la percepción y el parlamento.
#67 Si pretendes argumentar una pretendida superioridad catalana respecto a la política y los valores democráticos te recuerdo a quienes han votado una mayoría electoral de catalanes durante décadas
Los catalanes han votado un poco de todo ,no sé a quien te refieres por "los últimos 40 años". Pero esto va de la realidad y la realidad es que al español medio le va la corrupción, la no separación de poderes y el no hablar con catalanes.
Puedes buscar responsables en la demografía, la tele, la ignorancia o lo que quieras pero la realidad es que las formas del PP gustan y mucho. Querer ver una alternativa donde no la hay es engañarse.
Te puedes meter todo lo que quieras con los catalanes y con lo que votan los catalanes que la realidad sigue siendo que tenéis Rajoy para rato. Nosotros nos vamos y cuando os hayáis reformado nos avisáis. El poli bueno/poli malo no funciona.
#39#11 Sí, el tipico me siento a esperar de Rajoy, porque como no tengo mayoría, pues no hago nada. La excusa de siempre.
Donde están las manifestaciones, la presión, dónde? O es que solo se cambian las cosas sentado en las sillones del congreso?
Cómo nos gustan los sillones, madre mia!! Qué pena!
#6 Yo creo que lo mejor sería presentar un referendo que pregunte si se permite hacer un referendo solo en Cataluña.
Por supuesto, tras un ejercicio de honestidad y transparencia, donde nadie diga gilipolleces como "una nueva cataluña entraría inmediatamente en la UE".
El teórico segundo referendo, local, debería ir acompañado de un plan de independencia. Para poder comenzar el proceso inmediatamente si sale un "sí", y donde gobierno central y comunidad autónoma cerraran negociaciones o al menos un marco negociador.
Mira por donde, no sé si saldría un SÍ en ese referendo. Lo veo hasta probable.
Pero nunca ocurrirá, porque esto no es un movimiento secesionista, es una cortina de humo para que no se hable de los robos de PP y CIU.
#26 Lo primero, yo no abogo por votar para que los catalanes pueden o no votar en su referendum. Yo abogo por votar todos si queremos que Cataluña sea independiente o no lo sea y apechugar con el resultado y las consecuencias del mismo, que no van a gustar a la mayoría de españoles, por eso no se hace el referendum, claramente.
Te equivocas en tu ultima frase y mucho. Esto es cierto que es una Cortina de humo para sus mierdas, pero el sentimiento independentista existe, y cada día es más alto. Si no es Más, ni Puigdemont, será otro tarde o temprano, para tapar vergüenzas o lo que sea.
Se han unido 3 partidos que no tienen NADA que ver entre sí: CIU, ERC y CUP, ni de lejos se parecen en sus políticas e ideas. Unidos por un único objetivo y la gente lo ha apoyado con sus votos, crees que esto se va a quedar así? La DIADA, y la tension social, dicen que NO.
Y el MADRID NOS ROBA, ya no se escucha solo en Cataluña, cada vez se oye en más sitios, yo en mi provincial lo he escuchado más de una vez, y estoy pegando a Madrid, no te digo más.
El país necesita reformas urgentes, mientras se sigan sin hacer, todo lo que se haga será pan para hoy y hambre para mañana, por una parte, y con el PP al mando, sembrar tormentas para recoger tempestades. O crees que recurrir el estatut de Cataluña al complete, iba a salir gratis? No simplifiques, esto ya no es un tema de PP y CIU, esto ya es un tema social, que ni PP, ni CIU podrán parar como no sea a base de reformas serias en el país, que ya va tocando.
#45 Estoy de acuerdo en que el sentimiento independentista existe, pero no habría que confundirlo con el sentimiento vocero de los extremistas.
Como por ejemplo, la misma noticia. 9 negativos de 9 extremistas en una noticia que solo dice "a la gente le preocupa más el cambio climático".
PP y CIU se han visto en una situación muy comprometida, con los nuevos partidos políticos sus casos de corrupción son una amenaza clara para sus gobiernos, le pérdida de votos de uno y otro es una realidad. Colocándose cada uno en un lado de la cancha y haciendo subir la tensión, consiguen que los votantes tomen posturas extremas o vuelvan a confiar en ellos.
La tensión social es relativa, ¿recuerdas la tensión social con el renacimiento de Podemos (y hasta ciudadanos)? saliendo a la calle parecía, tenías el sentimiento de que Podemos podría incluso optar a ser el partido más votado, y se llevó un chasco de dos pares de narices con además el clásico 45% de abstención.
También podemos recordar el anterior referendo catalán, con un miserable 30% de participación.
Más tensión que en el País Vasco no ha existido ni existirá, y se trabajó y se salió de ella. Incluso manteniendo en el poder a un partido de derechas.
Sinceramente creo que si no salieran los casos de corrupción de CIu y PP esto no se habría ni planteado remotamente.
#53 Teniendo al PP en el poder, esto se habría planteado tarde o temprano, incluso aunque no hubiese casos de corrupción. Un partido que siembra el odio por donde pisa, recoge odio de vuelta, y eso es lo que hace el PP desde que se fundó y es su único objetivo, porque el odio y el miedo le dan votos, es toda su política, por eso no tiene un plan para españa, porque su plan es claro, seguir provocando miedo y odio para seguir ganando votos, así infinitamente.
#54 No veo odio, veo su juego. CIU diciendo que todo es culpa del PP y el PP diciendo que todo es culpa de CIU.
Más allá de eso... recuerdo a Aznar diciendo que habla catalán en la intimidad, o que Rajoy considera a los catalanes "gente muy trabajadora". No les recuerdo, ni a estos fantoches, mala palabras.
#56 Sacar unas mesas para votar en contra del estatut de Cataluña, y recoger firmas. Recurrir el estatut de Cataluña al complete, en vez de los artículos que era problemáticos. Salir a manifestarse porque se rompe españa, en la epoca de ZP y debido a su tejemanejes. Llamar al boicot, no boicot de productos catalanes, decir que el catalan se impone y no se puede hablar español en Cataluña, y un largo etc. de bonitas frases.
A Aznar le convenía el apoyo de Pujol, para tapar las vergüenzas de ambos, Rajoy en vez de usar el apoyo usa la justicia en contra, para aumentar el odio y la presión.
Sí, a esto se le llama crear odio, lo contrario sería sentarse DIALOGAR e intentar solucionar el problema y dar solución a miles de catalanes que ya no se sienten españoles, que digo yo que si ya no se sienten así, será por algo, no? Igual habría que escuchar lo que tengan que decir, en vez de tratarles de criminales, que es lo que es lo que intenta el PP, todo el rato.
#59 Problema creado por? jajajaaja
Es que en Cataluña no se rotula en Español? Se hace igual que en cualquier otra parte del país, pero es mejor crear un problema al respecto de ello.
No, no se hace. Se obliga a que como mínimo se rotule en catalán.
A mí, sinceramente, me encanta ir al barrio chino (bueno, tanto como barrio... son cuatro calles) de mi ciudad, ver sus tiendas, todo en chino (o japonés o coreano o lo que sea). Nadie les obliga a rotular en español ni en valenciano.
Tener un comercio que ponga "Peluquería Paco" y que por ley te obliguen a cambiar el rótulo a otro idioma me parece muy criticable, sinceramente.
#62 pero tu te estás refiriendo a tiendas privadas, si es así, no entiendo el problema exacto. Hay muchos paises que obligan a tener un mínimo de texto en su idioma local, y el resto en lo que sea. Creo que hacer de eso el mundo que ha hecho el PP, lo único que ha provocado es darle más relevancia de la que tiene, sin duda.
#2 ufff es muy complicado que entiendan el significado de la democracia, el estado de derecho y el respeto a las leyes... Cuando no se tiene claro se dicen cosas como las que soltó el ex terrorista (ejem) Otegi y te llevas un zasca inmenso después..
#65¿quedamos en que democracia es votar o no es votar?
No sé quien ha defendido eso en este hilo. Que vote con todas las garantías democráticas todo el pueblo catalán para decidir sobre su futuro sí es democracia. Diga lo que diga la ley.
#73 En absoluto se sabe lo que ocurrirá en el futuro, lo que sí sabemos es que se está trabajando para que el pueblo catalán pueda votar con todas las garantías democráticas, que a eso está dedicado el Govern de Catalunya, y que ese es el compromiso de las instituciones elegidas democráticamente por parte del pueblo catalán.
Eso es un objetivo, un objetivo muy respetable y del que todos los ciudadanos nos deberíamos sentir orgullosos si así se consigue, si efectivamente el 1 de Octubre el pueblo catalán puede también ejercer la democracia y decidir sobre su futuro con todas las garantías democráticas.
#14 Hay muchas leyes, se pueden usar para muchos objetivos, uno de ellos lo conocemos también muy bien que es para impedir el ejercicio de la democracia.
Es una herramienta que según en que manos esté se puede usar para hacer el bien o para hacer el mal.
#14 Es bastante evidente que la ley actual no está solucionando nada. La ley debe adaptarse a la sociedad y no al revés. Una parte importante de la sociedad catalana y española está demandando votar y por lo tanto la ley debería permitirlo. Escudarse en que la ley no permite algo que la población demanda es como escudarse en la tradición y en que siempre se ha hecho así. Con esa mentalidad inmovilista no se soluciona nada
#34 Efectivamente no lo está, pero nadie se plantea hacerlo para permitirlo. Y además está el problema de cierto sector "garante de la unidad nacional" que tampoco nadie se ha preocupado de democratizar para que acepte algo así
#44 De eso nada. Te repito que la única forma de saberlo es preguntar directamente. Que la mayoría vote a partidos constitucionalistas no significa que estén en contra de un referéndum de autodeterminación. En el PSOE puede haber muchos votantes favorables al referéndum. Y debes tener en cuenta que los que se abstuvieron también tienen una opinión al respecto que se desconoce, y quien más se abstiene es el votante de izquierdas que suele ser más favorable a esta cuestión. Y la abstención suele rondar el 30%, que no es moco de pavo
Además creo que confundes democracia con que la mayoría imponga su criterio a los demás y no es así
#46 Lo que propones está más ligado a la llamada democracia directa por la que abogan los populismos actuales.
Por otra parte la mejor forma de que la mayoría no imponga su criterio a los demás es justamente el acatamiento a la ley que para eso está.
👪 La independència de Catalunya ja és un fet, per això ja no amoïna a cap català.
Fins i tot als que també volen ser espanyols no els desagrada la formació d'un estat propi. Saben que Madrid ja no ens tornarà a escanyar, i igualment podran passar les vacances als seus pobles d'origen.
Comentarios
El ejercicio de la democracia no debería preocupar a nadie.
#1 Democracia es que voten todos lo que afecta a todos.
#2 La afectación no es el criterio que determina a quién corresponde votar, ¿o acaso no te afecta que el Reino Unido salga de la UE?, ¿o acaso no te afecta cual sea el presidente de Estados Unidos? ¿o acaso no le afectaba a todos los ciudadanos del Reino Unido si Escocia se independizaba o no?
La afectación no es el criterio que determina a quién corresponde votar.
#4 no.
El criterio para saber quien toma parte en esta decisión es a cargo de quién está establecida legalmente la soberanía y responsabilidad sobre ese territorio.
En el caso de cataluña, el reino de españa.
#4 El pueblo catalán ya dejó constancia de su soberanía en su momento mediante sus representantes elegidos con todas las garantías democráticas: El Parlament aprueba la declaración de soberanía de Catalunya
El Parlament aprueba la declaración de soberanía d...
lavanguardia.com#4 La Unión Europea nunca ha sido un país. Si lo fuera, en efecto, los británicos no habrían podido alargarse así como así habríamos tenido que opinar todos los europeos. Pero resulta que es un club económico sin más.
#17 Si lo fuera, en efecto, los británicos no habrían podido alargarse así como así habríamos tenido que opinar todos los europeos.
Nos inventamos una realidad paralelos para justificar que se impida el ejercicio de la democracia en Cataluña.
#18 Yo no he sido el que ha sugerido que La Unión Europea sea un país.
#21 Nadie lo ha hecho.
#23 Entonces el ejemplo de los británicos aquí no tiene sentido.
#24 Tiene todo el sentido del mundo dado que respondía a quien decía que deben decidir aquellos a quienes les afecta la decisión. ¿Acaso no afecta a los españoles que el Reino Unido salga de la UE? ¿O el presidente que se elija en Estados Unidos?
No, la afectación no es el criterio que determina a quién le corresponde votar.
Lo repito por que tú parece que has leído la palabra "país" en algún sitio sin que yo la haya escrito: No, la afectación no es el criterio que determina a quién le corresponde votar.
Si necesitas que lo repita de nuevo puedes pedírmelo, puedo hacerlo otra vez si hace falta.
#25 Nos afecta porque hay un orden constitucional establecido votados por todos, también los catalanes, en 1978. Repito el ejemplo británico aquí no tiene ningún sentido
#28 No, no es esa la razón por la que nos afecta, tampoco es por eso que nos afecta la salida del Reino Unido de la UE ni el presidente de Estados Unidos.
La afectación no la determina un papel con letras.
Repito el ejemplo británico aquí no tiene ningún sentido
Ya que me pides que te lo repita lo hago, tiene todo el sentido del mundo cuando respondo a un comentario que establece la afectación como criterio para votar. Y la salida del Reino Unido de la UE nos afecta. Y no, no nos corresponde votar, por mucho que nos afecte. Y no, no hace falta que esté escrito en la Constitución Española para que nos afecte, nos afecta igualmente.
#30 No nos corresponde votar porque no hay un orden constitucional que así lo impida.
#33 No nos corresponde votar porque no hay un orden constitucional que así lo impida.
Vaya cacao mental que llevas, estás tan obcecado en negar el ejercicio de la democracia en Cataluña que con tantas negaciones de negaciones de negaciones en tu comentario lo que has escrito no tiene ningún sentido.
En cualquier caso me alegro que ya no discutas que no es el criterio de afectación el que determina a quién corresponde votar.
#35 Encantado de que estés contento, pero eso no cambia que el caso británico valga para comparar el caso interno español.
#36 El ejemplo vale perfectamente para explicar que la afectación no es el criterio que determina a quién corresponde votar, esto parecía que lo habías entendido.
También el ejemplo del presidente de Estados Unidos o de la independencia de Escocia respecto al Reino Unido, entre muchos otros, seguramente todos.
#4 Anda, el día de la marmota.
La discusión termina con "imagínate que una junta de vecinos se quiere independizar" o "imagínate que un pueblo de tarragona se quiere independizar" y ahí dejáis de tener argumentos y os negáis a continuar la conversación.
#19 No necesitas imaginación alguna para reconocer el ejercicio de la democracia en Cataluña, sí necesitas imaginación para buscar excusas para impedirla.
Tampoco necesitas imaginación para reconocer que allí donde sí ha habido indicios se han reconocido de forma explícita y ejemplar: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.com#20 Vamos, que seguimos sin hablar de la junta de vecinos ni del pueblo tarraconiense.
#27 Podemos hablar de todos los casos reales que quieras, si quieres imaginarte tú otros con tus criterios y condiciones también eres libre de hacerlo y extrapolar lo que creas que encaja en esas imaginaciones tuyas.
#29 Las únicas imaginaciones que hay aquí sois los pesados independentistas, que nos llenáis las noticias de actualidad con cuentos de la piruleta.
Habéis sido engañados, os están engañando y os van a seguir engañando para que voteis a PP/CIU y tan contentos.
En fin, al menos a alguien le preocupa un problema real como el cambio climático, lástima del comando fascistoide tumbanoticias.
#2 Pues adelante, se hace una votación en toda españa, respecto al tema catalan. No hay problema alguno en hacerlo no?
Pero se acepta lo que salga y las consecuencias de ello.
#6 En cuanto tengamos la mayoría parlamentaria para refrendar una reforma del modelo territorial de la Constitución. De momento toca disfrutar lo votado, aunque no te sientas representado. Es la putada de la democracia, que las redes clientelares y los que crean su opinión con los medios del régimen también votan.
#11 En cuanto tengamos la mayoría parlamentaria para refrendar una reforma del modelo territorial de la Constitución
Sí, hacia 2052.
Lo curioso es que no hace falta reformar nada. Eso es otra excusa para no solucionar nada ni hacer nada.
#39 Si que hace falta y por muchas razones, la primordial es garantizar la separación de poderes de una forma efectiva
#40 No hace falta ni para Catalunya ni para eso que dices: con tener a demócratas gobernando sería suficiente.
Rollos para justificar el no hacer nada no funciona. Al españolito le gusta esto.
#51 Quien justifica no hacer nada? Porque ese no es el sentido de mi mensaje. Hay que hacer algo primordial y es descabalgar el inmovilismo hecho política: el PP.
#55 Los españoles votan y quieren PP. Asúmelo.
#58 Entonces sólo hay 7.906.185 "españoles" según tú visión simplista de la realidad. Un 17% de la población.
#60 Suma a los de Ciudadanos y los del psoe que dicen "suerte que tenemos a Rajoy".
Asume que el espaolito medio está satisfecho. Mira, los catalanes ya hemos puesto de nuestra parte pero no ha podido ser ni será :
#63 Si pretendes argumentar una pretendida superioridad catalana respecto a la política y los valores democráticos te recuerdo a quienes han votado una mayoría electoral de catalanes durante décadas. La misma basura cómplice, soberbia y corrupta pero con otro trapito de colores.
El españolito medio no está satisfecho y eso lo reflejan hasta las encuestas cocinadas por el estado. Ni el espejismo que han vendido de una recuperación ha funcionado. El sistema electoral y la demografia son quienes mantienen el chiringuito a pesar del batacazo. La crisis en ciernes volverá a sacudir la percepción y el parlamento.
#67 Si pretendes argumentar una pretendida superioridad catalana respecto a la política y los valores democráticos te recuerdo a quienes han votado una mayoría electoral de catalanes durante décadas
Los catalanes han votado un poco de todo ,no sé a quien te refieres por "los últimos 40 años". Pero esto va de la realidad y la realidad es que al español medio le va la corrupción, la no separación de poderes y el no hablar con catalanes.
Puedes buscar responsables en la demografía, la tele, la ignorancia o lo que quieras pero la realidad es que las formas del PP gustan y mucho. Querer ver una alternativa donde no la hay es engañarse.
Te puedes meter todo lo que quieras con los catalanes y con lo que votan los catalanes que la realidad sigue siendo que tenéis Rajoy para rato. Nosotros nos vamos y cuando os hayáis reformado nos avisáis. El poli bueno/poli malo no funciona.
#39 #11 Sí, el tipico me siento a esperar de Rajoy, porque como no tengo mayoría, pues no hago nada. La excusa de siempre.
Donde están las manifestaciones, la presión, dónde? O es que solo se cambian las cosas sentado en las sillones del congreso?
Cómo nos gustan los sillones, madre mia!! Qué pena!
#41 No se si insinuas que soy votante de PSOE o Cs... o diputado mismamente.
#48 No insinuo nada, puedes ser lo que quieras ser, a mi me da igual.
#6 Yo creo que lo mejor sería presentar un referendo que pregunte si se permite hacer un referendo solo en Cataluña.
Por supuesto, tras un ejercicio de honestidad y transparencia, donde nadie diga gilipolleces como "una nueva cataluña entraría inmediatamente en la UE".
El teórico segundo referendo, local, debería ir acompañado de un plan de independencia. Para poder comenzar el proceso inmediatamente si sale un "sí", y donde gobierno central y comunidad autónoma cerraran negociaciones o al menos un marco negociador.
Mira por donde, no sé si saldría un SÍ en ese referendo. Lo veo hasta probable.
Pero nunca ocurrirá, porque esto no es un movimiento secesionista, es una cortina de humo para que no se hable de los robos de PP y CIU.
#26 Lo primero, yo no abogo por votar para que los catalanes pueden o no votar en su referendum. Yo abogo por votar todos si queremos que Cataluña sea independiente o no lo sea y apechugar con el resultado y las consecuencias del mismo, que no van a gustar a la mayoría de españoles, por eso no se hace el referendum, claramente.
Te equivocas en tu ultima frase y mucho. Esto es cierto que es una Cortina de humo para sus mierdas, pero el sentimiento independentista existe, y cada día es más alto. Si no es Más, ni Puigdemont, será otro tarde o temprano, para tapar vergüenzas o lo que sea.
Se han unido 3 partidos que no tienen NADA que ver entre sí: CIU, ERC y CUP, ni de lejos se parecen en sus políticas e ideas. Unidos por un único objetivo y la gente lo ha apoyado con sus votos, crees que esto se va a quedar así? La DIADA, y la tension social, dicen que NO.
Y el MADRID NOS ROBA, ya no se escucha solo en Cataluña, cada vez se oye en más sitios, yo en mi provincial lo he escuchado más de una vez, y estoy pegando a Madrid, no te digo más.
El país necesita reformas urgentes, mientras se sigan sin hacer, todo lo que se haga será pan para hoy y hambre para mañana, por una parte, y con el PP al mando, sembrar tormentas para recoger tempestades. O crees que recurrir el estatut de Cataluña al complete, iba a salir gratis? No simplifiques, esto ya no es un tema de PP y CIU, esto ya es un tema social, que ni PP, ni CIU podrán parar como no sea a base de reformas serias en el país, que ya va tocando.
#45 Estoy de acuerdo en que el sentimiento independentista existe, pero no habría que confundirlo con el sentimiento vocero de los extremistas.
Como por ejemplo, la misma noticia. 9 negativos de 9 extremistas en una noticia que solo dice "a la gente le preocupa más el cambio climático".
PP y CIU se han visto en una situación muy comprometida, con los nuevos partidos políticos sus casos de corrupción son una amenaza clara para sus gobiernos, le pérdida de votos de uno y otro es una realidad. Colocándose cada uno en un lado de la cancha y haciendo subir la tensión, consiguen que los votantes tomen posturas extremas o vuelvan a confiar en ellos.
La tensión social es relativa, ¿recuerdas la tensión social con el renacimiento de Podemos (y hasta ciudadanos)? saliendo a la calle parecía, tenías el sentimiento de que Podemos podría incluso optar a ser el partido más votado, y se llevó un chasco de dos pares de narices con además el clásico 45% de abstención.
También podemos recordar el anterior referendo catalán, con un miserable 30% de participación.
Más tensión que en el País Vasco no ha existido ni existirá, y se trabajó y se salió de ella. Incluso manteniendo en el poder a un partido de derechas.
Sinceramente creo que si no salieran los casos de corrupción de CIu y PP esto no se habría ni planteado remotamente.
#53 Teniendo al PP en el poder, esto se habría planteado tarde o temprano, incluso aunque no hubiese casos de corrupción. Un partido que siembra el odio por donde pisa, recoge odio de vuelta, y eso es lo que hace el PP desde que se fundó y es su único objetivo, porque el odio y el miedo le dan votos, es toda su política, por eso no tiene un plan para españa, porque su plan es claro, seguir provocando miedo y odio para seguir ganando votos, así infinitamente.
#54 No veo odio, veo su juego. CIU diciendo que todo es culpa del PP y el PP diciendo que todo es culpa de CIU.
Más allá de eso... recuerdo a Aznar diciendo que habla catalán en la intimidad, o que Rajoy considera a los catalanes "gente muy trabajadora". No les recuerdo, ni a estos fantoches, mala palabras.
#56 Sacar unas mesas para votar en contra del estatut de Cataluña, y recoger firmas. Recurrir el estatut de Cataluña al complete, en vez de los artículos que era problemáticos. Salir a manifestarse porque se rompe españa, en la epoca de ZP y debido a su tejemanejes. Llamar al boicot, no boicot de productos catalanes, decir que el catalan se impone y no se puede hablar español en Cataluña, y un largo etc. de bonitas frases.
A Aznar le convenía el apoyo de Pujol, para tapar las vergüenzas de ambos, Rajoy en vez de usar el apoyo usa la justicia en contra, para aumentar el odio y la presión.
Sí, a esto se le llama crear odio, lo contrario sería sentarse DIALOGAR e intentar solucionar el problema y dar solución a miles de catalanes que ya no se sienten españoles, que digo yo que si ya no se sienten así, será por algo, no? Igual habría que escuchar lo que tengan que decir, en vez de tratarles de criminales, que es lo que es lo que intenta el PP, todo el rato.
#57 decir que el catalan se impone y no se puede hablar español en Cataluña, y un largo etc. de bonitas frases.
Esto vendría por el problema de la rotulación, que no es moco de pavo.
#59 Problema creado por? jajajaaja
Es que en Cataluña no se rotula en Español? Se hace igual que en cualquier otra parte del país, pero es mejor crear un problema al respecto de ello.
#61 Es que en Cataluña no se rotula en Español?
No, no se hace. Se obliga a que como mínimo se rotule en catalán.
A mí, sinceramente, me encanta ir al barrio chino (bueno, tanto como barrio... son cuatro calles) de mi ciudad, ver sus tiendas, todo en chino (o japonés o coreano o lo que sea). Nadie les obliga a rotular en español ni en valenciano.
Tener un comercio que ponga "Peluquería Paco" y que por ley te obliguen a cambiar el rótulo a otro idioma me parece muy criticable, sinceramente.
#62 pero tu te estás refiriendo a tiendas privadas, si es así, no entiendo el problema exacto. Hay muchos paises que obligan a tener un mínimo de texto en su idioma local, y el resto en lo que sea. Creo que hacer de eso el mundo que ha hecho el PP, lo único que ha provocado es darle más relevancia de la que tiene, sin duda.
#2 ¿Cuando dices que nos toca votar al Presidente de los EE.UU.?
#2 ufff es muy complicado que entiendan el significado de la democracia, el estado de derecho y el respeto a las leyes... Cuando no se tiene claro se dicen cosas como las que soltó el ex terrorista (ejem) Otegi y te llevas un zasca inmenso después..
#1 Democracia fuera de la ley no es democracia.
#5 Democracia es democracia, haya leyes que la permitan o que la prohíban.
#7 Bajo esa premisa Franco era demócrata. Hizo referendos
#47 Al contrario, el franquismo es uno de los ejemplos donde las leyes impiden el ejercicio de la democracia, no es el único.
#64 Pero a ver, ¿quedamos en que democracia es votar o no es votar? Con Franco se votaba.
#65 ¿quedamos en que democracia es votar o no es votar?
No sé quien ha defendido eso en este hilo. Que vote con todas las garantías democráticas todo el pueblo catalán para decidir sobre su futuro sí es democracia. Diga lo que diga la ley.
#68 Que vote con todas las garantías democráticas Pues entonces el 1-O evidentemente no es democracia
#70 En tanto que no ha ocurrido es falaz afirmar lo que es o deja de ser.
El objetivo es que se pueda votar con todas las garantías democráticas, y para eso se está trabajando.
#72 Esas garantías se saben que no se van a cumplir. Faltan dos semanas y media y no hay ni censo, por poner un ejemplo.
#73 En absoluto se sabe lo que ocurrirá en el futuro, lo que sí sabemos es que se está trabajando para que el pueblo catalán pueda votar con todas las garantías democráticas, que a eso está dedicado el Govern de Catalunya, y que ese es el compromiso de las instituciones elegidas democráticamente por parte del pueblo catalán.
Eso es un objetivo, un objetivo muy respetable y del que todos los ciudadanos nos deberíamos sentir orgullosos si así se consigue, si efectivamente el 1 de Octubre el pueblo catalán puede también ejercer la democracia y decidir sobre su futuro con todas las garantías democráticas.
#5 Escudarse en la ley para no afrontar los problemas y las demandas de la gente tampoco lo es
#12 Vaya, que la ley no es más que un escudo para evitar los problemas, no es un marco para solucionarlos, claro, vale...
#14 Hay muchas leyes, se pueden usar para muchos objetivos, uno de ellos lo conocemos también muy bien que es para impedir el ejercicio de la democracia.
Es una herramienta que según en que manos esté se puede usar para hacer el bien o para hacer el mal.
#14 Es bastante evidente que la ley actual no está solucionando nada. La ley debe adaptarse a la sociedad y no al revés. Una parte importante de la sociedad catalana y española está demandando votar y por lo tanto la ley debería permitirlo. Escudarse en que la ley no permite algo que la población demanda es como escudarse en la tradición y en que siempre se ha hecho así. Con esa mentalidad inmovilista no se soluciona nada
#22 Reformar la constitución para añadir el derecho de secesión de las comunidades no está impedido por la ley.
#34 Efectivamente no lo está, pero nadie se plantea hacerlo para permitirlo. Y además está el problema de cierto sector "garante de la unidad nacional" que tampoco nadie se ha preocupado de democratizar para que acepte algo así
#38 Pues la unidad nacional tiene el consenso de la mayoría de la población española. Si hablamos de democracia...
#42 ¿Cómo lo sabes?
#43 Representantes PP + C's + PSOE elegidos democráticamente por la mayoría de los españoles.
#44 De eso nada. Te repito que la única forma de saberlo es preguntar directamente. Que la mayoría vote a partidos constitucionalistas no significa que estén en contra de un referéndum de autodeterminación. En el PSOE puede haber muchos votantes favorables al referéndum. Y debes tener en cuenta que los que se abstuvieron también tienen una opinión al respecto que se desconoce, y quien más se abstiene es el votante de izquierdas que suele ser más favorable a esta cuestión. Y la abstención suele rondar el 30%, que no es moco de pavo
Además creo que confundes democracia con que la mayoría imponga su criterio a los demás y no es así
#46 Lo que propones está más ligado a la llamada democracia directa por la que abogan los populismos actuales.
Por otra parte la mejor forma de que la mayoría no imponga su criterio a los demás es justamente el acatamiento a la ley que para eso está.
#49 Y hemos vuelto al principio, cerrando así el razonamiento circular
#52 Oye. Encantado de dialogar contigo tan civilizadamente. Aquí muchas veces se pasa al mal tono a la primera repuesta.
#69 Igualmente. Y sí, es cierto que alguna gente tiene malos modos, sobre todo en ciertos temas
👪 La independència de Catalunya ja és un fet, per això ja no amoïna a cap català.
Fins i tot als que també volen ser espanyols no els desagrada la formació d'un estat propi. Saben que Madrid ja no ens tornarà a escanyar, i igualment podran passar les vacances als seus pobles d'origen.
#3 Ya os han abierto las urnas
#13 M'està picant la xoneta només veure-les 💋