Estonia es incuestionablemente un caso de éxito dentro de la Eurozona. A comienzos de este siglo, su renta per cápita era de 15.370 dólares internacionales, prácticamente la mitad de la de España (30.350) y un 40% inferior a la de Portugal y Grecia (que oscilaban entre 25.600 y 25.800 dólares internacionales). En la actualidad, la renta per cápita de Estonia se ha más que duplicado, hasta los 31.200 dólares internacionales, y supera en un 17% a la de Grecia, en un 7,5% a la de Portugal y solo se ubica un 12% por debajo de la de España.
Comentarios
¿Mejor para quién?
#1 Para Estonia.
#2 Quien es ese señor?
#7 El conjunto del país, donde diferentes grupos tienen intereses muy diversos. De ahí que un sistema fiscal debe beneficiarles a todos (o al menos hacerlo de la forma más equilibrada posible)
#10 "El cojunto del pais" a quien hace referencia?
Un estudio segmentado por grupos de ingresos estaría bien para ver si es verdad o mentira.
#14 lee a #11, es un país menos desigual que españa.
Y con menos paro
#14 Por si te puede valer la comparativa para evaluar cómo se vive en ambos países: https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/espana/estonia
SMI España: 1.108,3€
SMI Estonia: 584€
Salario medio España: 27.537€
Salario medio Estonia: 17.118€
Tipo máximo de impuestos España: 43,5%
Tipo máximo de impuestos Estonia: 20%
Más del doble de suicidios en Estonia (por cada 100.000 habitantes).
Más del triple de homicidios en Estonia (por cada 100.000 habitantes).
Más del triple de emisión de CO2 (por cabeza).
Estonia tiene la tercera parte de la población de Madrid.
Estonia tiene menos gasto per cápita que España en salud, educación y gasto público.
Pero, ojo, que haciendo cherrypicking de 4 indicadores también es posible decir que es un sistema cojonudo. Sí estás forrado, claro
CC/ #9 #18
Estonia es incuestionablemente un caso de éxito dentro de la Eurozona. A comienzos de este siglo, su renta per cápita era de 15.370 dólares internacionales, prácticamente la mitad de la de España (30.350) y un 40% inferior a la de Portugal y Grecia (que oscilaban entre 25.600 y 25.800 dólares internacionales). En la actualidad, la renta per cápita de Estonia se ha más que duplicado, hasta los 31.200 dólares internacionales, y supera en un 17% a la de Grecia, en un 7,5% a la de Portugal y solo se ubica un 12% por debajo de la de España.
cc #1
#1 Para las clases altas. Es un chollo, no pagas IS, solamente paga el dividendo y un IRPF del 20%.
Es un puto despropósito pero algo en línea de los giliberales. Para un buen giliberal el Estado no tiene que existir siendo para los curritos una carrera y "maricón el último", y si te mueres de hambre o eres pobre es "porque no te has esforzado lo suficiente".
Pero todo lo anterior dicho con palabras rimbombantes, pomposas y un discurso pedante porque si lo dices en román paladino como un servidor esto no te lo compra ningún tieso, y el tieso representa el 90% del voto.
#5 Una pequeña corrección: los liberales si quieren que exista Estado. Para que les rescate cuando rompen el saco a base de avaricia o cuando una pandemia deja en evidencia que el mercado es humo.
#13 Para los hijos de puta de la escuela de Chicago, sí. Esa morralla que vende recetas que no funcionan desde los 80 dicen que el Estado tiene que limitarse a la seguridad y a lo judicial.
Ni Adam Smith proponía es puta barbaridad.
#16 ¿ han funcionado alguna vez las recetas de la escuela de Chicago?
No creo.
Están diseñadas para la colonización económica de países extranjeros: toma mi dinero a deuda sin límites, abre tus fronteras, abre la venta de empresas y cuando tu país no pueda pagar, devalúa tu moneda y ya iré yo comprándolo poco a poco para hacerme con el poder económico.
#31 Qué va... La Thatcher aplicó esas medidas giliberales y privatizadoras y solo consiguió joder el NHS y que a día de hoy gobiernos posteriores estén recuperándose de esas barbaridades.
Si andan cortejando a miles de enfermeras españolas porque tienen que suplir las carencias y necesidades que tiene su sistema de salud...
En el transporte igual, anda que no se quejan los ingleses de que les sale más barato volar a España y luego a la ciudad que quieren que coger un tren para 400km.
Amigos que han estado allí me decían que el transporte público es un puto robo.
#36 El Reino Unido sigue teniendo empresas estratégicas y sigue interviniendo la economía como cualquier otro.
El Reino Unido sigue siendo uno de los centros financiero del mundo y no tiene el país vendido al exterior.
El reino Unido no devalúa continuamente la libra para pagar sus deudas financieras.
Lo de Thacher no es lo mismo. Algunas medidas puntuales, pero no la estrategia al completo.
#66 El R.U. es centro financiero porque la city es casi un paraíso fiscal y bajo su control tiene ni sé cuántos paraísos fiscales.
Veremos si devalúa o no la libra ahora que se ha encabezonado con el ir de por libre en un mundo globalizado como el actual.
#1 para los accionistas de elconfidencial
#1 Mira lo que opina libremercado de estonia. No hay mas preguntas señoria
Irlanda y Estonia se sitúan como los dos referentes liberales de la UE
https://www.libremercado.com/2018-06-08/irlanda-y-estonia-se-situan-como-los-dos-referentes-liberales-de-la-ue-1276620028/
Porque es el sistema de impuestos que a Rallo le gusta: quien paga impuestos son solo las clases najas y medias trabajadoras.
Con Rallo ya se sabe: nada de economía, todo política.
#3 Si hacemos caso a wikipedia, estonia es un país menos desigual que españa y generalmente próspero.
A pesar de su sistema tributario?
Gracias a su sistema tributario?
No se... Quizás robando menos da igual como cobres impuestos
#11 qué te hace suponer que roban menos???
#12 El pensar que España roba. Mucho.
Eso me hace pensar que casi cualquier otro país de la UE roba menos
#17 medir eso es realmente complejo
Hace tiempo leí que España era de los países que menos IVA defraudaba, muy por debajo de los nódicos, p.e. Es eso robar???
https://www.idealista.com/news/finanzas/fiscalidad/2019/05/13/774498-los-paises-europeos-donde-mas-iva-se-defrauda-y-espana-no-esta-entre-ellos
#11 no.
España tiene mucha desigualdad porque no hay trabajo. Tenemos el peor mercado laboral de Europa el más flexible de todos. En ninguna otra parte del mundo se ve empresas que de forma habitual coja empleados para uno o dos años y luego los despida. En ninguna otra parte del mundo se ven tantas barreras a la creación de empresas.
#24 "Tenemos el peor mercado laboral de Europa el más flexible de todos"
Voy a necesitar una cita para esa afirmación. No somos ni de lejos el peor caso. Otra cosa es que además la empresa media trate como mierda a sus empleados, pero no es tan facil como "no vengas mañana" sin cobrar indemnización ni ná.
"En ninguna otra parte del mundo se ven tantas barreras a la creación de empresas"
Si me dijeras en la UE hasta te lo compraba, pero ni así.
#29 El peor de los mercados laborales de la UE y de la OCVDE es Grecia, que ya sabemos lo que le pasó al país.
El segundo peor somos nosotros.
La flexibilidad se define como número de empleos perdidos con cada bajada de un punto del PIB. Puedes ver los datos de la crisis pasada (2009-2013) y comparar con el resto e países europeos. verás que dónde más se despidió por punto de pib perdido fue en España.
Quitando Grecia siempre. Con ese país se hizo un destrozo.
#67 te compro la parte de empleo "flexible"
)
Ahora la parte de poner trabas a las empresas. Que realmente poco tienes que convencer, crear empresa en España es un acto de Fe. Pero tampoco creo que seamos los peores de la UE y hasta apostaría que ni somos los segundos por la cola (Espero...
#69 No he dicho trabas, he dicho barreras de entrada.
Y también es experimental. En una economía ideal, cuando hay paro y la población está formada, como el caso de españa, la teoría económica dice que se crean empresas que entran en el mercado que compiten con las empresas ya establecidas y proveen bienes y servicios al mercado en condiciones competitivas. La aparición de estas emprresas supone dos cosas: la subida de sueldos (al haber más empleo disponible) y la bajada de beneficios empresariales en porcentaje (que no en suma total agregada e todas las empresas).
Se define barrera de entrada a las resistencias no económicas que se establezcan empresas.
En España deberían crearse empresas para los tres millones de parados que hay, ya que los beneficios empresariales son muy altos (datos del INE). Como no se crean empresas quiere decir que hay barreras.
Es trabajo del Ministerio de Economía identificarlas y eliminarlas. O a lo mejor también del ministerio de Trabajo o Seguridad Social.
Calviño, Díaz y Escrivá no están trabajando en lo que deberían.
#11 Estonia es uno de los países europeos con la brecha salarial más grande entre hombres y mujeres. Según organizaciones femeninas, mientras en Europa las mujeres ganan de media un 17% menos que los hombres, esta cifra en Estonia llega a más del 30%.27 jul. 2010
#34 Brecha salarial por el mismo curro (problema gordo) o "brecha salarial" del agregado de hombres y mujeres (feminismo estandard)?
#35 Las mujeres estonias tienen un salario un 30 o 40 % inferior al de un hombre por el mismo trabajo.
http://www.lejournalinternational.info/es/lestonie-pays-gardiste-legalite-hommes-femmes/
#39 Sin ver el documento al que no hacen referencia (debería estar en alguno de estos: https://tbinternet.ohchr.org/_layouts/15/TreatyBodyExternal/countries.aspx ) y teniendo en cuenta que directamente es ilegal pagar diferente por el mismo curro en Estonia ("In accordance with the Equal Treatment Act (RT 2008, I, 56, 315) and the Gender Equality Act (RT 2004, I, 27, 181). Estonia, therefore, has laws that forbid discrimination and oblige abidance by the principle of equal pay for equal work, but there are nevertheless big differences between women's and men's wages.) voy a pensar que han hecho la típica manipulación/confusión de datos de "confundir" el agregado con "mismo trabajo"
El agregado es desigual. Eso te puede preocupar o no. Pero a mismo curro se cobra igual.
#45 Si claro, vete al medico o al hospital en Estonia sin tener trabajo y vete al medico teniendo trabajo
#46 Has cambiado de tema por alguna razón en particular?
#47 no, esta todo relacionado. En estonia la salud publica es de aquella manera, hay que tener seguro, hay que tener trabajo. Ya sabes, no dinero, no salud
#54 Bueno, y que tiene que ver con la desigualdad entre ricos y pobres?
El Rico siempre puede pagar por un hígado, el pobre usa lo que puede, y si "lo que puede" es un sistema público "de aquella manera" pues es lo que hay, mejorable, sí, pero es lo que hay.
es como si me dices que Portugal, por tener copagos sanitarios, es más desigual que españa.
Y no lo es. Tiene, al igual que estonia, un índice de desigualdad mejor que el de España, perouna sanidad quizás peor.
#59 La igualdad se constrye a partir de los servicios mas basicos. La salud es el primer escalón ineludible. Salvo que pretendas una sociedad sin etíca que deja morir a los que no tienen dinero para pagarse la sanidad
#61 pura demagogia.
En España el presupuesto en salud es tres veces inferior al alemán por habitante y cinco veces inferior al americano.
Que luego es universal??? Lo apoyo, pero lo que hay aquí tampoco es para tirar cohetes.
#61 Ponme números sobre la mesa y no filosofía (por no llamarle opinión) y a ser posible no me repitas una burda manipulación como lo de "mujeres cobran menos por el mismo trabajo"
Un país donde la sanidad es gratuita para todo el mundo, con listas de espera de días, y tratamientos de última generación pero que condena a las mujeres a la cocina sería según escribes "La salud es el primer escalón ineludible." menos desigual que un país sin sanidad pública pero una estricta igualdad de salarios entre el agregado de hombres/mujeres?
Y fíjate por donde, Estonia (paraiso Turboneoliberalfacha) y Portugal (país con rojocomunistas en el gobierno)... Lo hacen mejor que España en este aspecto!
Si te sale sarapullido porque en Estonia (y Portugal) las diferencias entre ricos y pobres son menores que en España, pues allá tu.
#61 https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud
#34 Estonia es incuestionablemente un caso de éxito dentro de la Eurozona. A comienzos de este siglo, su renta per cápita era de 15.370 dólares internacionales, prácticamente la mitad de la de España (30.350) y un 40% inferior a la de Portugal y Grecia (que oscilaban entre 25.600 y 25.800 dólares internacionales). En la actualidad, la renta per cápita de Estonia se ha más que duplicado, hasta los 31.200 dólares internacionales, y supera en un 17% a la de Grecia, en un 7,5% a la de Portugal y solo se ubica un 12% por debajo de la de España.
#38 Si, que bonitos los los datos macro y cuanta desigualda tapan en sus cifras.
#41 vaya excusa mala. En todos los países hay desigualdad
O prefieres la de venezuela??
#44 Si partes de la premisa de que la desigualdad es aceptable pues no hay mucho que discutir ahi. Uno puede quedarse complacientemente mirando una cifra o puede entrar a analizar que hay detras de la cifra. Ya sabes, lo de que si yo me como tres pollos y tu no has comido ninguno, la media entre ambos es que nos hemos comido un pollo y medio por cabeza.
#49 no es que sea aceptable o no, es que la igualdad equivale a pobreza.
Hace falta un equilibrio entre desigualdad aceptable y riqueza suficiente para la población. Pero la igualdad absoluta crea mucha pobreza, hay muchos ejemplos de ello
#51 Hace falta un equilibrio entre desigualdad aceptable y riqueza suficiente para la población.
En esto estamos de acuerdo. Y ese equilibrio lo debe proporcionar el estado y lo debe financiar con impuestos, y los impuestos deben ser proporcionales, quien mas tiene mas debe pagar. Bienvenido al estado social y de derecho y a la fiscalidad progresiva. Justo lo que no es Estonia.
#53 no, perdona, justo lo que no es España.
En España hay muchísimo paro lo que implica desigualdad y sueldos bajos, y a los de tu cuerda jamás os oigo hablar de paro pero sí de desigualdad (como si el paro no creara desigualdad), y mientras no paráis de decir que hay que seguir subiendo los impuestos
Para seguir creando paro???
#56 Error. Yo no pido subir los impuestos. Mi pensamiento es otro. Los impuestos están bien como están. Lo que hay que hacer es obligar a pagar a quien los elude sistemáticamente. No se puede cuadrar un presupuesto con una via de agua tan grande. Siempre pongo el mismo ejemplo, si el presupuesto anual es un cubo y los impuestos es un grifo, por mas que aumentes el caudal no vas a llenar el cubo sin tapar primero el enorme agujero que hay en el fondo. Es muy sencillo, los impuestos bajaran cuando se tape ese agujero porque ya no hara falta semejante caudal. Pero los del agujero no quieren que se tape y les suda los cojones que se aumente el caudal porque ellos no pagan, no sufren las consecuencias. Es la pescadilla que se muerde la cola. En cuanto al paro, si me dices que no se crea empleo por los altos impuestos, estamos en la misma, hasta que no paguen los que tienen que pagar no van a bajar, si no bajan, no se generan mas empresas, mas empleo y mas oportunidades.
#58 no es tan fácil hacer pagar todos los impuestos
Para empezar, porque las multinacionales eluden (de forma legal) todos los impuestos que pueden, y porque la gente de la calle evita pagar todo el IVA que puede.
No hay ninguna solución mágica, y subir los impuestos es todavía peor porque destruyes más riqueza.
España no defrauda demasiado IVA y esta es la prueba. Menos que la mayoría de los países en Europa
https://www.idealista.com/news/finanzas/fiscalidad/2019/05/13/774498-los-paises-europeos-donde-mas-iva-se-defrauda-y-espana-no-esta-entre-ellos
#62 no es tan fácil hacer pagar todos los impuestos. pues nada, no se pagan, fiesta
#71 demagogo.
#72 Es la excusa que has puesto tu. Es que es dificil cobrar los impuestos.¿ En el mundo del gran hermano ?¿ en serio? venga hombre. Es una cuestion de voluntad política.
#73 no, sólo pretendo decir que por muchos inspectores que pongas es muy dificil subir en recaudación. Hay decenas de actividades que pueden cobrar en negro (y de hecho así lo hacen). Y mucha gente que si puede evitarse pagar impuestos, lo hace.
Por no hablar de las grandes empresas, que tienen chiringuitos en paraísos fiscales todos los que quieras
Cuando veais un pais con impuestos bajísimos lo que tenéis que hacer es preguntar por su sanidad, si es pública, si es privada, si hay copagos etc.. ¿A que no adivinais como es la estonia?
#9 Siempre es ese el truco. Cuando ponen las comparaciones de lo que paga un autónomo en otros países donde "si no facturas no pagas impuestos" se les olvida decir que no tienen médico si no se lo pagan por su cuenta.
Impuesto sobre la renta: Estonia disfruta de un tipo impositivo único en el IRPF del 20%; es decir, todos los trabajadores del país abonan el mismo tipo impositivo nominal [...}
¡A mamarla!
#19 Tienen que hacer como con las empresas se descuentan los gastos fijos del trabajador en alimentos, vestido ,casa familia y se tributa sobre los ahorros.
#19 no es verdad, con bonificaciones baja hasta el 5, leelo
#21 No, lo que te digo es que en Estonia no tienen un estado tan potente como el español, el gasto sanitario por habitante en estonia es la mitad del español, logico porque tienen un seguro social privado, atencion primaria de pago, servicios en hospitales con copago etc...Y un sueldo minimo interprofesional de 500 y pico euros. Asi tambien bajo y los impuestos, trasladando el coste al ciudadano. Lo cierto y verdad es que lo único que impide en España bajar los impuestos es el fraude y la elusion fiscal, si todo el mundo pagase lo que debe, el estado tendría recursos sobrados y podría bajar los impuestos.
#30 Si, se lo que estas diciendo, ahora si a mi en 20 años me duplicas lo que cobro. Pues me importa un pimiento hacer copagos, etc. Por que puedo pagarlos.
Aqui cuanto dices que habeis duplicado las rentas, etc.? Ah, espera que no que las habeis dividido. Casi por la mitad en muchos casos. Vale...
Asi que si, mejor para quien?
#32 Si claro, al que puede pagar los copagos le suda los cojones el resto, es la base del liberalismo, egoismo a ultranza y salvese quien pueda
#37 Lo mismo que al resto le sudan los cojones los demas.
Ademas de un pequeño detalle que soleis pasar por alto, los tipos impositivos no son fijos. Es decir que en momento puntuales puedes incentivar el emprendimiento, creacion y fijacion de empresas, etc. Y cuando esto ha mejorado subirlos razonablemente. Mantenerlos, etc.
Nada lo impide... pero no.
#40 Los de tu cuerda nunca ven un buen momento para subir impuestos, nunca
#42 Los de mi cuerda?
Mira majo, llevo pagados mas de 20.000 € de impuestos por un local cerrado mas de 10 años, mientras funcionarios de MIERDA, no dan palo al agua y ni miran los papeles que se les mandan.
¿Crees que no estoy hasta los cojones de pagarlos? Lo estoy...
Y si, si pudiera trabajar con lo que tengo me importaria una mierda pagar mas. El tema es que por inutiles que estan viviendo de lo que se les paga, no puedo ni hacerlo.
¿Quedo suficientemente clara mi cuerda? Por que sino lo pongo en roman palatino. Hasta los cojones de sanguijuelas que no hacen nada, viven de nosotros y encima todavia se dedican a reirse por la espalda.
#43 has hecho un resumen PERFECTO de la situación politicoeconómica de España en 5 lineas. Y mientras, a tu alrededor, gente defendiendo con cinismo insuperable lo indefendible...
No tienes más que ver lo poco que ha durado en cola el envío
cc #42
#48 Y si fuera solo en eso...
#43 ¿Puedes explicar por qué estás pagando impuestos de un local que lleva cerrado tanto tiempo? Tienes pleitos con hacienda? puedes explicar los motivos? no serás un jeta que se dedicaba a no cumplir con sus obligaciones? no afirmo, pregunto. Porque estoy hasta los cojones de listos que mientras les va bien se olvidan de pagar impuestos o de cotizar y luego cuando les va mal a llorar porque les queda una pensión ridícula. Puestos ventilar mierda...
#52 Ventila lo que te salga de los cojones. No hay ni pleitos con hacienda, ni nada ilegal.
Los motivos, que tanto una administracion local como provincial no hacen su trabajo, nada mas y nada menos.
Mientras por supuesto se les paga. Y demasiado bien, viendo su trabajo...
Y respeto a los jetas, los que tu estas defendiendo la tienen de hormigon armao y no se por que me da que tu eres uno.
#55 Pobre, una victima del rodillo administrativo. Pero consuélate, no soy funcionario, una lástima.
#57 Si, una lastima, pero eso no me impedir deciros lo que pienso a los que pretendeis mantener a sanguijuelas.
Es mejor ser Grecia, dónde va a parar.
Estonia es incuestionablemente un caso de éxito dentro de la Eurozona. A comienzos de este siglo, su renta per cápita era de 15.370 dólares internacionales, prácticamente la mitad de la de España (30.350) y un 40% inferior a la de Portugal y Grecia (que oscilaban entre 25.600 y 25.800 dólares internacionales). En la actualidad, la renta per cápita de Estonia se ha más que duplicado, hasta los 31.200 dólares internacionales, y supera en un 17% a la de Grecia, en un 7,5% a la de Portugal y solo se ubica un 12% por debajo de la de España.
Hay que exigir más a los que lo gastan, pero entre políticos no se pisan el despilfarro
todo el mundo quiere que le rescate el estado, no te joe. Hasta los trabajadores de Nissan, recuerdalo, Podemos en masa reclamándolo
Quien lo iba a decir, reducir y gestionar bien los impuestos hace que mas emprendan y generen mas beneficios a medio y largo con un % mas bajo de imposicion.
Joder si es que hasta el Simcity coño...
#8 Hasta en el SimCity con bajos ingresos tenias jodido dar servicios buenos. No hay milagros. Lo que no hace el estado por no tener dinero por mantener bajos ingresos lo tienen que hacer las empresas privadas y estas cobran, y el criterio de la empresa privada es su culo financiero, no el servicio publico.
#15 Que si, que tienes razon, venga subirlos al 90 %.
Y ya veremos que dara el estado. Por culo, conociendo.