Hace 6 años | Por --366450-- a elplural.com
Publicado hace 6 años por --366450-- a elplural.com

Lo importante para amar a tu país y sentirte patriota no son los himnos ni las banderas, son las escuelas públicas, las pensiones

Comentarios

Dravot

madre mía con el disco rayao...

Dravot

#3 poner el acento en los servicios públicos no determina tu nivel de patriotismo sino el de tu ortografía.

omegapoint

#9 vaya nivel

Acento como importancia que se le da a una idea determinada. No como signo ortográfico.

Dravot

#14

NinjaBoig

#14 No te molestes. Troll de manual.

D

#9 Entonces está claro que no te explicaron bien la diferencia entre acento y tilde

D

#72 Mejor me lo pones: mira la definición 8 y como encaja perfectamente con lo que dice Pablo Iglesias. En cambio, si hubiese dicho "pongo la tilde en los servicios públicos" si que sería un error ortográfico porque "servicios" no la lleva

Dravot

#73 ¡ya me estás liando y es muy tarde ya!

rogerius

#74 Sí, tú échale la culpa al boogie.

omegapoint

#3 lo curioso es que la gente aún siga pensando en fronteras, banderas, países, razas o religiones en vez de entendernos como especie.

Y dejamos de una puta vez los chovinismos a un lado.

urannio

#25 y los borbones franchutes no deben de estar muy contentos... Mucho han trabajado por mantener España tan unida como deprimida. Sobre todo Fernando VII

Ryouga_Ibiki

#25 Venga ahora nosotros...

Bandera republicana, estelada o británica en la carcasa del móvil (la actual de España no que es de fachas)
Libros favoritos en Facebook "1984" y "el manifiesto comunista" (aunque no los hayan leído)
Pañuelo palestino, camiseta "Wellcome refugees" o "El Che" combinadas con zapatillas deportivas y pantalones de Inditex hechos Indonesia por mano de obra infantil.
Móvil de 600 pavos hecho en una fabrica con mano de obra cuasiesclava con tono de llamada "La internacional"

urannio

#3 solamente en España y debido a las tensiones nacionalistas domésticas un candidato puede mostrar tal complejo a lo que significa la patria. Y además una falta de discurso y de habilidad para no hablar de cada tema en su momento. Porque tiene que recurrir a mencionar como un autómata argumentos de campaña.

D

Es su opinión y es un disco rayado como dice #1 (PP caca, Rey caca, España caca).

#3 Los franceses no tienen escuelas públicas ni pensiones, porque tienen himno y bandera.

Gotsel

#1 mejor esa afirmación recurrente que esa bazofia de "himno" si que es.

Dravot

#11 se te ha caído:

Penrose

#1 Te imaginas un himno hablando de corrupción, sanidad pública y las pensiones lol qué letraza! Que alguien se ponga a ello que seguro que salen unas rimas cojonudas.

Paracelso

#24 Yo creo que el himno de Alemania Oriental es un himno que bien podría aplicarse a España. Y si tuviera que decidir un himno para menéame no se me ocurre otro más belicoso que el de México

D

#1 Me pregunto por qué la gente que odia a España se mete en partidos políticos españoles, podría meterse, no sé, en alguno de Bélgica o Suiza.

D

#1 cuando decis que no dice aunque diga por que no dice y
cuando dice por que está rayado
-
pero Podemos e IU tienen mas de 6 acanales en yutube
donde dice y enseña lo que nadie mas dice y enseña

Dravot

#55 joer... ni Rajoy hubiera escrito algo tan enrevesado.

D

#56 rahoy se hace el tonto ,
es una estrategia para que nos demos por perdidos y desesPPeremos...
aunque ni en sueños se imagina hacer análisis racionales

D

#20 Para cliche, estas declaraciones de Paul Churchs .

rojo_separatista

#22, pues como cualquier demócrata, el himno monárquico no le gustará le pongan la letra que le pongan, pero seguro que es consciente de que mucha gente trabajadora y de buena fe está completamente alienada y lo sentirán como propio, de forma que para no oponerse frontalmente a algo que para muchos es un símbolo y le tienen afecto prefiere elevar el discurso y poner de manifiesto las contradicciones de los patrioteros españolistas. No digo que comparta su estrategia, pero es esto que he descrito.

Y en el comentario que he citado, vemos a uno de estos españolitos a los que... Vale vale, pero no me hables de servicios públicos. ¿Eres españolazo como yo o qué? Por eso es un cliché.

Trabukero

#13 Era una pregunta asi en plan coña, para quitar el hielo...

Con un "me parece ñoña" o un "queda guapa bonita letra", hubiera bastado.

Esta mas quemao ...

Ryouga_Ibiki

#34 Pues que lo diga y punto ,que ganas de escaparse por los cerros de Ubeda.

Ryouga_Ibiki

#13
Lo importante no es el himno, es ese niño que te mira preguntándose por el futuro.
Esas flores enterradas bajo el pavimento.
Esa anciana luchadora que crio a sus hijos y nietos con la fuerza de sus manos y de su corazón...

El_Cucaracho

#13 ¿El chunda chunda?

D

#13 Te tiene que gustar el dichoso himno? Pregunto. Es un requisito para ser español ?

D

#4 Joder que zasca

D

#2 Junto al de TetasTetas

D

#10 Y el de PPensiones

skaworld

Pues yo solo veo ventajas a convertir el himno en una versión tecnopop moñer.

La próxima vez que diga que no me siento representado podré argumentar que no solo lo hago a nivel político, si no también a nivel musical.

D

Este chico es una "falacia del falso dilema" andante.

D

Joder igual que Maduro ..¡¡

Es tan patriota que queria que Cataluña se separara de ESpaña .

perrico

#45 Lo siento pero yo no siento ese amor incondicional. Ni por este país ni por ningún otro. Es más. Me tiene bastante preocupado ese amor acrítico de banderita.
Este país tiene muchos problemas graves y me da mucha pena que la gente ande preocupándose por el continente que por el contenido.
Tenemos tanta deuda que hemos vendido el país a trozos a multinacionales extranjeras. Pagamos pufos privados con dinero públicos. Tenemos listas de espera en la sanidad que hacen que la gente se muera y un montón de gente ni llega a fin de mes.
Uno de los gastos en I+D más bajos de Europa y un fracaso escolar de espanto.

Prefiero dedicarme a poner mi granito de arena para arreglar todo eso en vez de autofelarme agitando una banderita.

D

#50 Vuelvo a mi comentario inicial: Se puede agitar banderas y a la vez estar preocupado de todo eso.

Ryouga_Ibiki

#50 ¿Que te parece el sentimiento de pertenecer a un grupo de personas que comparten cultura, costumbres e historia?

¿Que te parece pertenecer a un grupo de personas que en caso de que caigas enfermo han creado un sistema de sanidad, que en caso de te quedes sin trabajo un seguro de desempleo,

Un grupo de personas que han creado uno de los países mas seguros del mundo y con mayor esperanza de vida y tolerancia a la libertad sexual, una democracia donde tus hijos y nietos puedan labrarse un futuro?

Un grupo de personas que como tu viven en este país apoyándose y buscando un futuro para todos a pesar de todas las cosas negativas que nombras ( y que padecen todos los paises en mayor o menor grado)

Pues eso representa la banderita, esa u otra si la queremos cambiar.Pero la historia, las costumbres y las libertades serán las mismas.

perrico

#68 Entonces saca un himno que refleje todas esas cosas y me lo pensaré.

gustavocarra

#54 no, no puedo estar en desacuerdo con expresiones que no están formadas correctamente desde el punto de vista lógico. Ummm veamos, voy a formalizar lógicamente tus afirmaciones, por ejemplo:

« llegar pidiendo más democracia y pedir votar a los 16 años después de 7 años de "trabajo" nos demuestra lo que realmente les importa y les interesa »

Premisas

X está llegando pidiendo democracia
X está pidiendo el voto para los mayores de 16 años
X Lleva "trabajando" 7 años

Conclusión

De estas premisas se sigue que lo único que realmente les importa y les interesa (a no se quienes) es (no se qué).

Bien, más o menos de lo que te he visto escribir, es que parece que afirmas implícitamente que el sistema partidista conlleva que inevitablemente, la profesionalización de la política lleva a los políticos recién llegados a apartarse de lo que prometieron al electorado.

Entre otras gravísimas traiciones a lo que nos prometieron están:

-Propuesta del voto a los 16 años. Bueno, ahí si que estoy en desacuerdo, de alguna manera hay que compensar el voto gerontocrático que ha hecho que los jóvenes tengan peores condiciones que las que disfrutan en estos momentos otro segmento de población. Digo yo que esos jóvenes abocados al paro, la precariedad, la inmigración y incertidumbre sobre sus futuras pensiones, algo tendrán que decirles a los viejales que votan lo acostumbrado ¿no?

-Que lleva "trabajando" 7 años. (supongo que te refieres a ) Bueno, pues creo que fue uno más, porque comenzó en 2006 trabajar para CEPS y no paró hasta que comenzó su carrera política en 2014. Lo cual es muchísimo más que la mayoría de los políticos.

-Y bueno, si lo que realmenente le importa es percibir tres SMI (oooooh, qué barbaridad) porque según tú el resto de su salario lo dona para llenar su empresa (mentira, aquí tienes en qué lo dona: https://transparencia.podemos.info/cargos-publicos/congreso/pablo-iglesias-1)

No, chico, no. Insisto: escribe mejor y no extiendas bulos

isra_el

#59

Mucha gente está asimilando a día de hoy que Podemos consiguió apaciguar el 15m y como realmente han pasado de intentar aplicar las medidas que pedían una democracia más participativa.

He dicho 7 años contando desde el año del 15m, si bien es cierto que el partido se fundó más tarde. Obviamente hablo todo el rato de la marca política podemos y sus representantes cuyo máximo exponente es el protagonista de la noticia. Es cierto que con ese dato equivocado pude incitar confusiones.


En el enlace que has puesto contradice lo que digo yo y lo que decía él. No te costará mucho encontrar sus declaraciones afirmando que lo justo sería cobrar 3 SMI y el resto lo donaría al partido (No lo digo yo, lo dijo Pablo I)Sin embargo ahí podemos ver(que igual me equivoco) que percibe 4500 euros y dona 1600, justo al revés de lo que se entendía que haría. Maravilloso. Me encanta la transparencia, ¡lo que pasa es que nadie la ve! Lo de no donarlo todo al partido podemos ver que lo atajó creando una rama social de podemos llamada IMPULSA. A estas alturas¿Quieres hacerme creer que con eso engaña a alguien? ¡Es lamentable! Al final todo queda en sus dominios.

Lamento que mi escritura sea incomprensible para ti pero bueno, yo me he esforzado por entender lo que dices y creo que he respondido lo mejor que he podido.

gustavocarra

#62 Bueno, tu escritura es muy compleja. Tanto, que me puso en guardia. Pero creo que estás mucho más del lado de nosotros que de los cabrones de siempre. Tu sabrás de qué lado ponerte, aunque siempre tendremos matices que aportar al público general, porque eso no lo haría nadie de derechas, sólo lo hacemos tu y yo porque somos de izquierdas. Los de derechas son muy tontos y disciplinados.

isra_el

#70 Un tonto es un tonto lo mires por donde lo mires.

baronrampante

#64 Precisamente, ¿cuánta gente sale a la calle enfervorizada tras el himno o la bandera (muchos) y cuánta a defender los servicios públicos (muchos menos)?. Quizá por eso hay que remarcar frases así, para que muchos de los patriotas de bandera piensen en que ser patriota es mucho más que eso.

baronrampante

"Lo importante para amar a tu país y sentirte patriota no son los himnos ni las banderas, son las escuelas públicas, las pensiones"

Después de leer esto no entiendo tanta broma en los comentarios... Al margen de lo mal que le caiga Pablo Iglesias a alguien, ¿es que vamos a cuestionar un argumento así?.

a

#51 Es un argumento falaz, de falso dilema. Defender las pensiones es compatible con el himno y la bandera, no hay que elegir uno o lo otro.

D

#80 El partido lo forman personas, los cargos tienen sus propios intereses así que las propuestas suelen caer en saco roto si van contra sus intereses, eso es bien sabido desde el principio.
Pero aunque no sea oro todo lo que reluce, tampoco se puede caer en la crítica fácil, una cosa es opinar y otra muy distinta es dar el cayo e intentar sacar proyectos de cambio adelante. Igual esas chuminadas han costado horas de sueño de mucha gente y no debemos despreciar su esfuerzo.

Además, tampoco podemos olvidar el hecho de que, a la hora de la verdad el ciudadano medio pasa de participar en política y muchas iniciativas chocan contra el desinterés general.

D

#63 O igual ya lo han hecho todo eso y no te viene bien a ti darte por enterado, ya que lo que te interesa no es mas democracia sino atacarles, y por tanto lo que conseguirás con eso es menos democracia

isra_el

#76 ah si¿ya lo han hecho y no me he enterado?¿Entonces vivimos en una democracia más participativa y no nos hemos dado cuenta? Es como una democracia cuántica, está y no está.

No, simplemente el quitar poder a los partidos a la hora de tomar decisiones sería como dispararse en el pie. No les interesa. Eso sí, sí pueden vender que lo harán en el futuro y se lo compran pues genial.

D

#78 Han hecho la democracia mas participativa en Madrid y te habrías dado cuenta si vivieses en Madrid porque te llegan cartas donde te
animan a participar, a presentar propuestas y votar las que te parecen mejores.

No puedes exigir que hayan logrado más participación a nivel nacional porque no cuentan con mayoría suficiente como para sacar adelante cambio alguno. No es cuestión de ingeniería cuántica sino de aritmética parlamentaria elemental. Hacen una propuesta de mayor democracia y pierden la votación, ¿por qué criticas a quien vota a favor en vez de a quienes votaron en contra?

"pueden vender que lo harán en el futuro". Pero ya hemos hablado de que lo llevan haciendo 7 años como demuestran los hechos, has podido participar en elaborar el programa, has podido participar en la toma de decisiones de calado, has podido participar en elaboración de estatutos, en la elección de cargos, etc. Hablo de hechos demostrables que no puedes negar ahora, si acaso puedes considerarlos insuficientes, yo mismo he criticado la democracia interna porque no me parecía equitativa, he pedido que hicieran más, pero tambien he visto como efectivamente la han ido mejorando.

isra_el

#79 resulta que he vivido esas supuestas mega propuestas de participación ciudadana. Chuminadas y lo sabes perfectamente. Hay miles de cosas que se pueden comunicar para iniciar el debate público, claro que igual no coinciden con los intereses del partido. Lo que pasa es que das por supuestas muchas cosas en mi opinión.

El_Cucaracho

Para algunos la patria es sólo la bandera, para todo lo demás "el estado ens roba"

D

O patrioto.

rogerius

#7 Eres todo un señoro.

perrico

#43 ¿Un sentimiento?
¿Puedes concretar más? ¿Que sentimiento?

D

#44 El sentimiento de amor por el país. El nacionalismo es visceral. Un sentimiento, no mesurable, no cuantificable. Nación no es igual a país o Estado. Nación es lo que sientes cuando te miras al espejo. Por eso se puede dar la situación de que exista gente sin DNI español con más amor por este país que gente que lo tiene.

isra_el

Macho pues si quieres mejores servicios públicos deja de defender mantener empresas privadas para legislar lo que mejor les venga. Ah no, espera, que eso te impediría cobrar tus 3 sueldos mínimos y donar el resto a la hucha de tu empresa. Claro, habría que ser tonto para hacer eso.

gustavocarra

#8 « deja de defender mantener empresas privadas para legislar lo que mejor les venga »

Pues hombre, si, la verdad es que no es la primera vez que empresas privadas han traído a los legisladores proyectos de ley y reglamentos previamente escritos...

Nota: chico, mejora un poquitito tu gramática y tu "todos son iguales" sin pruebas y con calumnias

isra_el

#18 Otro que no sabe de lo que va el sistema partidista...

Mira majo, cuando llegó Podemos había una cosa llamada 15m que pedía votar las cosas y dejar de mantener a gente enchufada en los partidos sin hacer nada. Llego Pablo y puso su cara en unas papeletas y mucha gente le votó creyendo que así les harían caso. Pasaron los años y ya podemos ver como realmente un partido político es básicamente una empresa que busca mantenerse mientras que el resto es secundario. Así resulta que llegar pidiendo más democracia y pedir votar a los 16 años después de 7 años de "trabajo" nos demuestra lo que realmente les importa y les interesa. Lo que pasa es que algunos prefieren pensar que las cosas no son como son y reírse de los que se lo dicen sienta muy bien. ¿Verdad?

gustavocarra

#23 « llegar pidiendo más democracia y pedir votar a los 16 años después de 7 años de "trabajo" nos demuestra lo que realmente les importa y les interesa »

« Lo que pasa es que algunos prefieren pensar que las cosas no son como son y reírse de los que se lo dicen sienta muy bien. ¿Verdad? »


Verdad. Lo que sea que intentes decir, verdad verdadera. Lástima que no entienda ni una pizquita de lo que escribes, pero debe ser muy profundo y verdadero.

isra_el

#53 Pues lamento que no me entiendas. Sin embargo has tardado poco en mostrar tu desacuerdo. Curioso.

D

#23 Pero estás obviando que efectivamente, han trabajado 7 años en hacer más democrática la política. Tanto en su partido en las votaciones internas para cualquier cargo, como en la elaboración del programa mediante votaciones, así como en la toma de decisiones importantes internas que se consultan a los afiliados, y cuando han gobernado también han desarrollado de forma efectiva la participación democrática del pueblo en las decisiones de gobierno, que puede presentar proyectos y decidir cuales quiere llevar a la práctica.
No entiendo a qué te refieres con el resto de tu comentario sobre que legislan por medio de empresas privadas, o que es una empresas que busca mantenerse, o que se ríen de los que se lo dicen.

isra_el

#58 Ni conozco ninguna propuesta efectiva para hacer una democracia más participativa y menos representativa. ¿será que se vive bien representando?

Sobre lo de las empresas privadas. Ni Podemos ni el PSOE ni el PP ni ningún partido son otra cosa que empresas privadas que buscan mantenerse. Es simple pero a la vez complicado de entender porque rompe los esquemas que nos han impuesto desde siempre en esta democracia que vivimos. Entiendo que resulte difícil de asimilar.

D

#60 Sí, se puede hacer un paralelismo ya que los partidos son organizaciones privadas.

En 2016 y 2018 presentaron propuestas de reforma electoral para mejorar la representatividad.
En el programa de 2014 leí numerosas propuestas de incorporación de referéndums vinculantes para que la toma de decisiones transcendentes que realice el gobierno se haga sólo con visto bueno de la mayoría de la población, muy al hilo de las peticiones básicas del 15M
Viendo el ejemplo de los programas de participación del ayuntamiento de Madrid, sin duda habrán presentado numerosas medidas para mejorar la participación allá donde hayan podido, y las tendrán en su programa, el empoderamiento popular es uno de sus objetivos. Otro tema es que no sean noticia fuera del ámbito local, o que casi siempre se hayan rechazado por el voto de otros partidos contrarios a los valores del 15M, y por tanto no se haga nadie eco de ellas. Pero puedes buscarlas:
https://www.google.es/search?biw=1920&bih=963&ei=jgSLWu7yNcTZU5TekdgI&q=podemos+pide+participacion+ciudadana&oq=podemos+pide+participacion+&gs_l=psy-ab.3.0.33i160k1l2.195588.197536.0.199298.14.14.0.0.0.0.128.1307.9j4.13.0....0...1.1.64.psy-ab..1.12.1209...0i22i30k1.0.N4-3nu6D98k

isra_el

#61 Las puedo buscar, y pueden proponer algo a nivel nacional para clamar contra la falta de democracia. Ah no, que ahora mismo igual no les viene bien. Mañana o la legislatura que viene.

D

Puede gustar los símbolos nacionales y a la vez defender lo público.

perrico

#27 El problema de los símbolos es que son vacíos. Y muy dados a ser usados para fines espúreos.
Prefiero una argumentación a un símbolo.

D

#36 Yo no estoy de acuerdo. Los símbolos son importantes, y han acompañado a la humanidad desde el origen de los tiempos.

perrico

#37 Así le ha ido a la humanidad. Lo primero que se enseña antes de ir a la guerra es una bandera y un himno.
En serio te piensas que existe una símbolo que pueda representar a los españoles. ¿Sabrías definir lo que significa ser español?

D

#40 Podrá gustar cómo son los humanos, pero no se puede ignorar.

Ser español es un sentimiento, sin duda. Pero los sentimientos no se pueden demostrar, ahí es donde entran los símbolos.

D

le gusta ser patriota desalambrando fronteras

Gotsel

Solo hay que ver quienes, políticos en particular, se ponen cachondos con esta mierda para darse cuenta que la palabra España, el himno y su bandera están malditos.

urannio

Los borbones franchutes durante siglos y la izquierda de Pablo Iglesias en contra del patriotismo español que es el de todos.

¿Y cómo puede ser que aspire a ser presidente de todos los españoles Pablo Iglesias?