Aunque su rostro jovial y luminoso proyecte lo contrario, Ian Kershaw (1943, Oldham, Reino Unido) está exhausto tras toda una vida dedicada al estudio del turbulento y sangriento siglo XX europeo. El historiador británico publica su último libro, en el que analiza la personalidad de 12 líderes políticos del siglo XX y cómo ejercieron el poder.
#7:
#1 Todos los gilipollas, porque no tienen otra palabra que están arreando contra Rusia, que no se dan cuenta que para Rusia Ucrania forma parte de su país, y está dispuesta a matar y morir por ello, todos esos gilipollas están alentando una guerra catastrófica.
Llevamos tantos años en el sofá escribiendo gilipolleces en redes sociales que nos creemos que eso es otra guerra mas, u y que "hay que humillar a Putin". No amigos, Detrás de Putin hay miles de rusos peores, y rezad para que no lleguen al poder.
Que no, que Ucrania no es como Italia, no es como Francia, o España, o Inglaterrra, no. No se puede ir a la guerra por un país como Ucrania, que ha ido vagando en la historia de aquí para allá. Que NO la vamos a ganar, porque Rusia antes arrasa Ucrania, y luego, ¿Que?
La desgracia de las guerra es es que los hijos de puta que las alientan tienen que ver morir a su familia para darse cuenta que nunca tenían que haber empezado.
Prefiero verse romper a Europa antes de que haya una guerra nuclear, porque los que se piensan que es como en las películas serán los primeros en llorar.
Todos los que apoyais esta guerra, sois unos gilipollas.-
@admin, no me toques los cojones que no he insultado a nadie directamente, luego no tenéis los cojones de hacer cumplir las normas cada vez que un imbécil se pone a escribir lo que ha cenado o va a cenar en las noticias de Ucrania.
#2:
Este tío es un pedazo de historiador de Hitler y el nazismo. Pero vamos, un experto de tres pares de cojones. Recomiendo a cualquiera que le guste el asunto que ahonde en su obra:
Si dice estas cosas, es para tomárselo muy en serio.
#10:
#2 Sinceramente, creo que estamos bastante más lejos de la tercera Guerra Mundial que al inicio del conflicto.
China e India ya le han dado varios toques a Putin, en ningún caso se meterían junto con Rusia en una conflagración mundial, que además habría iniciado Rusia al utilizar armas nucleares, que es el único motivo por el que la OTAN entraría en guerra abierta.
Por otra parte, a Rusia ahora solo le quedaría el uso de nucleares, pero sabe que no puede, porque ha quedado bastante claro que quedaría en el ostracismo absoluto internacionalmente (incluso perdiendo su poder de veto en la ONU) y que una respuesta punitiva de la OTAN con simple armamento convencional le haría un daño tremendo, barriéndolos totalmente de Ucrania.
Bueno, a juzgar por la desbandada que han montado con la llamada a filas, dispuestos a matar sí parecína, pero lo de estar dispuestos a morir ya es otra cosa bien distinta...
#27:
#13 Recordemos que por en Memorandum de Budapest ,por el que se entregaron las armas nucleares de Ucrania a Rusia (cediendo el tercer arsenal nucler del mundo, que se dice pronto), se adquiría la obligación de que Rusia protegiese a Ucrania e implícitamente se reconocían las fronteras de Ucrania vigentes en ese momento.
Ese era el momento de recamaciones territoriales y al haberlo aceptado las partes, esas son las fronteras que quedaron fijadas sin ser reclamable ningún territorio.
Y ojo, que Rusia tiene aún a día de hoy la obligación de defender a Ucrania y su integridad territorial frente a un posible agresor externo.
#1:
Esto a mi me parece que es algo que la peña se toma muy a la ligera...
#20:
#9 En general los que apoyais cualquier guerra sois unos hijos de puta.
#13:
#7que no se dan cuenta que para Rusia Ucrania forma parte de su país
y para Ucrania y los ucranianos?
#26:
#21 Sí, y los americanos se fueron de Turquía 6 meses después.
#21:
¿Cómo acabó la crisis de los misiles cubanos?
Ya recuerdo: los rusos retrocedieron y renunciaron a su propósito de ampliar su territorio de influencia nuclear.
Y no gasto ni una gota de saliva en defender ni al uno ni al otro porque esta guerra es un sinsentido y un despropósito se mire desde donde se mire. La gente de a pie no quiere ni matar ni que le maten, ¿a cuento de que vamos a tener que matarnos entre nosotros? Dadle un puñal al putín, otro al celensky y otro al Biden para que solucionen sus diferencias entre ellos y que dejen a sus ciudadanos y a los del resto del mundo en paz vivir sus vidas con sus familias, que para eso estamos aquí y no para que una persona a la que no conoces te diga que tienes que ir a la guerra a matar y a que te maten porque él lo dice.
#30:
#29 Se negoció, y el resultado de la negociación era que USA se iba también. Qué costumbre de tomar a los rusos por arrastraos
Este tío es un pedazo de historiador de Hitler y el nazismo. Pero vamos, un experto de tres pares de cojones. Recomiendo a cualquiera que le guste el asunto que ahonde en su obra:
#2 Sinceramente, creo que estamos bastante más lejos de la tercera Guerra Mundial que al inicio del conflicto.
China e India ya le han dado varios toques a Putin, en ningún caso se meterían junto con Rusia en una conflagración mundial, que además habría iniciado Rusia al utilizar armas nucleares, que es el único motivo por el que la OTAN entraría en guerra abierta.
Por otra parte, a Rusia ahora solo le quedaría el uso de nucleares, pero sabe que no puede, porque ha quedado bastante claro que quedaría en el ostracismo absoluto internacionalmente (incluso perdiendo su poder de veto en la ONU) y que una respuesta punitiva de la OTAN con simple armamento convencional le haría un daño tremendo, barriéndolos totalmente de Ucrania.
#28 Si la OTAN estuviera en guerra en Ucrania, habríamos tenido ya dos alternativas: o Rusia habría salido corriendo con el rabo entre las piernas y el material abandonado, o habría disparado ya sus misiles nucleares.
Rusia ha demostrado ya sobradamente la capacidad convencional que tiene.
#10 Que deba o no deba no lo sé, pero poder, seguro que puede. Y si lo hace imagino que habrá tomado en cuenta algunos factores como el de quedar en el ostracismo internacional absoluto. Una respuesta punitiva de la OTAN con simple armamento convencional le haría un daño tremendo, sin duda. Ese sería un buen motivo para plantearse el uso de nucleares, puesto que de perdidos al río.
Yo lo que veo es que desde la parte occidental no cesan de publicar que China e India le dan toques a Putin y desde el resto de las partes, que no son pocas, publican noticias de entendimiento entre los paises no alineados con la OTAN.
Debe ser todo propaganda de un lado o del otro. Tiempo al tiempo.
#51 Yo estoy diciendo que el ataque punitivo con armas convencionales se produciría después de un uso de armas nucleares por parte de Rusia, en ningún caso antes.
#10 China e India todavía no han abierto la boca públicamente, otra cosa es lo que ocurre entre bambalinas. Pero ten por seguro que en caso de guerra contra occidente, Rusia, China e India (estos últimos por años de desprecio y odio que han recibido de occidente) se unirán a Rusia (sólo por evitar que occidente les toque los cojones a ellos, veaase el caso de USA y sus mierdas con Taiwán).
#2 Se puede ser un gran historiador, un historiador recopila años después de un hecho la información y la traduce a un lenguaje común. Eso no te hace un buen analista de actualidad ni menos de futuro, aunque te brinde una excelente herramienta de la que muchos carcemos. No voy a caer en la falacia de autoridad porque sea un grande en un ámbito, no necesariamente este sea lo suyo, es una opinión que no comparto la que tienen, la Crisis de los Misiles fue mucho mayor en varios órdenes de magnitud
#1 Todos los gilipollas, porque no tienen otra palabra que están arreando contra Rusia, que no se dan cuenta que para Rusia Ucrania forma parte de su país, y está dispuesta a matar y morir por ello, todos esos gilipollas están alentando una guerra catastrófica.
Llevamos tantos años en el sofá escribiendo gilipolleces en redes sociales que nos creemos que eso es otra guerra mas, u y que "hay que humillar a Putin". No amigos, Detrás de Putin hay miles de rusos peores, y rezad para que no lleguen al poder.
Que no, que Ucrania no es como Italia, no es como Francia, o España, o Inglaterrra, no. No se puede ir a la guerra por un país como Ucrania, que ha ido vagando en la historia de aquí para allá. Que NO la vamos a ganar, porque Rusia antes arrasa Ucrania, y luego, ¿Que?
La desgracia de las guerra es es que los hijos de puta que las alientan tienen que ver morir a su familia para darse cuenta que nunca tenían que haber empezado.
Prefiero verse romper a Europa antes de que haya una guerra nuclear, porque los que se piensan que es como en las películas serán los primeros en llorar.
Todos los que apoyais esta guerra, sois unos gilipollas.-
@admin, no me toques los cojones que no he insultado a nadie directamente, luego no tenéis los cojones de hacer cumplir las normas cada vez que un imbécil se pone a escribir lo que ha cenado o va a cenar en las noticias de Ucrania.
Bueno, a juzgar por la desbandada que han montado con la llamada a filas, dispuestos a matar sí parecína, pero lo de estar dispuestos a morir ya es otra cosa bien distinta...
#13 esos dan igual, mientras tengamos gas baratito... Y si quieren que cojan Polonia también, que también forma parte de su país. Mientras paren en Pirineos... Aunque bueno, si quieren Portugal también, pa ellos, pero que pasen y no se queden.
#13 Recordemos que por en Memorandum de Budapest ,por el que se entregaron las armas nucleares de Ucrania a Rusia (cediendo el tercer arsenal nucler del mundo, que se dice pronto), se adquiría la obligación de que Rusia protegiese a Ucrania e implícitamente se reconocían las fronteras de Ucrania vigentes en ese momento.
Ese era el momento de recamaciones territoriales y al haberlo aceptado las partes, esas son las fronteras que quedaron fijadas sin ser reclamable ningún territorio.
Y ojo, que Rusia tiene aún a día de hoy la obligación de defender a Ucrania y su integridad territorial frente a un posible agresor externo.
#27 Efectivamente. Rusia tiene derecho de veto en Naciones Unidas. Es el que menos puede ahora negar la existencia de una nación reconocida por la ONU. Lo hubiera hecho en su momento.
#43 Coño, claro que ninguna potencia es de fiar si su seguridad nacional creen que esta en riesgo. Aquí hemos sacado de la manga un país como Kosovo pasandonos las leyes también por el arco del triunfo.
Por eso para poder acusar a nadie de algo, hay que tener el culo bien limpio. Y por desgracia nadie lo tiene.
#24 Aunque somos minoría, en este foro queda gente que apuesta por la paz por encima de todo y lleva avisando de la escalada nuclear desde hace tiempo.
#24 ¿Normal defender con exabruptos que como Rusia quiere reconquistar Ucrania, hay que dejarle hacerlo?
Pues menos mal que ese era un comentario normal. No voy a intentar avanzar en lo que consideras fuera de lo normal.
#96 Pues no avances, no. Estoy harto de hablar aquí de este tema, de repetir obviedades... Y no voy a hacerlo ahora contigo. El que quiso aprender algo en esta guerra tuvo tiempo más que de sobra, y el que no quiso, pues... Pues eso, no quiso.
#7 te he votado positivo, pero me permito el lujo de corregirte un detalle: quién está dispuesto a matar y morir no es Rusia, es Putin y unos cuantos oligarcas que han engañado a 4 o 5 tontos mediáticos. El pueblo ruso no quiere ir a la guerra.
#42 igualmente quienes están dispuestos a sancionar a Rusia y enviar armas a Ucrania no son todos los países que están en la OTAN, sin 4 o 5 tontos que tienen el poder en la OTAN.
#7 No, Ucrania no forma parte de Rusia desde hace más de 100 años, supérenlo como Marruecos no es parte de España ni Cuba, llega un tiempo para soltar y Rusia debería haberlo hecho hace un siglo. Con Finlandia se la aguantaron, con los países Bálticos y los Ucranianos no quieren porque es tierra productiva, no por nacionalismo, nunca es por principios, siempre es por intereses imperialistas. Eso es Rusia y sus defensores.
#7 solo por mi ignorancia, hasta que territorios cree Rusia que son su país? Para ir dandolos por perdidos, más los que cree que son una amenaza por ser de la otan y están en sus fronteras? Lo digo por que Rusia atacó Ucrania por qué esta quería entrar en la otan, o eso dijeron, y era un peligro.
Por favor también me gustaría saber que propones tu para que no haya guerra, lo digo sin modo irónico ni mierdas de esas
#73 Por eso y porque si se maten bases militares en Ucrania, Moscú está a un tiro de piedra.
Y porque Ucrania es el granero del mundo, y si se lo queda occidente Rusia puede volver a pasar hambre como en los 90, y ko quieren cometer ese error.
Y porque Putin tiene aires imperialistas y calculo que todo lo que es ex Urss está en su punto de mira.
Pero también creo que Rusia no se comportaría así si Europa no le hubiese chapado la polla a EEUU durante décadas y hubiese permitido un acercamiento comercial, económico, cultural y social.
#91 Estoy en contra de las sanciones tal y como se han hecho, apartando completamente las negociaciones por mandato de EEUU (esto lo tengo clarísimo), y absolutamente en contra de lo que ha hecho Europa estas últimas décadas despreciando a Rusia en todas las acciones diplomáticas y geoestratégicas.
Y te lo digo, no porque me encante Rusia, que es una dictadura pura y dura, es porque Europa es una puta hipócrita que destruye medio mundo para quedarse sus materias primas, y luego se hecha las manos a la cabeza cuando le conviene a EEUU. Repito, cunado le conviene a EEUU.
Tenemos unos políticos autenticamente chupapollas, mediocres, alejados de la realidad y casi casi puramente psicópatas. Porque solo un psicópaat es capaz de que no le tiemble el pulso enviando miles de armas a un país.
Se ha visto en Ucrania, en Libia, en Sria, en Iraq, en Afghanistan, ahora quieren liarla en Taiwan con el beneplácito europeo. Que coño hace EEUU en Taiwan?
Las sanciones serian justas si Europa hubiese sido justa. Ni lo ha sido, ni lo es, ni lo será.
#7 Así es, se está alentando tanto la guerra, pensando que es como la de Yugoslavia. Pero en ésta, hay gente dispuesta a soltar pepinos nucleares sin contemplaciones. Como estará el asunto, que hasta China ha dicho que hay que ponerse manos a la obra para buscar el diálogo a toda costa.
La gente entra al trap, pensando que es como el Call of Duty, que desde el sofá se soluciona el asunto, pero estamos hablando de una de las potencias nucleares, que si le sigues tocando los cojones (hola hijodeputa Borrell), no le importará tirar un par de pepinos nucleares y fin del problema (lo que venga después puede ser el infierno).
Los rusos son tipos que no tienen nada que perder (aunque parezcan muertos de hambre) pero para ellos el ser ruso lo llevan en la sangre hasta el final. Lo vimos en la picadora que pusieron en marcha para echar a los nazis de Europa y si ahora se sienten que les están chuleando, pondrán otra vez la picadora y nos podemos preparar para lo que venga, que no será nada agradable.
#97 Claro, Putin se pone al frente de la guerra y el sólo pelea contra todos. Los rusos son muy suyos y a lo largo de la historia las han pasado putas y han visto como les han querido joder de lo lindo (Napoleón,Hitler,etc) y siempre han caído de pié.
#100 Lo malo de ir haciendo cherrypicking por ahí, es que canta mucho.
Napoleón y Hitler atacaron Rusia. Y, de hecho, llegaron a Moscú (aunque Hitler no la conquistó).
Nicolas II metió a Rusia en la IGM. Y, por decirlo de un modo suave, la cosa no salió muy bien ni para Rusia ni para su propia familia.
El PCUS creyó que podía dominar Afganistan. Y salió con el rabo entre las piernas (como los ingleses antes y los yankees después, por supuesto).
#1 Prácticamente nadie queda que haya vivido guerras en su territorio, de la UE o los USA. Lo más que les suena, son las pelis en las que siempre ganan los que te dicen que son los buenos y con los que te los venden para que te identifiques con ellos.
#1 La primera guerra mundial vino despues de la pandemia, la historia es ciclica. Pero como reza el dicho.. si hay una tercera, la cuarta sera con palos y piedras.
#3 Eres la ejemplicación de la simpleza en cada uno de tus comentarios. ¿Y si a Putin le da porque no quiere irse estás dispuesto a llegar a la tercera guerra mundial para que se vaya? Es un si o un no.
#5 Hablas como si la decisión dependiera de nosotros, de los españoles que comentamos por aquí. Los que deciden son el pueblo ucraniano, ellos sabrán si se quieren rendir o luchar.
#77 Sería una posibilidad, pero Rusia arrasaría a Ucrania, habría una carnicería. Además, Putin entendería que la OTAN no les puede parar en sus futuras invasiones. En cualquier caso, es una decisión que no está en manos de los ciudadanos españoles.
#89 Eso es una suposición que se basa en propaganda de la OTAN, si algo bueno tiene Putin es que dice lo que quiere abiertamente y sin ocultar nada. Lo que él quiere es estar rodeado de países neutrales que no tengan bases militares americanas, fin. No quiere nada más y sólo ha intervenido cuando esto está en peligro.
¿Cómo acabó la crisis de los misiles cubanos?
Ya recuerdo: los rusos retrocedieron y renunciaron a su propósito de ampliar su territorio de influencia nuclear.
Y no gasto ni una gota de saliva en defender ni al uno ni al otro porque esta guerra es un sinsentido y un despropósito se mire desde donde se mire. La gente de a pie no quiere ni matar ni que le maten, ¿a cuento de que vamos a tener que matarnos entre nosotros? Dadle un puñal al putín, otro al celensky y otro al Biden para que solucionen sus diferencias entre ellos y que dejen a sus ciudadanos y a los del resto del mundo en paz vivir sus vidas con sus familias, que para eso estamos aquí y no para que una persona a la que no conoces te diga que tienes que ir a la guerra a matar y a que te maten porque él lo dice.
#26 Si, y mis abuelos se fueron al Mar Menor 4 meses después, pero ni lo que tu has dicho ni lo que he dicho yo pasó el día en el que estuvo a punto de explotar la tercera guerra mundial. Si los rusos no se hubiesen dado la vuelta aquel día no sé si podríamos estar hablando de esto ahora mismo o si simplemente ambos estaríamos aquí para contarlo.
#29 Acaso crees que los rusos fueron a Cuba por joder, o por deporte? La causa fueron los misiles que USA "plantó" en Turquía e Italia entre1958 y 1959. De postre la invasión frustrada de Bahía Cochinos...
#37 Esto es lo que no sabes (de la wiki, eh? No hace falta irse a casa de Kristo):
"Además, la propuesta soviética establecía que los Estados Unidos también deberían a cambio ejecutar el desmantelamiento de las bases de misiles nucleares estadounidenses situadas en territorio de Turquía, país fronterizo con la Unión Soviética. También se pedía el retiro del Misil balístico de alcance medio PGM-19 Júpiter que los estadounidenses mantenían en el sur de Italia.
Los diplomáticos soviéticos y estadounidenses realizaron urgentes y continuas negociaciones secretas en Washington y en Moscú, transmitiendo las propuestas de uno y otro bando para solucionar la crisis durante todo el día 27. No obstante, en las negociaciones secretas estuvo excluido Fidel Castro, en tanto el gobierno soviético se negó a realizar consultas sobre el tema con el régimen de La Habana. De hecho, ya el 26 de octubre el gobierno cubano había pedido a Jrushchov no ceder ante Kennedy pues una invasión estadounidense contra Cuba se consideraba como "inminente".12 Las tropas soviéticas estacionadas en Cuba recibieron órdenes de mantenerse en sus puestos hasta recibir nuevas órdenes de Moscú, manteniendo bajo su exclusiva custodia todo el arsenal nuclear.
Tras las negociaciones secretas, Kennedy y su gabinete aceptaron la oferta soviética en la madrugada del domingo 28 de octubre a espaldas de Fidel Castro quien reprochó pública y en correspondencia a Jruschov los días 28,12 30 16 y 31 17 de octubre. Este acuerdo se conoció más tarde, ya que Kennedy lo aceptó con la condición de no invadir Cuba ni apoyar grupo alguno con esa intención. El desmantelamiento del Misil balístico de alcance medio PGM-19 Júpiter de Turquía no fue hecho público hasta que se llevó a cabo seis meses después."
#57 Sabía que con posterioridad al suceso los americanos habían retirado sus misiles de Turquía. Lo que ignoraba era que el acuerdo llegó en el último segundo. Te he votado positivo porque tú tenías razón y yo estaba equivocado.
Odio tener que darte positivo, pero es, así... Creo que ya lo estamos. Y lo peor es que esto no merece la pena. Hace 13 o 14 años Ucrania no le importaba a, nadie ni para darle 10.000 de mierda como rescate, y ahora mira.. Nos estamos quemando por esto.
#6 Si pones el mismo mapa de Guerras Mundiales anteriores, no es muy diferente.
Si pones el mapa de los aliados de Rusia que están dispuestos a entrar a una confrontación directa, a ver si te salen más de 2 países...
#12 En las otras guerras mundiales se combatió en toda Asia y África, además de que los bandos contrarios englobaban cada uno un amplio conjunto de países. Si la guerra es solo contra Rusia en ningún caso sería una guerra mundial, serían muchos países aliados contra Rusia. Si se desata una guerra total en la que se pringan también China, India, Irán, Pakistán, etc, eso ya podría parecerse más a una guerra mundial.
#15 Que se combatiera en esas regiones no quiere decir que los países de la zona participaran o estuvieran en un bando.
El término mundial sería perfectamente aplicable a una guerra aunque solo sea contra Rusia.
#44 Pero no solo he dicho que se combatiera en varias zonas, la otra parte es que las guerras mundiales se caracterizan porque ambos bandos están formados por alianzas de varios países. Podrán ponerle el nombre que quieran desde luego, pero una guerra contra un solo país a mi no me parece que sea mundial.
pero estos tiempos se pueden asemejar a los tiempos pre-guerras mundiales
con la salvedad que entonces eran un puñado de países o potencias, ahora hay 2 potencias o bloques solo. y guerras entre paises pertenecientes a dichos bloques (aunque sean proxys) no son plausibles, aún no están cerca...
Comentarios
Este tío es un pedazo de historiador de Hitler y el nazismo. Pero vamos, un experto de tres pares de cojones. Recomiendo a cualquiera que le guste el asunto que ahonde en su obra:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ian_Kershaw
Si dice estas cosas, es para tomárselo muy en serio.
#2 Sinceramente, creo que estamos bastante más lejos de la tercera Guerra Mundial que al inicio del conflicto.
China e India ya le han dado varios toques a Putin, en ningún caso se meterían junto con Rusia en una conflagración mundial, que además habría iniciado Rusia al utilizar armas nucleares, que es el único motivo por el que la OTAN entraría en guerra abierta.
Por otra parte, a Rusia ahora solo le quedaría el uso de nucleares, pero sabe que no puede, porque ha quedado bastante claro que quedaría en el ostracismo absoluto internacionalmente (incluso perdiendo su poder de veto en la ONU) y que una respuesta punitiva de la OTAN con simple armamento convencional le haría un daño tremendo, barriéndolos totalmente de Ucrania.
#10 la otan ya está en guerra.
Y lo que nos queda.
#28 La OTAN está en guerra siempre. Y si no es la OTAN al completo, alguno de sus componentes sí.
#28 No, por suerte para Rusia la Otan no está en guerra.
#70 por suerte solo están de operación especial
#28 Si la OTAN estuviera en guerra en Ucrania, habríamos tenido ya dos alternativas: o Rusia habría salido corriendo con el rabo entre las piernas y el material abandonado, o habría disparado ya sus misiles nucleares.
Rusia ha demostrado ya sobradamente la capacidad convencional que tiene.
#10 Que deba o no deba no lo sé, pero poder, seguro que puede. Y si lo hace imagino que habrá tomado en cuenta algunos factores como el de quedar en el ostracismo internacional absoluto. Una respuesta punitiva de la OTAN con simple armamento convencional le haría un daño tremendo, sin duda. Ese sería un buen motivo para plantearse el uso de nucleares, puesto que de perdidos al río.
Yo lo que veo es que desde la parte occidental no cesan de publicar que China e India le dan toques a Putin y desde el resto de las partes, que no son pocas, publican noticias de entendimiento entre los paises no alineados con la OTAN.
Debe ser todo propaganda de un lado o del otro. Tiempo al tiempo.
#51 Yo estoy diciendo que el ataque punitivo con armas convencionales se produciría después de un uso de armas nucleares por parte de Rusia, en ningún caso antes.
#10 China e India todavía no han abierto la boca públicamente, otra cosa es lo que ocurre entre bambalinas. Pero ten por seguro que en caso de guerra contra occidente, Rusia, China e India (estos últimos por años de desprecio y odio que han recibido de occidente) se unirán a Rusia (sólo por evitar que occidente les toque los cojones a ellos, veaase el caso de USA y sus mierdas con Taiwán).
#2 Se puede ser un gran historiador, un historiador recopila años después de un hecho la información y la traduce a un lenguaje común. Eso no te hace un buen analista de actualidad ni menos de futuro, aunque te brinde una excelente herramienta de la que muchos carcemos. No voy a caer en la falacia de autoridad porque sea un grande en un ámbito, no necesariamente este sea lo suyo, es una opinión que no comparto la que tienen, la Crisis de los Misiles fue mucho mayor en varios órdenes de magnitud
Esto a mi me parece que es algo que la peña se toma muy a la ligera...
#1 Todos los gilipollas, porque no tienen otra palabra que están arreando contra Rusia, que no se dan cuenta que para Rusia Ucrania forma parte de su país, y está dispuesta a matar y morir por ello, todos esos gilipollas están alentando una guerra catastrófica.
Llevamos tantos años en el sofá escribiendo gilipolleces en redes sociales que nos creemos que eso es otra guerra mas, u y que "hay que humillar a Putin". No amigos, Detrás de Putin hay miles de rusos peores, y rezad para que no lleguen al poder.
Que no, que Ucrania no es como Italia, no es como Francia, o España, o Inglaterrra, no. No se puede ir a la guerra por un país como Ucrania, que ha ido vagando en la historia de aquí para allá. Que NO la vamos a ganar, porque Rusia antes arrasa Ucrania, y luego, ¿Que?
La desgracia de las guerra es es que los hijos de puta que las alientan tienen que ver morir a su familia para darse cuenta que nunca tenían que haber empezado.
Prefiero verse romper a Europa antes de que haya una guerra nuclear, porque los que se piensan que es como en las películas serán los primeros en llorar.
Todos los que apoyais esta guerra, sois unos gilipollas.-
@admin, no me toques los cojones que no he insultado a nadie directamente, luego no tenéis los cojones de hacer cumplir las normas cada vez que un imbécil se pone a escribir lo que ha cenado o va a cenar en las noticias de Ucrania.
#7 "Está dispuesta a matar y morir por ello"
Bueno, a juzgar por la desbandada que han montado con la llamada a filas, dispuestos a matar sí parecína, pero lo de estar dispuestos a morir ya es otra cosa bien distinta...
#8 En twitter eran los más valientes.
Creo que entraban en tuits de analistas militares a hablar de su cena.
#7 Todos los que apoyais esta guerra, sois unos gilipollas.-
Todos los que apoyáis que Ucrania "se rinda", porque sí, porque Rusia es una superpotencia oxidada, sois unos gilipollas.
De cualquier forma Europa no está en guerra. Sólo le pasa armas al que le cae mejor
#9 Eso es estar en guerra y los pepinos tambien van a caer en casa gracias a esto y a las bases de EEUU OTAN.
#9 En general los que apoyais cualquier guerra sois unos hijos de puta.
#9 Joer, septiembre 2022, votado positivo por los de siempre. Profesional, muy profesional.
#7 que no se dan cuenta que para Rusia Ucrania forma parte de su país
y para Ucrania y los ucranianos?
#13 esos dan igual, mientras tengamos gas baratito... Y si quieren que cojan Polonia también, que también forma parte de su país. Mientras paren en Pirineos... Aunque bueno, si quieren Portugal también, pa ellos, pero que pasen y no se queden.
#13 Recordemos que por en Memorandum de Budapest ,por el que se entregaron las armas nucleares de Ucrania a Rusia (cediendo el tercer arsenal nucler del mundo, que se dice pronto), se adquiría la obligación de que Rusia protegiese a Ucrania e implícitamente se reconocían las fronteras de Ucrania vigentes en ese momento.
Ese era el momento de recamaciones territoriales y al haberlo aceptado las partes, esas son las fronteras que quedaron fijadas sin ser reclamable ningún territorio.
Y ojo, que Rusia tiene aún a día de hoy la obligación de defender a Ucrania y su integridad territorial frente a un posible agresor externo.
#27 Efectivamente. Rusia tiene derecho de veto en Naciones Unidas. Es el que menos puede ahora negar la existencia de una nación reconocida por la ONU. Lo hubiera hecho en su momento.
#40 Ya no reconocida en la ONU, si no en el acuerdo multilateral que implicó a Rusia como parte esencial y central en el Memorandum de Budapest.
Negando lo firmado, Rusia le está diciendo al mundo "No somos de fiar", "de nada sirve lo firmado con nosotros" o "no tenemos palabras"
#43 No creo que sea nada confiable un acuerdo firmado con Rusia.
#43 Coño, claro que ninguna potencia es de fiar si su seguridad nacional creen que esta en riesgo. Aquí hemos sacado de la manga un país como Kosovo pasandonos las leyes también por el arco del triunfo.
Por eso para poder acusar a nadie de algo, hay que tener el culo bien limpio. Y por desgracia nadie lo tiene.
#13 Depende del ucraniano. Aunque en lo anterior, también depende del ruso.
#13 y para Ucrania y los ucranianos?
¿Antes o después de que los infoxicáramos con propaganda falsaria?
#13 Por supuesto. Pero creo que no has entendido lo que #7 quiere decir con su comentario.
#7 Aún no he conocido a nadie que apoye la guerra (salvo los putineros de las redes sociales que están a favor de arrasar Ucrania).
#14 Ah, no? Pues los hay a cientos aquí en mnm. A lo mejor es que no quieres verlos
#14 No hay peor ciego...
#7 Joer, enhorabuena. De 100 comentarios, se lee uno normal. Esto es un puto desierto mental...
#24 Aunque somos minoría, en este foro queda gente que apuesta por la paz por encima de todo y lleva avisando de la escalada nuclear desde hace tiempo.
#24 ¿Normal defender con exabruptos que como Rusia quiere reconquistar Ucrania, hay que dejarle hacerlo?
Pues menos mal que ese era un comentario normal. No voy a intentar avanzar en lo que consideras fuera de lo normal.
#96 Pues no avances, no. Estoy harto de hablar aquí de este tema, de repetir obviedades... Y no voy a hacerlo ahora contigo. El que quiso aprender algo en esta guerra tuvo tiempo más que de sobra, y el que no quiso, pues... Pues eso, no quiso.
Rusia es mala porque invade Ucrania. Brillante 👍
#7 te he votado positivo, pero me permito el lujo de corregirte un detalle: quién está dispuesto a matar y morir no es Rusia, es Putin y unos cuantos oligarcas que han engañado a 4 o 5 tontos mediáticos. El pueblo ruso no quiere ir a la guerra.
#42 igualmente quienes están dispuestos a sancionar a Rusia y enviar armas a Ucrania no son todos los países que están en la OTAN, sin 4 o 5 tontos que tienen el poder en la OTAN.
#7 es que te han dicho algo algún admin?
#55 3 veces, sin razón, por convicciones puramente relativas.
#69 es que yo personalmente solo una vez me ha contestado uno y diría que era el mismo o muy amigo del que discutía (mínimo lo conocía)
#7 Estás llamando a todos gilipollas, y dices que no insultas directamente.
Reportado.
#7 No, Ucrania no forma parte de Rusia desde hace más de 100 años, supérenlo como Marruecos no es parte de España ni Cuba, llega un tiempo para soltar y Rusia debería haberlo hecho hace un siglo. Con Finlandia se la aguantaron, con los países Bálticos y los Ucranianos no quieren porque es tierra productiva, no por nacionalismo, nunca es por principios, siempre es por intereses imperialistas. Eso es Rusia y sus defensores.
#7 solo por mi ignorancia, hasta que territorios cree Rusia que son su país? Para ir dandolos por perdidos, más los que cree que son una amenaza por ser de la otan y están en sus fronteras? Lo digo por que Rusia atacó Ucrania por qué esta quería entrar en la otan, o eso dijeron, y era un peligro.
Por favor también me gustaría saber que propones tu para que no haya guerra, lo digo sin modo irónico ni mierdas de esas
#73 Por eso y porque si se maten bases militares en Ucrania, Moscú está a un tiro de piedra.
Y porque Ucrania es el granero del mundo, y si se lo queda occidente Rusia puede volver a pasar hambre como en los 90, y ko quieren cometer ese error.
Y porque Putin tiene aires imperialistas y calculo que todo lo que es ex Urss está en su punto de mira.
Pero también creo que Rusia no se comportaría así si Europa no le hubiese chapado la polla a EEUU durante décadas y hubiese permitido un acercamiento comercial, económico, cultural y social.
#7 Me gustaría ver tu opinión si Israel invadiera Palestina.
#82 Ya lo ha hecho. Lleva 50 años ocupandola.
Y nadie envía armas a los palestinos, vosa que me alegro, pero nadie pone sancionea a Israel, cosa que demuestra la hipocresia occidental.
#83 Entonces se está haciendo bien, no?
#84 ah, ¿Ya han sancionado a los israelíes? No he leído la noticia.
#88 Pues no estás en contra de las sanciones?
#91 Estoy en contra de las sanciones tal y como se han hecho, apartando completamente las negociaciones por mandato de EEUU (esto lo tengo clarísimo), y absolutamente en contra de lo que ha hecho Europa estas últimas décadas despreciando a Rusia en todas las acciones diplomáticas y geoestratégicas.
Y te lo digo, no porque me encante Rusia, que es una dictadura pura y dura, es porque Europa es una puta hipócrita que destruye medio mundo para quedarse sus materias primas, y luego se hecha las manos a la cabeza cuando le conviene a EEUU. Repito, cunado le conviene a EEUU.
Tenemos unos políticos autenticamente chupapollas, mediocres, alejados de la realidad y casi casi puramente psicópatas. Porque solo un psicópaat es capaz de que no le tiemble el pulso enviando miles de armas a un país.
Se ha visto en Ucrania, en Libia, en Sria, en Iraq, en Afghanistan, ahora quieren liarla en Taiwan con el beneplácito europeo. Que coño hace EEUU en Taiwan?
Las sanciones serian justas si Europa hubiese sido justa. Ni lo ha sido, ni lo es, ni lo será.
#7 Así es, se está alentando tanto la guerra, pensando que es como la de Yugoslavia. Pero en ésta, hay gente dispuesta a soltar pepinos nucleares sin contemplaciones. Como estará el asunto, que hasta China ha dicho que hay que ponerse manos a la obra para buscar el diálogo a toda costa.
La gente entra al trap, pensando que es como el Call of Duty, que desde el sofá se soluciona el asunto, pero estamos hablando de una de las potencias nucleares, que si le sigues tocando los cojones (hola hijodeputa Borrell), no le importará tirar un par de pepinos nucleares y fin del problema (lo que venga después puede ser el infierno).
Los rusos son tipos que no tienen nada que perder (aunque parezcan muertos de hambre) pero para ellos el ser ruso lo llevan en la sangre hasta el final. Lo vimos en la picadora que pusieron en marcha para echar a los nazis de Europa y si ahora se sienten que les están chuleando, pondrán otra vez la picadora y nos podemos preparar para lo que venga, que no será nada agradable.
#92
Los rusos son tiposPutin es un tipo que no tienen nada que perder#97 Claro, Putin se pone al frente de la guerra y el sólo pelea contra todos. Los rusos son muy suyos y a lo largo de la historia las han pasado putas y han visto como les han querido joder de lo lindo (Napoleón,Hitler,etc) y siempre han caído de pié.
#100 Lo malo de ir haciendo cherrypicking por ahí, es que canta mucho.
Napoleón y Hitler atacaron Rusia. Y, de hecho, llegaron a Moscú (aunque Hitler no la conquistó).
Nicolas II metió a Rusia en la IGM. Y, por decirlo de un modo suave, la cosa no salió muy bien ni para Rusia ni para su propia familia.
El PCUS creyó que podía dominar Afganistan. Y salió con el rabo entre las piernas (como los ingleses antes y los yankees después, por supuesto).
#1 Prácticamente nadie queda que haya vivido guerras en su territorio, de la UE o los USA. Lo más que les suena, son las pelis en las que siempre ganan los que te dicen que son los buenos y con los que te los venden para que te identifiques con ellos.
#1 La primera guerra mundial vino despues de la pandemia, la historia es ciclica. Pero como reza el dicho.. si hay una tercera, la cuarta sera con palos y piedras.
#61 nop, vino la pandemia fue al final de la primera guerra mundial
https://es.wikipedia.org/wiki/Pandemia_de_gripe_de_1918
Todo depende de Putin.
#3 Eres la ejemplicación de la simpleza en cada uno de tus comentarios. ¿Y si a Putin le da porque no quiere irse estás dispuesto a llegar a la tercera guerra mundial para que se vaya? Es un si o un no.
#5 Hablas como si la decisión dependiera de nosotros, de los españoles que comentamos por aquí. Los que deciden son el pueblo ucraniano, ellos sabrán si se quieren rendir o luchar.
#18 nosotros podemos acabar esta guerra mañana si decidimos dejar de ayudar a todos los contendientes.
#77 Sería una posibilidad, pero Rusia arrasaría a Ucrania, habría una carnicería. Además, Putin entendería que la OTAN no les puede parar en sus futuras invasiones. En cualquier caso, es una decisión que no está en manos de los ciudadanos españoles.
#89 Eso es una suposición que se basa en propaganda de la OTAN, si algo bueno tiene Putin es que dice lo que quiere abiertamente y sin ocultar nada. Lo que él quiere es estar rodeado de países neutrales que no tengan bases militares americanas, fin. No quiere nada más y sólo ha intervenido cuando esto está en peligro.
#90 Si algo ha demostrado Putin es su poca palabra, no es fiable en absoluto.
#5 Es que si a Putin le da por no querer irse es inevitable la tercera guerra mundial. Da igual lo que haga el resto
#11 Te has equivocado; que yo sepa, ni Cuba ni Venezuela están del lado de los Estados Unidos.
#29 Se negoció, y el resultado de la negociación era que USA se iba también. Qué costumbre de tomar a los rusos por arrastraos
#30 Menuda negociación: hasta el último segundo del último minuto de la última hora negociando.
#35 Infórmate
#35 No seas "cuñao", todo el mundo sabe que fue "paramos esto, tu te vas ahora, yo en 6 meses para no quedar mal te los quito de Turquía".
Me parece que hasta viene en Wikipedia
¿Cómo acabó la crisis de los misiles cubanos?
Ya recuerdo: los rusos retrocedieron y renunciaron a su propósito de ampliar su territorio de influencia nuclear.
Y no gasto ni una gota de saliva en defender ni al uno ni al otro porque esta guerra es un sinsentido y un despropósito se mire desde donde se mire. La gente de a pie no quiere ni matar ni que le maten, ¿a cuento de que vamos a tener que matarnos entre nosotros? Dadle un puñal al putín, otro al celensky y otro al Biden para que solucionen sus diferencias entre ellos y que dejen a sus ciudadanos y a los del resto del mundo en paz vivir sus vidas con sus familias, que para eso estamos aquí y no para que una persona a la que no conoces te diga que tienes que ir a la guerra a matar y a que te maten porque él lo dice.
#21 Sí, y los americanos se fueron de Turquía 6 meses después.
#26 Si, y mis abuelos se fueron al Mar Menor 4 meses después, pero ni lo que tu has dicho ni lo que he dicho yo pasó el día en el que estuvo a punto de explotar la tercera guerra mundial. Si los rusos no se hubiesen dado la vuelta aquel día no sé si podríamos estar hablando de esto ahora mismo o si simplemente ambos estaríamos aquí para contarlo.
#29 Acaso crees que los rusos fueron a Cuba por joder, o por deporte? La causa fueron los misiles que USA "plantó" en Turquía e Italia entre1958 y 1959. De postre la invasión frustrada de Bahía Cochinos...
#34 ... dime algo que no sepa.
#37 Esto es lo que no sabes (de la wiki, eh? No hace falta irse a casa de Kristo):
"Además, la propuesta soviética establecía que los Estados Unidos también deberían a cambio ejecutar el desmantelamiento de las bases de misiles nucleares estadounidenses situadas en territorio de Turquía, país fronterizo con la Unión Soviética. También se pedía el retiro del Misil balístico de alcance medio PGM-19 Júpiter que los estadounidenses mantenían en el sur de Italia.
Los diplomáticos soviéticos y estadounidenses realizaron urgentes y continuas negociaciones secretas en Washington y en Moscú, transmitiendo las propuestas de uno y otro bando para solucionar la crisis durante todo el día 27. No obstante, en las negociaciones secretas estuvo excluido Fidel Castro, en tanto el gobierno soviético se negó a realizar consultas sobre el tema con el régimen de La Habana. De hecho, ya el 26 de octubre el gobierno cubano había pedido a Jrushchov no ceder ante Kennedy pues una invasión estadounidense contra Cuba se consideraba como "inminente".12 Las tropas soviéticas estacionadas en Cuba recibieron órdenes de mantenerse en sus puestos hasta recibir nuevas órdenes de Moscú, manteniendo bajo su exclusiva custodia todo el arsenal nuclear.
Tras las negociaciones secretas, Kennedy y su gabinete aceptaron la oferta soviética en la madrugada del domingo 28 de octubre a espaldas de Fidel Castro quien reprochó pública y en correspondencia a Jruschov los días 28,12 30 16 y 31 17 de octubre. Este acuerdo se conoció más tarde, ya que Kennedy lo aceptó con la condición de no invadir Cuba ni apoyar grupo alguno con esa intención. El desmantelamiento del Misil balístico de alcance medio PGM-19 Júpiter de Turquía no fue hecho público hasta que se llevó a cabo seis meses después."
#38 ... dime algo que no sepa.
#54 No lo sabías. Se te notó mucho, eh? 😉
#57 Sabía que con posterioridad al suceso los americanos habían retirado sus misiles de Turquía. Lo que ignoraba era que el acuerdo llegó en el último segundo. Te he votado positivo porque tú tenías razón y yo estaba equivocado.
#86 Ok, man, buena respuesta. Elegancia y saber comportarse. Me haría falta a mí muchas veces.
Gracias por la lección
#95 Tú me acabas de dar otra.
Si los que gobiernan actuasen igual que nosotros todos viviríamos en un mundo mejor.
Ya estamos en la III guerra mundial.
#16 "Ya estamos en la III guerra mundial"
Odio tener que darte positivo, pero es, así... Creo que ya lo estamos. Y lo peor es que esto no merece la pena. Hace 13 o 14 años Ucrania no le importaba a, nadie ni para darle 10.000 de mierda como rescate, y ahora mira.. Nos estamos quemando por esto.
#67 no hace falta más que ver que lo que hay en televisión es propaganda de guerra.
#_24
#19 Creo que solo se sumaría Bielorrusia...
III guerra mundial... Todos contra Rusia
#4 "Todos"
#6
Vale. Olvidé que Cuba y Venezuela están del lado del asesino porque sino no tienen €€€
#6 Si pones el mismo mapa de Guerras Mundiales anteriores, no es muy diferente.
Si pones el mapa de los aliados de Rusia que están dispuestos a entrar a una confrontación directa, a ver si te salen más de 2 países...
#12 En las otras guerras mundiales se combatió en toda Asia y África, además de que los bandos contrarios englobaban cada uno un amplio conjunto de países. Si la guerra es solo contra Rusia en ningún caso sería una guerra mundial, serían muchos países aliados contra Rusia. Si se desata una guerra total en la que se pringan también China, India, Irán, Pakistán, etc, eso ya podría parecerse más a una guerra mundial.
#15 Que se combatiera en esas regiones no quiere decir que los países de la zona participaran o estuvieran en un bando.
El término mundial sería perfectamente aplicable a una guerra aunque solo sea contra Rusia.
#44 Pero no solo he dicho que se combatiera en varias zonas, la otra parte es que las guerras mundiales se caracterizan porque ambos bandos están formados por alianzas de varios países. Podrán ponerle el nombre que quieran desde luego, pero una guerra contra un solo país a mi no me parece que sea mundial.
#12 Con que salga solo uno, pero ese uno sea el que todos sabemos, es para echarse a temblar.
Genial e inmensa biografía el Hitler de Kershaw.
¿Es Putin el nuevo Hitlerito y Xi el nuevo Stalin?
Yo a veces pienso que lo mejor que podría pasar es una guerra nuclear rápida y la desaparición de la humanidad. Qué pena, la verdad.
#33 Tio, no.
#33 a veces crees que piensas.
Lo vuestro tampoco es muy elaborado que digamos...
No pasara nada. Putin no tiene los huevos necesarios y tampoco le funcionan los pepinos.
#41 con que funcione una táctica que son pequeñas, adiós Kiev por desgracia
#41 Con que le funcione un 10% de los que tiene, ya son tantos como tienen China y Francia juntos.
todos los grandes historiadores británicos
pero estos tiempos se pueden asemejar a los tiempos pre-guerras mundiales
con la salvedad que entonces eran un puñado de países o potencias, ahora hay 2 potencias o bloques solo. y guerras entre paises pertenecientes a dichos bloques (aunque sean proxys) no son plausibles, aún no están cerca...