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Holanda exige a España e Italia reformas laborales y de pensiones a cambio de las ayudas del fondo

Holanda exige a España e Italia reformas laborales y de pensiones a cambio de las ayudas del fondo

Holanda exige “garantías absolutas” sobre las reformas que acometerán los países beneficiados a cambio de las ayudas. Y entre ellas cita expresamente las de pensiones y mercado laboral. Fuentes de la delegación española han asegurado que Rutte se ha quedado solo en esta demanda aunque sigue sin ceder y admiten que el mayor obstáculo para el acuerdo sigue siendo el tamaño del fondo y las condiciones para repartirlo así como su distribución entre subvenciones y préstamos.

| etiquetas: holanda , exige , españa , reforma , pensiones , ayudas , fondo europeo
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Comentarios destacados:                                  
#2 El fondo de todo, y no lo dicen los medios, ni veo que se hable aqui, es que Holanda lleva 10 años intentando reformar sus sistema de pensiones, y hay elecciones cerca.

Es un asunto hiperdelicado en Holanda. Los holandeses van a pasar de un sistema de pensiones "a la española", con una base que crece mas o menos con la inflacion, a otro puramente liberal, donde las pensiones van a ir ligadas a los mercados financieros.

Ademas, los holandeses van a cargarse su calculo de la pension. Hasta ahora todos los años cotizados contaban por igual, pero en la reforma van a meter cambios y ya no va a ser asi, la piedra angular de la reforma va a ser que ellos dicen que los años cotizados al principio tienen mayor potencial de revalorizacion (en un sistema liberal/de mercado), que los ultimos años.

www.dutchnews.nl/news/2020/07/questions-remain-over-pension-changes-as

Es decir, los holandeses no van a dejar que el sur de europa siga con sus sistemas de…...
El fondo de todo, y no lo dicen los medios, ni veo que se hable aqui, es que Holanda lleva 10 años intentando reformar sus sistema de pensiones, y hay elecciones cerca.

Es un asunto hiperdelicado en Holanda. Los holandeses van a pasar de un sistema de pensiones "a la española", con una base que crece mas o menos con la inflacion, a otro puramente liberal, donde las pensiones van a ir ligadas a los mercados financieros.

Ademas, los holandeses van a cargarse su calculo de la pension.…   » ver todo el comentario
#2 El sistema neoliberal no acepta que un % de los sueldos de hoy se destinen a las pensiones. De modo que en 30 años ese mismo % de los trabajadores en activo futuros se destine a las pensiones. La rentabilidad la tienes en la misma inflación como se puede comprobar. Entonces te vienen con la cantinela de que el dinero se devalúa y hay que invertirlo en planes de pensiones (bolsa). Eso significa comisiones bancarias a tutti plane... cuentos chinos para tontos.
#2 #7 vamos, que nos tienen envidia por las pensiones, no???

Yo creo que es que las pensiones españolas son insostenibles, directamente, y Holanda y el resto de países lo sabe.

Todos menos Pedro Sánchez que hace como que no se quiere enterar

La pensión media que cobran los nuevos jubilados es un 13% superior al salario más frecuente

www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/11/27/5ddd59c1fdddff576d8b4
#38 no me convences por muuuchos motivos
#59 si no los expones, no te podré contestar
#38 me resulta, cuanto menos, soprendente que en 2020, con una producción por trabajador increiblemente alta gracias a la automatización y a la informática aplicada al puesto, resulte que no somos lo suficientemente productivos y rentables para poder tener una pensión digna, y eso que estamos hablando de sueldos que a duras penas permiten pagar el alquiler/hipoteca y llenar un poco la nevera, sin grandes lujos; mientras que en 1960, la gente trabajando 12h al día, de las cuales la mitad estaban…   » ver todo el comentario
#62 lo que no te cuadra es que por muy automático e informático que sea todo hay muy poco trabajo en España y está muy mal pagado.

Yo creo que es por lo que dice el holandés: mercado laboral rígido (España tiene el despido más caro de Europa) y pensiones muy altas para esos sueldos tan bajos.

Por lo que, una de dos, o liberalizas el mercado del trabajo de una vez (en Europa los sueldos son mucho mayores pero la indemnización por despido en la mayoría de los países es muy inferior) o bajas las pensiones.

Pero tal y como está es insostenible
#73 Tan desastroso esta el sistema capitalista????

Lo que hay que hacer entonces es arrojar todo el sistema capitalista a la basura, lo contrario sería de imbeciles y cobardes.
#73 Si. La.culpa.de.los.salarios.de.mierda es que las.pensiones.son "altas".

Hay que joderse...
#73 Lo de la falta de trabajo no es solo un problema de España. Es un problema en todo el mundo solo que hay paises que toman medidas para solucionarlo porque todos suman y es algo cultural.
Tu vas a Japon y ves un monton de puestos de trabajo que en España hace años que han desaparecido. Y no hablo de puestos de alta tecnologia. Hablo por ejemplo de en vez de tener maquinas automaticas en el metro para permitir el paso tienen personas para controlar el que entra.
Y asi un monton de puestos de trabajo que podrian ser reemplazados por maquinas pero que por cultura no hacen para dar trabajo al mayor numero de personas posibles. No se pueden permitir como pais tener gente en paro que haga que suba la criminalidad.
#62 Todo eso está muy bien pero si cada uno recibiera de su pensión lo que ha aportado, entonces las pensiones serían obviamente sostenibles. Pero no, los trabajadores de ahora pagan a los pensionistas de ahora en una suerte de esquema Ponzi piramidal, y claro, como la pirámide poblacional cambia, ese sistema de pensiones se hace insostenible.
#76 Para que las pensiones tipo mochila sean suficientes para el español medio, los sueldos deben ser mucho más altos de lo que son ahora.
#76 para empezar el sistema de pensiones no es ponzi, por mucho que se repita.

Pero si apuestas por que cada cual reciba lo que aporta, estás a merced de la inflación. Incluso con la inflación actual, que es baja, a lo largo de tu vida laboral el dinero pierde 4 y 5 veces su valor.
#62
Tienes razón algo no cuadra, en el 60 teníamos una dictadura y estábamos aislados internacionalmente, poco turismo, no había informática ni robots, es una paradoja,
Una vez leí, no recuerdo donde, que por aquella época el equivalente al IRPF era un 13% anual, como Rusia ahora, no había IVA pero si impuestos especiales, el de lujo y otros, aunque por lo poco desarrollada que estaba la economía podías hacer muchas compras sin impuestos.
Vamos que de 100 pesetas que te llegaban te quedabas con…   » ver todo el comentario
#84 Vamos, que éramos una cuasi-autarquía.

Que éramos soberanos.
#62 "Algo no me cuadra aquí"
Tu mismo te contestas... "sueldos que a duras penas permiten pagar el alquiler/hipoteca"... pista: la solución no es subir los sueldos.
#62 pues se podía mantener en aquel momento porque

1) el ratio trabajador/pensionista era mucho más alto
2) La pensión media era mucho más baja
3) La esperanza de vida era mucho menor.

Y resulta que estas tres cosas no van ir a otra cosa que a peor. Así que tú dirás como arreglamos esto.

Ningún político quiere abordar este problema por los costes electorales que tiene, pero va a ser un problemón y de los gordos.
#62 dos conceptos: PLENO empleo y esperanza de vida.

En los años 60-70 había muy poco paro entre otras cosas porque los millones de españoles "sobrantes" emigraron a Europa y mandaban remesas que el Régimen necesitaba como agua de mayo por cierto por las divisas... y había mucho trabajo fijo "para toda la vida" que en España que se empezaba desde muy joven (la figura perdida de aprendiz-oficial-maestro) que permitía tener unas bases de cotización estables.
Y por otra parte…   » ver todo el comentario
#62 Creo que tu visión de los 60 está un poquito romantizada. Los 60 son los años de los barrios de aluvión, de la ropa y los libros que se heredaban de hermano a hermano, casas sin calefacción, coches solo para los más afortunados y lo de las vacaciones en Benidorm ya no te digo.
El tema es que el sistema de pensiones apenas estaba implantado, por eso los abuelos solían seguir viviendo en la misma casa que los hijos y nietos.
La vivienda era más barata, sí, el resto no te lo compro.
#62 Es que los otros también son productivos
#38 pues habrá que ver cómo se suben esos salarios en vez de bajar las pensiones.
#63 liberalizando el mercado del trabajo y abaratando el despido. Lo que dice el holandés, ni más ni menos
#77 Claro, claro.
No hay que ver la enorme subida salarial desde la reforma del PP....

Hay que seguir en esa línea...
#38 envidia no. Pero ellos le dicen a los suyos: planes pensiones lo mejor. Si los holandeses ven que otros paises no han seguido esa receta y les va mejor pierden elecciones próximas.
Pensiones se pueden sostener:
A) mas inmigración regulada.
B) sueldos más altos a todos
.....y.....como no, como buen progresista...
C) subir impuestos sobretodo altas rentas.
#65 ok

A) más inmigración??? Si no hay trabajo, de nada te servirá esa inmigración
B) sueldos más altos??? Cómo?? Te lo digo yo: liberalizando el mercado del trabajo y abaratando el despido. Si no creas empleo es imposible subir los sueldos.
C) subir impuestos??? Si son al capital, el capital huye. Si son a las rentas altas, es muy poco lo que vas a sacar.

Las recetas populistas de las izquierdas, más de lo mismo.
#83 el trabajo se genera industriañozando el país.

Con la tasa de desempleo, si liberalizar conque haces es crear despidos de los buenos sueldos para que contraten a otro con mal sueldo.

Lo que hace que suban los sueldos es la necesidad de encontrar trabajadores cuando no hay libres, y eso no pasa aquí.

Para subir sueldos empieza por industrializar el país y acercarte al pleno empleo.
#83 a ver
A) regulada. En caso de que sea necesario y asegurarse de ello con las necesarias inspecciones PRESENCIALES y sin avisar.
B) lo que has dicho cae por su propio peso. Sencillamente no me lo creo.
C) al capital, no se por qué no se han ido ya a paises mucho más ventajosos...no todo el mundo tiene un testaferro que quiera irse a vivir a estos paises. A las rentas altas, si se hace progresivo seguro que sí se saca bastante.

Las recetas manipuladoras y avariciosas de derechas, las conocemos ya todos.
#38 ¿Y qué? Los actuales jubilados están cobrando una pensión para la que cotizaron con unas reglas determinadas.
No se puede llegar ahora y tras 40 años cotizados, cambiar las reglas del juego porque al gobierno de turno le da la gana.
Hay que establecer un factor de sostenibilidad y eliminar las pensiones no contributivas, ambas medidas a aplicar progresivamente. Para lanzar el mensaje de que si el país va bien o si va mal, tu pensión también va a verse afectada y sobre todo que si no…   » ver todo el comentario
#66 No se puede llegar ahora y tras 40 años cotizados, cambiar las reglas del juego porque al gobierno de turno le da la gana.

Sí se puede.

De todas formas, las reglas se hicieron para una esperanza de vida de 75 años y ya vamos por 84.
#66 Se puede mantener las reglas y la seguridad jurídica para cobrar, y aumentar significativamente los impuestos al jubilado que cobra pension máxima y tiene 10 pisos alquilados con una renta usurera, por ejemplo... es cierto que pierdes un votante, y por eso hasta Podemos considera que tener hasta 9 pisitos vacios no es un problema pero poderse, se puede.
www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2019/04/25/772880-podemos
El dinero sale por un lado y vuelve al Estado por el otro, que para eso el gobierno puede modificar el IRPF como mejor convenga a los intereses de la nación y a las circunstancias actuales, sin tocar los derechos adquiridos.
#66 las reglas ya las han cambiado varias veces, aunque de tapadillo.

Si te exigen cotizar 30 años en vez de 15 para cobrar la pensión mínima, te han recortado la pensión

Si te obligan a jubilarte a los 67, también te han recortado la pensión
#38 Las pensiones contributivas no son insostenibles. Es absurdo hablar de la insostenibilidad del sistema de pensiones cuando meten en el mismo saco pensiones no contributivas, que deberían ser parte de los presupuestos y no de los fondos de la seguridad social.
#75 si las metemos en los presupuestos tendremos que quitar de otras partidas o también haremos los presupuestos insostenibles

No veo que sea esa una buena solución
#79 No es una solución, es simplemente representar la realidad, que las pensiones contributivas no son insostenibles.

La cuota de la seguridad social no está pensada para pagar pensiones no contributivas, lo está para pagar las pensiones de los que han cotizado por ellas, prestaciones por desempleo (hasta los dos años) y bajas (me dejaré alguna cosa, pero el número es limitado).

Lo último que debemos hacer es robar a alguien dos veces, primero cobrándole una cuota de seguridad social sin…   » ver todo el comentario
#38 Ah vale, que las pensiones son muy altas, no es que los salarios sean bajos. {0x1f44d} Y para solucionarlo vamos a meter el dinero de las pensiones a jugar en la ruleta de la "fortuna" de la bolsa. {0x1f44d} {0x1f44d} Todo muy coherente. ¿Y me puedes decir donde está ese lugar maravilloso donde ha funcionado ese sistema? ¿Islandia antes de la crisis de 2008?
#38 Si coges la media de las pensiones coge también la media de los salarios.
El salario medio está en 27000 euros. Y es la cifra con la que habría que comparar.
#2 Muchas gracias por tu comentario, no tenia ni idea. Aquí en UK hace años que hicieron un tipo de reforma parecido y es un timo, con mucha gente perdiendo su pension entera cada vez que viene una crisis.
#14 Cada vez que sale un neoliberal "disfrazadito" con piel de cordero como Rallo, Garicano etc hablando de sistemas mixtos, mochilas austriacas, y su puta madre, es para joder a la mayoría de la población. Eso lo sabe cualquiera que tenga dos dedos de frente. Otra cosa es que en españa lo de tener dos dedos de frente quieren que equivalga a "viva españa, viva el rey, viva el orden y la ley".
#2 Pero los partidos en holanda piensan en un futuro de país y aquí solo piensan en ser reelegidos dentro de 4 años.

Y tener contentos a funcionarios y pensionistas es la clave.
#25 El futuro de los usureros del pais.

Los planes publicos son los que funciona, nadie que no sea un neoliberal irredento puede dudar algo así.
#25 los mundos de yupiiii....
#2 entonces yo quiero que nos dejen votar también en Holanda. Si se decide el futuro de mi pensión creo que es justo que yo también pueda votar. Si no, siento una falta de democracia enorme.
#61 Tu puedes votar, e incluso si no te gusta puedes no coger los fondos o salirte de la UE.

Pero esas dos ultimas opciones son la muerte del país y tener que tomar las mismas medidas que nos piden por no poder financiarnos.
#82 #91 o a lo mejor si nos convertimos en paraíso fiscal nos va mejor y no tenemos que tocar las pensiones, ya que Amancio no tendría que irse a Holanda a llevar sus millones y los evadiría aquí. No estamos hablando de un ajuste temporal, estamos hablando de tu pensión, y no es ninguna tontería ni un tiron de orejas de los listos de la clase al repetidor. Esto nos va a afectar para siempre. Así que no podemos permitir que lo decidan por nosotros.
#61 no hombre en Holanda no deciden nada de aquí. Aquí decidimos gastar y tener una deuda brutal porque lo bajemos mientras que en Holanda han gastado menos y su deuda es mucho más baja. Por lo tanto ellos lo tienen mejor para pedir prestado y nosotros queremos que nos lo pidan ellos pero no devolverlo.
#2 Pues oye, gracias por la explicación
#2 Yo tengo la desgracia de sufrir un sistema de pensiones liberal, y confirmo que es una putísima mierda, básicamente te obligan a convertirte en inversor en bolsa, si tomas las malas decisiones o la bolsa peta te quedas sin pensión o con una puta pensión ridícula. La educación, sanidad y pensiones públicas hay que pelearlas con uñas y dientes.
#2 ¿pero esa reforma es apoyada por los holandeses?

¿O es la tipica mierda que los partidos van a meter contra el deseo de los ciudadanos gane el que gane?
#2 ¿Podríamos decir que unos neolibeGales lloran, patalean y hacen lo que tengan que hacer para que los holandeses no se den cuenta de que la elección de su gobierno era una puta mierda?

¿Donde queda eso de cada uno que asuma las consecuencias del liberalismo?
#2 Pretender no tocar las pensiones en España es un poco... optimista.
No es que se cobre mucho, es que son 10 millones de pensionistas, con sus pagas extras y todo.
En perspectiva, es la población de holanda
#2 Las pensiones no deberian existir , si quieres cobrar trabaja...
Conclusión: hay que renunciar a las ayudas y exigir una política fiscal europea que evite la evasión fiscal entre países de la unión.

Hambre para hoy y pan para mañana.
#1 También puedes votar al PP, que ha apoyado que nos hagan esto para que nos metan una nueva reforma laboral a sumar a las anteriores (muy del gusto de sus amiguetes de la CEOE).

Y respecto a meter mano a las pensiones, ya vimos lo que hizo Rajoy con el Fondo de Garantía de Pensiones, primero modificando la ley que sólo permitía disponer de un máximo del 3% de la «hucha de las pensiones» cada año, y luego fundiéndose ~85% del fondo en apenas una legislatura.

Cualquier cosa menos hacer caso a los técnicos de GESTHA y luchar contra los grandes defraudadores fiscales, por ejemplo.
#1 renunciar a las ayudas??? Entonces sí que vas a saber lo que son recortes

La política fiscal Europea nunca va a ocurrir, porque las que hay no pueden ser más dispares

cincodias.elpais.com/cincodias/2017/08/04/midinero/1501859667_220904.h

.  media
#37 ese gráfico es cualquier cosa menos dispar
#37 ¿ No hay más cosas en las que se pueda recortar que en derechos de los trabajadores y pensiones?

Se me ocurren varias.

#1 ¿ Tú has hecho el gilipollas? Yo no recuerdo haberlo hecho. Eso sí: se quién ha estado haciendo el gilipollas en el gobierno desde el 2012
#1 xD xD xD xD xD xD

Mendigar las ayudas no es opcional. Los actos tienen consecuencias, y nosotros hemos hecho el gilipollas, así que ahora tenemos que pedir dinero con el lastre de tener a un vicepresidente que dice que pagar las deudas es opcional. Ahora sí que van a venir los hombres de negro.

Tsipras se fio de Iglesias y a los griegos les jodieron bien. Sánchez se fio de Iglesias y ahora nos vas a joder bien a nosotros.
#67 creo que aún siguen vigentes los presupuestos de Montoro.


Pero la culpa es de Iglesias. Tapese un poco que se le ve el plumero.
#116 Creo que #67 no culpa a Iglesias por los presupuestos sino de haberse hartado de porros en la facu con Errejón y haber quedado solo para decir gilipolleces propias de un adolescente y escupir espumarajos rabiosos contra todo lo que no es él mismo.
#67 positivo
#67 Tsipras se fío de Iglesias.. tienes un cacao
#1 Suecia y Alemania son paraísos fiscales? O es que somos nosotros los que lo hacemos al revés?
#1 jaja. Disfrutad lo votado.
#1 HOmbre el PP lo habrá hecho mal pero creó 3 millones de cotizantes en plena crisis para mantener las pensiones, otra cosa es que se comiera la hucha pero si tenemos en cuenta que la situación pre-crisis osea en plena burbuja se pudo llenar dicha hucha, seamos claro eso no fue gracias a ZP sino a una situación de burbuja que no es la situación normal.
En el tema de pensiones ya lo ha advertido la ONU en 2050 en España habrá un trabajador por cada pensionista, con lo cual el model actual es insostenible, es una estafa piramidal clarísima. Los que pagan ahora no recibirán nada a menos que se reformen y eso no gusta al politico de izqdas que trata con un votante muy sectario y analfabeto financiero .
#1 Pues yo estoy deseando que nos obliguen a bajar las pensiones para que Maricruz, la del séptimo, se anime a alquilar los cuatro pisos vacios que tiene.
Nunca exigen acabar con los saqueos o la corrupción. Pensar que un control europeo o holandés o lo que sea va a servir para nada que no sea putearnos es ser muy iluso.
#23 es una pérdida de tiempo pensar en el pasado y es una inmoralidad chantajear a 45millones de españoles con su futuro. Estamos ante un momento clave de la UE, si Holanda se impone habrán puesto la sentencia de muerte del invento. Los paises del sur no lo van a perdonar y el euroescepticismo va a crecer como la espuma.
#24 No es chantajear, si no queremos pedir el dinero a Europa se puede conseguir igualmente con deuda. ¿Tu crees que nos comprarían la deuda si ven que el pais no toma medidas?

El problema es que todos nos ven el plumero, que cara a los votantes nuestras políticas son las mejores, pero no sabemos cuadrar ingresos y gastos desde hace años.

Y encima en épocas de bonanza en vez de reducir deuda gastamos más.
#26 Si la UE no existe de facto, se deshace.
#24 si no se toman medidas lo que son insostenibles son las pensiones públicas
#41 Como van a ser insostenibles las pebsiones en el mejor momento de la historia de la humanidad????

En algún lugar hay una mentira.
Rutte pide algo imposible de cumplir políticamente y que en todo caso su formalización llevaría varias semanas o meses.

Eso es que simplemente quiere parar en seco los avances de la UE. Los que pensábamos que era el Reino Unido el que frenaba la UE y que tras el Bréxit iría todo más rápido a lo mejor tenemos que empezar a pensar que el país que más pegas ponga va a tomar el papel de bloqueante de la UE, por lo que nunca dejará de haber uno.
#8 Por eso la UE debería tener distintas velocidades. Los países que quieran tirar para delante que lo hagan con nuevos derechos y deberes y los que no quieran que se queden atrás.
#11 Eso es, Europa a dos velocidades, los que busquen ser superpotencia federal en una realidad globalizada, y los que se conformen con el espacio Schengen y mercado único.
#11 No o veo tan fácil. En este caso. ¿ Cómo se hace el siguiente presupuesto de la Unión ? ¿ Ellos contribuyen menos que el resto ?
#23 Espero que por "nuestro gobierno" vaya implícito los últimos 20 años de desastre, que lo único que se ha hecho aquí ha sido dilapidar fondos de reestructuración europeos, sin importar siglas.
#35 no está mal lo de dilapidar fondos pero llega un momento en que hay que producir

De ahí que yo entiendo al holandés: reforma laboral y de pensiones
#35 Si , Rajoy y todos se han dedicado a ser los mejores gestores a través de deuda. Es lo mismo malgastar que robar.

Pero ahora es lo que hay votar a unos incompetentes que enchufan a sus amigos y si queremos dinero hay que tomar las medidas que ningún gobierno ni del PSOE o del PP quieren tomar.
La izquierda se está dando contra un muro de realidad....sus políticas no sirven. Los países están tomando medidas bajando impuestos y no como aquí.
#15 ya podían haber tomado esas medidas de bajar impuestos hace 3...4 o 12 años...
#21 Las toman ahora para que las pocas empresas y empresarios que tenemos aquí huyan a otras países con menos impuestos....si es que estos que no han dado un palo al agua no tienen ni puta idea.
#15 Claro que no sirven, en sociedades donde parte de la población queda en la miseria porque el gasto social es cada vez menor y todo se privatiza, los países con gran gasto social compiten en desventaja.

Si privatizamos sanidad, pensiones, autopistas, universidades seriamos los putos amos. La gente se moriría en las calles y en las cárceles, pero los que no, serían la leche.

Está claro que no podemos competir con el modelo holandes de dejar morir a los ancianos sin trasladarlos al hospital porque se van a morir igualmente.
#36 Claaaaaro , en Holanda los ancianos se mueren en las calles.... Por cierto un partido de izquierdas gobierna.
#51 ¿cual es el partido de izquierdas en el gobierno? ¿Liberales, socio liberales o cristianos? Si para ti los socioliberales son de izquierdas, dime que son los socialdemócratas o los comunistas.
#15 Bajar impuestos???
No caerá esa breva.
#52 Los países bajan para estimular las inversiones y nosotros al contrario ....a atacar al empresario para que este eje de invertir. Con perroflautas en el gobierno no se puede esperar mucho de ellos.....
#52 Los impuestos no deberian existir o al menos las empresas deberian estar exentas de cualquier impuesto.
#15 Qué países están bajando impuestos?
Y supongo que tu plan a futuro será privatizar sanidad y demás, no?
#54 Italia y Alemania han bajado los impuestos....
Que pesadez, ambas pueden convivir perfectamente. Yo tengo privada y está de puta madre.
#15 Es que hay que bajar impuestos para crear empresas y competir en un mercado globalizado.

Tenemos un mercado turístico que es un filón , España tiene un maravilloso clima y gente, pero ademas del turismo tenemos que competir con las naranjas de suda frica en precio, con el arroz de los chinos en precio, con las aspas de los ventiladores en precio.

Si no damos beneficios a las empresas se van y queda un país como ahora sin nada.....
#90 No puedes competir con paises que no cumplen con las mismas normas medioambientales ni laborales.
Lo que si puedes hacer es poner aranceles y no comerciar con paises que no cumplen con las mismas normas de la UE.
Eso es lo que debe hacer la UE.
#15 A qué políticas te.refieres exactmaente?

Qué impuestos han subido?
Todos los caminos conducen a Roma y el neoliberalismo se impone en el mundo.

No es nada nuevo que la idea final es que todo esté en las manos de unas pocas empresas privadas y ningún recurso sea del estado/ciudadanos, así como que los gobiernos sirvan exclusivamente para contener a la población y no para organizar la economía mundial, cosa de la que ya estamos más cerca de lo que creemos.
#16 Si crees que con las medidas españolas de casi un 20% de paro, gasto publico y pensiones elevadas no hacen que se contenga la población, no has leido el articulo que dice que en 2100 tendríamos la mitad de población

www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ciencia/2020/07/15/5f0e369321efa0851e8b
#20 creo que no hablamos de lo mismo. Más bien parece que quieras abrir el debate hacia otros derroteros con calzador.
#16 Y ninguna de esas empresas es española. Todas pertenecen a fondos extranjeros y tienen sede en otro país.
Todas menos Bankia.
#30 bueno, que conste que hablaba del mundo en general, no exclusivamente de España.

Pero en el fondo las empresas no tienen patria, ya ves que se las apañan para prácticamente no pagar ni impuestos en el país anfitrión.
#16 Yo veo más bien todo lo contrario. En USA ahora estan poniendo aranceles y poniendo normas de proteccionismo a sus productos.
La aceptación o no de las demandas holandesas dependerá de la dignidad de portugal,italia, francia y españa, en ese orden.
#3 Y la no aceptación producirá los mismos efectos sin tener a nadie externo a quien echarle la culpa.
#49 No. La.no.aceptación producirá un cambio de.exigencias.

O eso, o.adiós UE.
#3 Pues no pidas dinero a Holanda, entonces no tendrás que seguir sus exigencias.
#78 una pregunta, es Holanda quien va a prestar todo el dinero a Italia, España etc o solo una pequeña parte?, porque leyéndote da la impresión de que Holanda es una superpotencia mundial en vez de un país pequeñito.
Igual había que empezar por ahí, tener capacidad de voto, veto etc en función del tamaño del país ,de la población o del PIB, entiendo que es lo que promulgaria cualquier liberal
#3 Al final, conseguiremos las peores condiciones de los cuatro.
Muchos quieren parecerse a Suecia o a Dinamarca, pero no quieren adoptar su marco laboral ni de pensiones.

¿Tan malo es adoptar el sistema de países con una tasa de paro inferior al 5%? ¿Preferimos continuar con nuestro 18% de paro y nuestro déficit de 20.000 millones de euros en pensiones?
#47 Has descrito el caciquismo del PSOE.

Estas reformas que nos piden son imposibles con una masa votante de pensionistas tan grande. El partido que le toque hacerlas (porque tocará si no se quiere ir a la quiebra) no va a volver a gobernar en muchos años.
#74 de ahí que sea necesario que nos metan mano desde Europa.
Que ganas que empiece el desmoronamiento de la UE y ver salir por fin a España de semejante circo de ratas...
#13 fuera sería mucho peor...
#40 discrepo.
#53 no discrepes. España perdería todas las ventajas de formar parte del mercado único y no compraría su deuda ni el tato.
#71 España y todos.los.demás.
#13 Ya te han comido la cabeza tu partido de extrema izquierda o derecha.

Podemos protestar por las medidas que no nos gustan, pero a mi tampoco me gustaban las lentejas y me las comía porque era lo que había en casa.
#89 la perfecta analogía: la Unión Europea y comer lentejas.

Me has dejado boquiabierto con tu infinita capacidad intelectual, cultural y política. Me has hecho replantearme mis “extremas” ideas con tu innegable capacidad de raciocinio y oratoria.

Sin duda debes de ser una persona admirada y profundamente respetada por todos los que te rodean.
#13 Nos han empobrecido tantísimo que eso ya no es posible. Nos tienen esclavizados los países del norte, por culpa de los dispendios y expolio de nuestra clase política. Pero claro, en el país donde hagas lo que hagas no pasa nada lo normal es hincharte a robar a, la menor oportunidad. Ahí tienes el ejemplo de Rajoy, un tío nefasto, que ha dejado España muchísimo peor que la encontró y lo tienes con su retiro dorado y sin temor a que nadie le toque un pelo
#13 no por favor.
Que Países Bajos pida garantías, me parece lógico.
En lo de las leyes laborales y de pensiones Países Bajos se puede ir a tomar por culo.

Pero, claro, un país que no respeta y se caga en sus propios ancianos... como han hecho en un principio con lo del Covid-19... es normal que se cague en otros países.
O sea que las leyes españolas las decide Holanda. Cojonudo. Toma soberanía.
#12 No las leyes españolas las decide España y con el dinero de los españoles se hacen las leyes que quieran los votantes.

El problema es que nosotros que con nuestras leyes nos hemos quedado pelados, ahora pedimos dinero, y para avalar los paises que llevan años ahorrando a base de no gastar nos piden reformas.
#17 No digas chorradas, la necesidad de dinero viene directamente del cierre por Covid, y no nos piden nada, pretenden imponernos a base de chantaje. Bueno, pues como España, cuarta economía del euro se vaya a la mierda, buena suerte para ellos también, no les arriendo la ganancia.
#19 A ver el cierre del covid y el gasto excesivo es culpa de nuestro gobierno.

Se podía hacer de otras formas, por ejemplo funcionarios en ERTE y pensionistas cobrando solo el 75% de su sueldo, para compensar las prestaciones.

Se podía hacer que la población de 40 años productiva trabajase y no se cerrasen industrias 15 días por ley. Al parar toda la economía el desastre ha sido mayor en un futuro.

Ya ni hablar de la prevención que no se si tenemos algún organismo o ministerio o consejería que podía prever una catastrofe.
#23 a ver, que es mas importante, un ministerio para estas cosas o para uno que te enseñen a decir todes
#23 ¿El cierre del covid es culpa de nuestro gobierno? ¿Tú eres inmortal?
#50 El cierre no selectivo, ha mandado a casa a todo el mundo, cuando los trabajadores de 40 tomando medidas de seguridad podían trabajar en muchos sitios de España.

El tema es que mayores de 50 y con riesgo deberían hacer una cuarentena, pero es mejor que la economía se mueva al 50 % tres meses que no se mueva.

Y por cierto lo de las terrazas de los bares se esta demostrando que es un desastre, el distanciamiento social es imprescindible..
#88 No te compro ni una de las medidas que propones. En parte porque no están sostenidas en ciencia, en parte porque son ideológicas, en parte porque se contradicen con lo que luego dices y en gran medida porque no te las crees ni tú.
#92 Si a mi me da igual las medidas que tu me compres, nunca me has votado. El gobierno que ha sido votado ha hecho sus medidas que implicaban un gasto de dinero que no teníamos.

Ahora si queremos que la UE nos lo den nos piden reformas que vamos a tener que aceptar si o si.
#94 O no. Y ya verá la UE qué hace cuando la tercera, cuarta y quinta economía de la eurozona entren de nuevo en recesión/depresión a la vez. A lo mejor los principales interesados en que eso no ocurra tienen que pensar un poco más y dejarse de gilipolleces neoliberales que nos convienen ni a ellos.
#96 Portugal entro en recesión y con medidas se sale, ahora nos toca a nosotros saber que somos pobres.
#98 Más pobres son los holandeses, que a pesar de tener un gasto público parecido no pueden ni pagar sus pensiones, y ahí les tienes, pidiendo que los demás seamos tan pobres como ellos...
#100 Son pobres y realistas, aquí somos pobres y tirábamos de deuda.
#23 cierto, mira Suecia que de puta madre le ha ido la economía no haciendo confinamientoo. Algunos viven en una burbuja donde no entra la realidad.

#88 se te ve puestisimo en el tema sanitario. Puestisimo. Se nota que estás muy atento a las últimas noticias sobre daños posteriores al covid en personas jóvenes.
#23 "Se podría, se podría..."

Lo que HAY que hacer es mirar con lupa a TODAS las empresas que trabajan en España con Holanda como mecanismo para evadir divisas, no darles ni un céntimo de dinero público, legislar para evitarlo en la medida de lo posible, y hacerles auditorias fiscales todas las mañanas.

No hay mejor manera de putear a los holandeses.

CC/ #19  media
Tengo la impresión de que Holanda hace de poli malo a la espera que Alemania intervenga de poli bueno rebajando las expectativas de Holanda pero también de los países del sur. Juego de truenos en el que al final siempre gana la casa Merkel.
#29 yo también lo he pensado, esto es como un teatro del que ya se sabe el final pero Merkel está en un segundo plano porque ya hizo bastante de mala hace unos años
Pensiones y sanidad de los funcionarios de vuelta a lo publico, veras cuanta pasta ahorramos quitando sus mutuas privadas.
GESTHA es un sindicato de técnicos de hacienda afín a Podemos. No deberías tomar su opinión como la única y válida entre los técnicos.

Los problemas de España no se resuelven controlando a los "grandes defraudadores".
#46 Curioso que no menciones al partido que legalmente debería ser inhabilitado y en el que hay tantos casos sentenciados...
El socialismo funciona hasta que se acaba el dinero de los otros.
¿Se atreverán abrir el melón intocable de las pensiones?
Por lo menos ahora le pueden echar la culpa a los holandeses. Boicot a los tulipanes!
#64 poca gente verá ese vídeo. La gente prefiere seguir con la venda en los ojos. El mercado laboral en España es un desastre y su sistema de pensiones es una estafa piramidal, a la vez que insolidario
#64 #70 Un vídeo de Rallo. Jajaja. Obviamente va a defender eso. Es de su ideología. Y es lo que ha querido para España desde siempre. Pero obviamente no tienen razón.
#81 lo que es obvio es cómo nos va
no pueden ofrecerles otras 4 cosas (en el mismo sentido de eficienciar el gasto público) y una miaja en eso?
Ya podría exigir reformas democráticas.
Pues ya podrían haber puesto de condiciones controlar la corrupción y el despilfarro de millones en chiringuitos estupidos.
Como es domingo y estáis hablando de eso pongo uno de mis favoritos youtu.be/0cjr8zUKnDA
Nos han vendido o hemos creido ver una union europea idealizada. Creemos que los representantes que mandamos a la UE responden a intereses naciones y sin embargo ellos/as responden a partidos a nivel europeo que no siempre coincide con nuestros intereses nacionales. Nuestros politicos no saben o no les interesa jugar en las mismas condiciones en las que estan jugando otros paises y que ahora nos quieren imponer condiciones( no digo que no tengan derecho) , si quieren imponer duras condiciones…   » ver todo el comentario
Hay q bajar las pensiones ya.
Pues en general la verdad que tiene muy mala pinta.....Además con el tremendo gasto que vamos a tener entre ERES, ERTES, pensiones, paro, el virus - que ya veremos cómo lo vamos a poder controlar, porque hasta el momento muchas "promesas" y mucha ostia pero por ahora no hay nada que valga para paliar al bicho como es debido - etc. Ya sabéis de dónde van a recortar no? -> 1º de Sanidad 2º las Pensiones (ya buscarán la fórmula porque no les van a dejar mantenerlas tal cual) 3º…   » ver todo el comentario
#4 No es duplicada, porque la noticia que he mandado comenta lo que ha pasado en la reunión de hoy. La que tú dices sólo comenta lo que había pasado hasta ayer.
Estamos bien jodidos, las pensiones es la línea roja, si las tocan, el PSOE desaparece

No van a hacerlo, antes convocan elecciones generales
#99 Las pensiones deben desaparecer de una puta vez , si quieres comer trbaja!!!
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menéame