Hace 8 años | Por --297311-- a elconfidencial.com
Publicado hace 8 años por --297311-- a elconfidencial.com

Relevantes independentistas firmaron ayer un manifiesto en el que critican la mala gestión de estos últimos meses, las dudas e incomprensiones que se han generado.

Comentarios

D

#6 Pues representan un sector muy importante de La CUP.

D

#11 Eso lo dice todo lol Qué grupo terrorista más triste el de Terra Lliure.

D

#20 Yo opino que lo que hizo Terra Lliure en el pasado fue un error. Pero considero que lo que dicen estos ex miembros y ahora integrados en La CUP es todo un acierto.

D

#22 Yo opino sé que en el caso de los exterroristas, terroristas y los que los apoyan, todo lo que propongan que no sea el suicidio propio es una mierda y una pérdida de tiempo

D

#26 España apoya masivamente a partidos donde hay exterroristas.

El PSOE practicó terrorismo de estado. El PP se niega a condenar los crímenes del franquismo.

Yo no llamo terrorismo a poner varios petardos.

D

#27 El PSOE practicó el control de plagas.

El PP no es franquista, aunque te pese.

Tú puedes llamar paz al terrorismo si te da la gana, pero eso no cambia las cosas. Que sean tan inútiles como para hacer las cosas tan mal no quita que buscasen hacer daño.

D

#31 Tú puedes usar los eufemismos que tú quieras. Tú puedes llamar "control de plagas" al terrorismo si te da la gana, pero eso no cambia las cosas. Que sean tan inútiles como para hacer las cosas tan mal no quita que buscasen hacer daño.

Lo de que el PP no es franquista, es para echarse a reir. Fue fundado por un ministro de Franco.

D

#40 El caso es similar al de las CUP.

Que yo sepa, el PP no defiende una dictadura.

D

#41 Mientras haya gente que les vote.

Aguirre asegura que "si Podemos es primera fuerza, acaba la democracia como la conocemos"

http://www.efe.com/efe/espana/politica/aguirre-asegura-que-si-podemos-es-primera-fuerza-acaba-la-democracia-como-conocemos/10002-2577758

D

#44 roll

M

#11 #6 A él le da igual, se sienta en su altivez de la que puede valorar la "normalidad" de la gente según si opinan como él o no. Y cuando ha conseguido definir a los "subnormales" entonces les dicta lo que pueden hacer o no, en este caso no pueden ni firmar una declaración un manifiesto. roll

D

#50 El PSOE tiene unos cuantos ex "terroristas" de ETA PM y los GAL, y lo pongo entrecomillas, porque terrorista siempre es el que me lleva la contraria. Y aquí no pasa nada.

Todo ese rollo de terrorismo y llamar terrorista a los demás, son fobias ideológicas.

D

#57 la misma mierda, efectivamente.

D

#50 gente que es capaz de justificar la violencia, la extorsión por una causa política? S-U-B-N-O-R-M-A-L-E-S.

y me quedo corto.

M

#61 Porque proponer el diálogo no, mejor el insulto que seguro que así les vas a convencer de mucho. No será eso lo que buscas claro, porque "con los violentos no se puede dialogar", por eso tenemos prisiones y centros de menores. roll Muchos capítulos de Hermano Mayor habrás visto.

D

#63 ya estamos con el "hombre de paja". veo que tú tampoco das para mucho. adéu

M

#64 Ya estamos con lo de inventarnos falacias donde no las hay para escabullirnos de afrontar las fantasías que publicamos. lol

D

#8 A ver si me lees. No he dicho que PNV no sean corruptos sino que no exigen tener a un personaje como Mas de presidente.

No llamo a Mas corrupto por la consulta tampoco. Rajoy tampcoo ha sido imputado y es claramente un corrupto también.

D

#10 ¿Tienes algún link que demuestra que Artur Mas ha sido imputado por corrupción?

D

#15 Creo que tienes problemas de comprensión lectora. Relee mi comentario más tranquilamente.

Una pregunta. Es Rajoy corrupto?

D

#17 Rajoy como presidente del PP no está imputado por corrupción, otra cosa es que tú o yo tengamos la percepción de que sea corrupto.

He puesto un link con el testimonio de una persona que denuncia la corrupción del EAJ-PNV, les acusa de lo mismo de lo que la justicia española acusa a CDC. ¿Por qué no actúan contra el EAJ-PNV? La respuesta es conveniencia. El PNV no se mete en berenjenales independentistas y CDC si lo hizo.

D

#19 Despierta de tu mundo de fantasía. Mas se ha metido en berenjenales independentistas para conseguir ser presidente otra vez, no al revés.

En un país con la justicia de España no puedes decir que no está imputado para defenderle. Es lo mismo que hace el PP y es insultante.

D

#28 Y tú despierta de tu mundo de fantasía de "Sí Se Puede".

También podría decir que el refeŕendum para Catalunya que prometió Pablo Iglesias nunca se va a llevar a cabo. Como tampoco se va a llevar a cabo una política social de izquierdas en España en los próximos 4 años.

Lo siento, pero "el mal de todos, consuelo de bobos" que anida en parte dela izquierda española en torno al independentismo catalán y que se resume: "Quedense, no para echar al PP, sino para sufrir su política durante 4 años en coalición con CIUDADANOS", no me interesa.

Shotokax

#10 Mas no es corrupto; tiene el síndrome de la infanta: no se enteró de nada y lo hacía por amor.

M

#51 #10 Nos podrías iluminar con algún enlace donde explique qué acusación directa hay de corrupción contra Artur Mas. Más que nada para que la UDEF te pueda fichar:
Asuntos Internos: el borrador de la UDEF sobre Mas y Pujol es un 'cortapega' falso http://www.elconfidencial.com/espana/2013-03-12/asuntos-internos-el-borrador-de-la-udef-sobre-mas-y-pujol-es-un-cortapega-falso_193438/
La UDEF de la Policía Nacional se desvincula del informe que acusa de corrupción a Artur Mas http://www.20minutos.es/noticia/1669333/0/policia/informe-corrupcion/artur-mas/
La UDEF se desvincula del informe que denunciaba cuentas de Pujol y Mas en Suiza http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/udef-se-desvincula-del-informe-denunciaba-cuentas-pujol-mas-suiza/1602410/
Pedraz exige a la UDEF que le informe de la investigación a Oleguer Pujol http://www.larazon.es/espana/pedraz-exige-a-la-udef-que-le-informe-de-la-investigacion-a-oleguer-pujol-LN9618296
La UDEF invalida el informe fantasma contra Mas y niega su autoría http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/05/catalunya/1354727045_904169.html
Suiza también desmiente la existencia de las cuentas atribuidas a Mas y Pujol http://www.lavanguardia.com/politica/20130312/54369201576/suiza-desmiente-udef-mas-pujol-cuentas.html

Shotokax

#52 otro que me rebate afirmaciones que no he hecho.

Dime dónde he dicho que haya acusaciones directas contra Artur Mas.

M

#53 Como mínimo lo acusas de actuar igual que a la infanta: #51 #10 Mas no es corrupto; tiene el síndrome de la infanta: no se enteró de nada y lo hacía por amor. O tal vez te referías al amor de la Infanta por la hípica y los demás somos unos malpensados.

Shotokax

#54 tampoco. Solo he dicho que tiene sinvergüenzas alrededor a punta pala y no se entera, igual que Rajoy y la infanta, independientemente de que se haya podido demostrar implicación alguna o no.

Esa gente, desde luego, debería estar inhabilitada para cualquier cargo público, como mínimo por incompetentes.

M

#55 Resumiendo: Lanzas la sospecha sin tener ni una sola prueba de acusación. Y acabas proponiendo que la difamación a un político suponga una vía para inhabilitar a ese cargo político.

Shotokax

#58 resumiendo: suspendiste interpretación de texto en primaria.

Lo que digo es que este hombre tiene un partido podrido de corrupción y nunca se enteró, por tanto hay dos opciones: o es un corrupto o es un soberano inútil por no darse cuenta. Como respeto la presunción de inocencia, presumo (valga la redundancia) que es lo segundo, y como creo que un incompetente nunca debería gobernar, pues este tipo me parece un peligro. Si sigues sin entenderlo léelo cuantas veces necesites o te apetezca.

M

#66 No intentes despistar con tus teorías sobre qué estudios tengo y cuales no. Tú estás planteando que Mas ha sido corrupto, no has hablado de que si "su partido o entorno", no, lo has acusado a él en persona. Y sigues acusándolo a él de corrupto en este último comentario: o es un corrupto o es un soberano inútil por no darse cuenta. Porque dándonos a elegir entre si la realidad concuerda con tus suposiciones sin pruebas o que neguemos lo que no está publicado, pues tú sabrás pero planteas algo absurdo. lol

Y ya te he dicho que si tan convencido estás de tus suposiciones la UDEF te espera para que les informes #52.

Shotokax

#67 ¿dónde he dicho que Mas sea un corrupto? Las drogas son malas.

M

#68 Ahora procuras escabullirte, rebajar las insinuaciones y decir que no se ha difamado en nada. roll Pero sabes tan bien como yo qué sentido le dabas al comentario #51.

Shotokax

#69 mejor te pongo en ignorados, que me gusta debatir con adultos.

M

#70 Mejor será, que aún caerías en alguna provocación al no saber responder de tus comentarios y después todo son lamentaciones. roll

D

#52



dicho en una comision parlamentaria. si despues de oir todo eso sigues diciendo lo mismo de mas no tengo nada mas que decir.

M

#72 En tú vídeo se habla de los Pujol en los años 80 por ejemplo. Aquí tienes lo que representaban los Pujol en esa época:
Cuando el 'ABC' nombró a Pujol 'Español del Año' http://www.libertaddigital.com/opinion/pedro-fernandez-barbadillo/cuando-el-abc-nombro-a-pujol-espanol-del-ano-73563/
http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1986/11/22/007.html
Pero por si tenías alguna duda de los años más recientes aquí tienes unas declaraciones de Oriol Pujol dejando claro que ellos no están en el independentismo: Oriol Pujol: CiU no és un partit independentista



Pero ya te aclaro que nosotros estábamos hablando de Mas #52, no de los Pujol. Búscame una acusación directa contra Mas a ver si encuentras lo que la UDEF no ha conseguido ni con informes inventados.

Y ya que estamos, aquí tienes algo de información sobre quién está detrás del seudónimo Dolça Catalunya: El llibre 'Desmuntant Societat Civil Catalana' identifica un dels fundadors de Dolça Catalunya, un blog ultra i anònim http://www.mon.cat/cat/notices/2015/11/el_llibre_desmuntant_societat_civil_catalana_desvela_un_dels_fundadors_de_dolca_catalunya._154330.php Espero que ese entramado ultracatólico, conservador y españolista te esté dando algo a cambio de difundir sus vídeos. roll

D

#74 En el video hablan de mas, mas esta por todos los lados

M

#75 Dime el minuto exacto donde nombran a Mas como responsable de algún caso de corrupción. La UDEF está esperando tu descubrimiento pero necesita que se lo detalles o la justicia desestimará tus suposiciones.

D

#76 TE DIGO LO MISMO de rajoy, exactamente lo mismo, pues ha estado metido en el ajo de todo el poder cuando ha habido todos los casos de corrupcion, ADEMAS ERA BENEFICIARIO de dos cuentas en el extranjero del corrupto de su padre.

M

#77 Si hubiera sido el beneficiario de lo que dices estaría acusado de corrupción. No lo está. Sigue buscando.

D

#78 COMO RAJOY???? o los 200mil euros de la campaña de la cospedal? o cientos de otros ejemplos? muchas veces hay muchas sospechas y evidencias sobre algo, pero no hay carga de la prueba suficiente. Tu tienes dudas que rajoy estaba en el ajo de muchas de las tropelias del pp? tienes dudas que cobro sobresueldos? entonces por que no esta acusado? PUES ES EL MISMO EJEMPLO. O corrupto o incompetente total, decadas arriba del todo y la mayor corrupcion de cualquier comunidad autonoma y el sin enterarse...
ADEMAS; no es delito ser beneficiario de una cuenta opaca en el extranjero, no es delito ninguno, porque el dinero formalmente no era de el.

M

#79 Rajoy sí sale como beneficiario de los papeles de Bárcenas:
Los originales de Bárcenas incluyen pagos de sobresueldos a Rajoy cuando era ministro http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/08/espana/1373316663.html
Los papeles originales de Bárcenas muestran pagos a Rajoy http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/papeles-barcenas-rajoy-2485910
Mas no sale como beneficiario de la trama de los Pujol. Que tu tengas muchas sospechas y evidencias imaginarias no convierte eso en un caso de corrupción demostrado porque no hay carga probatoria suficiente.

Pues claro que tener una cuenta opaca no es delito ninguno, Javier Nart de Ciutadans ha sido beneficiario de una durante años y no está condenado: Nart (C's) no aclara cuándo y cómo repatrió el dinero de Suiza de su padre http://www.europapress.es/nacional/noticia-nart-cs-no-aclara-cuando-repatrio-dinero-suiza-padre-20150629115351.html

D

#9

Vaya mezcolanza y batiburrillo mental.
Un poco de guerra civil , aderezado con Euskadi y , voilá , tenemos argumento inconexo con el tema tratado

D

#12 No me importa demasiado tu opinión. Simplemente la dejo en evidencia.

Tu historial de comentarios te delata, odias Catalunya y Euskadi por encima de todas las cosas.

vicvic

#16 Odiar el independentismo no es odiar a Cataluña, deberias tenerlo claro. No veo que@Grohl odie a Cataluña, y de hecho muchos catalanes odiamos el independentismo y no por ello somos menos catalanes. Mira que hay que repetirlo veces...

D

#36 Mira su historial de noticias subidas. La mayoria se dedican a Catalunya y a Euskadi y sus comentarios no son para bien.

D

#37

¿ No son para bien para quien ? ¿ para ti ?

D

#39 Tú tienes tus ideas y yo tengo las mías.

A mí tu opinión no me importa demasiado y a ti mi opinión menos.

D

#42

¿ Entonces por qué te quejas cuando opino ? Si te importase poco no buscarías mis envíos

D

#43 Yo no me quejo, no es mi deseo que no hables. Expongo la realidad.

D

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dicen esos históricos de La CUP.

Si EH Bildu, PODEMOS, IU han hecho coalición en Navarra con Geroa Bai, que está integrada por Partido Nacionalista Vasco (PNV), Atarrabia Taldea y la asociación Zabaltzen, para evitar que gobierne la derecha española reaccionaria. No entiendo por qué no se puede alcanzar un acuerdo entre Junts Pel Si y La CUP por la independencia de Catalunya. Algo más trascendente que un gobierno autonómico durante 4 años.

D

#4 Corrupción en el EAJ-PNV (informate antes de hablar)

El Club del EAJ-PNV http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2014/06/el-club-del-eaj-pnv.html

Y Artur Mas no ha sido imputado por corrupción, sino por promover una consulta.

D

#2

Está claro que para el independentismo, el fin justifica los medios.
Venderíais a vuestra madre por la causa.

D

#5 La izquierda española luchó junto a los nacionalistas e independentistas vascos y catalanes en la guerra civil española.

PODEMOS, IU y EH Bildu permiten que Uxue Barkos de Geroa BAi (donde está en el PNV) sea presidenta de gobierno de Navarra.

Queremos hacer lo que hacen otros, ni mas ni menos. Y por algo más trascedente.

tiopio

#2 Cualquier cómplice de Mas estaría de acuerdo con que siguiera subido a momio de la presidencia de la Generalitat. Su culo ensucia el asiento de Companys.
El acuerdo no se puede alcanzar por la cerrilidad de Mas. Quiere ser el presidente o que se hunda Cataluña.

D

#7 Otro españolista de derechas que ahora reinvidica la figura de Companys, al cual la derecha española fusiló.

D

Sánchez fue un militante de Terra Lliure y exobjetor de conciencia que murió el 16 de diciembre de 1985 cuando explotó un artefacto que llevaba encima, cerca de la 411 Comandancia de la Guardia Civil. Una hora antes, había sido desactivado otro artefacto similar en una céntrica comisaría.

lol

Me encantan los finales felices.

D

#24 Instant Karma versión Old School.

vicvic

#24 Se nota que la ex Terra Lliure era objetora de conciencia, porque para ser terrorista hay que renunciar a tener una.. De todas formas, me alegro de que no hubiera que lamentar ningun muerto tras el accidente lol

D

#14 También Junts Pel Sí llevaban en el programa que ARtur Mas sería investido como president.

Yo prefiriría que Artur Mas se hiciese a un lado pero antes que eso, yo no quiero que el proceso soberanista se vaya al cuerno.

Tampoco La CUP puede exigir a Junts Pel Si que hagan todo lo que quieran, viendo los resultados electorales de unos y de otros.

D

#18 Ya, pero como no ha sacado mayoría suficiente les toca ceder si quieren gobernar.

Si quieres les van a decir que sí a todo porque tienen más votos, ja. Aquí el que necesita ayuda es CDC o como se llamen, no la CUP.

D

#21 Yo creo que CDC y ERC ya han cedido bastante. De ser cierta esta noticia...

La CUP arranca a Mas un plan radical para investirle: renta mínima y gravar a la banca


http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2015-12-12/la-cup-y-junts-pel-si-pactan-seguir-negociando-investir-a-mas-a-cambio-de-un-plan-social-de-258-millones_1118558/

Lo que importa es que el nuevo gobierno haga una política social, y no tanto que tal o cual persona sea presidente o deje de serlo.

K

#18 No tiene porque descarrilar el proceso soberanista por el no de la CUP. Es bien facil se convocan nuevas elecciones y si la gente quiere independencia ya sabe votan todos al juntos por el si. Los que no quieran independencia votan al resto de partidos politicos. Los que voten a juntos por el si saben que el presidente sera Mas.

D

#46 La situaciòń no sería muy diferente.

Dudo mucho que La CUP vaya a conseguir mayoría absoluta en unas próximas elecciones catalanas. Y Junts Pel Sí no va a pasar de los escaños que tiene a 0 como le sucedió a UDC. Sería ganas de agobiar a los catalanes con nuevas elecciones.

La CUP asegura querer la independencia y no creo que Artur Mas sea el escollo principal. Yo creo que parte de La CuP tiene alergia a un pacto con Democracia i Llibertat (antiguo CDC) sea quien sea su líder. Y parte de CDC tiene alergia a un pacto con La CUP por ser anticapitalistas en extremo.

O los independentistas o logran un acuerdo, o a vivir 4 años más de gobierno de PP-CIUDADANOS, que parece que eslo que van a votar la mayoría de los españoles.

K

#49 ¿Y no pueden tener mayoría absoluta lo de juntos por el si en unas nuevas elecciones y no necesitar de esa forma los votos de la cup para que Mas sea investido como presidente?

D

#56 La CUP se desangraría en votos en los sectores más independentistas. Muchos independentistas de izquierdas quizá dejasen de votarles para votar a ERC, aunque a lo mejor recogería votos de Catalunya Si Es Que Pot. Incluso podría haber una escisión dentro de La CUP, lo cual sería una desgracia.

Para mi fue un error que ERC concurriera junto a CDC. Cada partido político debería concurrir con su ideología y su programa. A mí Junts Pel Si me da alergia por CDC. Hay muchos catalanes que votan centro-derecha independentista y me parece bien que lo hagan, pero es que no me fío nada de CDC y su política deja bastante que desear. Aprecio un cambio de actitud en CDC en torno a la independencia. Artur Mas no dice las mismas cosas que decía hace 10 años, pero es sería incapaz de apoyarle.

Lo que es grave,es que Democrácia i Llibertat use el inmovilismo de La CUP para después lograr un pacto con el estado español, y se eche para atrás.

Yo creo que la mejor opción es que haya un acuerdo entre todos, dejando la puerta abierta para Catalunya Si Es Que Pot. En Navarra EH-Bildu, IU y PODEMOS han alcanzado un pacto con Geroa Bai.¿Por qué no en Catalunya?

El 27 habrá asamblea de la CUP, que voten y den su opinión en la asamblea, si tan "históricos" son de la CUP, sabrán como funciona y estarán encantados de aceptar el resultado que democráticamente decidan sus militantes.

D

#32 Si, pero también puede implicar una escisión en La CUP. Si no estás de acuerdo con lo que hay, te vas a otra parte.

D

#35 Por culpa de la prensa del régimen y de parte de La CUP. Artur Mas se ha convertido en un héroe nacional para algunos independentistas cuando politicamente estaba acabado.

Mr.Google

@CremaCatalana con tus comentarios estás haciendo bueno a@Grohl y eso es muy doloroso para los demás.

Si el proceso descarrila, espero que todo el mundo tenga bien claro que habrá sido por culpa de Mas.

vicvic

#34 Yo soy totalmente anti independentista, pero me hace mucha gracia todo esto porque no se con que cara luego diran que la independencia no es cosa de Más. Pues mire usted... No será cosa de Más, pero está claro que la mayoria de independentistas no la quieren si no es con él delante.

D

#34 Los responsables del descarrilamiento del proceso soberanista si los hay, será parte de la CUP y parte de CDC.

Parte de La CUP porque exige que Junts Pel Si (ERC, CDC e independientes) hagan suyo el 100% de su programa electoral y echen a Artur Mas. Lo cual es un desproposito, porque La CUP no han conseguido la mayoría absoluta. Que conste que yo apoyé a La CUP en las elecciones pero me replantearía mi apoyo si siguen siendo un obstáculo al proceso para apoyar a ERC. Parte de CDC porque aunque hablan de independencia, quieren conseguirla de forma legal y eso con el estado español es imposible, porque impidieron a Procés Constituent a Catalunya que formase parte de Junts Pel Si por considerarlo como un topo de La CUP. Me gustaria que La CUP cediese un poco para ver como se comporta ese sector de CDC.

EH Bildu, PODEMOS, IU y Geroa Bai han pactado para echar del poder a la derecha española en Navarra. Algunos de La CUP van a votar a la marca catalana de PODEMOS porque dicen no quieren saber nada de la CDC por ser de derechas, mientras la dirección central de PODEMOS autoriza el pacto de PODEMOS Navarra con Geroa Bai (PNV). Y el PNV no es muy diferente ideologicamente de CDC.

D

#38 falso. si quitan a mas la cup apoyaria sin problemas. solo exigen quitar al soldado mas.

D

Ya tenemos "caganer" para estas navidades : un militante de la CUP

D

#1 Y lo dice un españolista de derechas... Está claro que alabar la estupidez inmovilista de algunos sectores en La CUP es un caso de malicia antindependentista.

D

#3 Bueno, es lo que llevaban en el programa y lo que dijeron antes de las elecciones. Estos cuatro gatos son una minoría.

Ya es hora de que presionen a Mas para que se haga a un lado, estorba en las negociaciones y el procés es más importante que él. La CUP ya ha dicho todo lo que tenía que decir.

D

#3 Está claro que alabar la estupidez inmovilista de algunos sectores en La CUP es un caso de malicia antindependentista.

lol