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#6:
#4 No, no es mala suerte. Es que es mujer y eso es lo que sucede cuando vives en una sociedad machista. Tú y yo como (presumo) tenemos nardo, podemos permitirnos hacer comentarios estúpidos con una media sonrisita, mostrando una falta de empatía total. Ahora, que si viviéramos algo similar, nos faltaría tiempo para quejarnos, rey.
#22:
#3 De los creadores de: "la culpa es de ellas que se visten como putas", ahora llega: " pues si que tiene que estar buena la pobre para que le restrieguen la polla en varios trabajos". De verdad, es que dan arcadas de leerte. Y lo habrás hecho como gracieta. Pues espero que a tu hermana, a tu prima o a tu pareja no le tenga que pasar una cosa de esas. Por muy fea o guapa que sea.
Y llega #10 para hacer pleno. Señores: acoso es acoso. No hay atenuantes. Ni si está buena o no. Punto. ¿Ta claro? A ver si dejamos de buscar eximentes. ¡Cago en la puta ya!
Y llega #10 para hacer pleno. Señores: acoso es acoso. No hay atenuantes. Ni si está buena o no. Punto. ¿Ta claro? A ver si dejamos de buscar eximentes. ¡Cago en la puta ya!
#37:
#34 Quienes se contentan con hacer un juicio tan simplista y una divagación tan superficial sobre cómo funciona el poder, son precisamente lo que no entienden como funciona el abuso.
No abusa quien quiere, sino quien puede. De ahí que se den muchos más abusos por jerarquía, que entre personas de la misma clase. Pienso bastante más que tú, pienso lo suficiente como para saber que el concepto de belleza física está íntimamente ligado al estatus social y a la muestra del mismo. Del estatus social al poder hay un paso, y la misma mujer en otro contexto donde esté más empoderada, no sufriría, ni un 1% de los abusos que sufre hoy.
Los hombres y las mujeres no nos fijamos del mismo modo, y la manera en la que nos fijamos los unos y los otros depende mucho más del contexto en el que nos movemos, la situación, nuestra educación y entorno de lo que se cree. Tú no actúas igual con la misma mujer si te la encontraras en una discoteca por casualidad y sin conocerla que si te la presentaran en tu trabajo como tu nueva jefa. ¿A que no?
Lo que cae de cajón es que siempre hay una relación de superioridad de poder (físico, económico, social, político,...), para que haya un abuso, porque sin él, el abuso no es posible. Crees que esos señores que la acosaron no tenían señoras tan buenas o más que la que habla, a las que podían acosar. O extrapolándolo a otro caso: crees que Ismael, el alcalde que acoso sexualmente a Nevenka, no tenía señoras más buenas, y pasta para pagárselas como para tener que acosar a Nevenka, precisamente. El abuso es siempre un juego de poder.
No abusa quien quiere, sino quien puede. De ahí que se den muchos más abusos por jerarquía, que entre personas de la misma clase. Pienso bastante más que tú, pienso lo suficiente como para saber que el concepto de belleza física está íntimamente ligado al estatus social y a la muestra del mismo. Del estatus social al poder hay un paso, y la misma mujer en otro contexto donde esté más empoderada, no sufriría, ni un 1% de los abusos que sufre hoy.
Los hombres y las mujeres no nos fijamos del mismo modo, y la manera en la que nos fijamos los unos y los otros depende mucho más del contexto en el que nos movemos, la situación, nuestra educación y entorno de lo que se cree. Tú no actúas igual con la misma mujer si te la encontraras en una discoteca por casualidad y sin conocerla que si te la presentaran en tu trabajo como tu nueva jefa. ¿A que no?
Lo que cae de cajón es que siempre hay una relación de superioridad de poder (físico, económico, social, político,...), para que haya un abuso, porque sin él, el abuso no es posible. Crees que esos señores que la acosaron no tenían señoras tan buenas o más que la que habla, a las que podían acosar. O extrapolándolo a otro caso: crees que Ismael, el alcalde que acoso sexualmente a Nevenka, no tenía señoras más buenas, y pasta para pagárselas como para tener que acosar a Nevenka, precisamente. El abuso es siempre un juego de poder.
#34:
#24 #29¿Es una estupidez encontrar una relación directamente proporcional entre el acoso sexual y el perfil de la mujer que sufre ese acoso?
Porque eso es lo que me parece a mí que decía #3 después de haber leído su comentario y no haberme quedado simplemente en las 8 palabras que la componen. Ese es uno de los problemas de todo este malentendido: quienes se contentan solo con leer esas 8 palabras sin pararse a pensar cuan de ciertas son y los que se indignan en cuanto leen algo sin pararse a pensar.
Los hombres se fijan en las mujeres del mismo modo que las mujeres se fijan en los hombres. Cuanto más atractivo sea el espécimen más llama la atención del otro individuo. Así funciona la reproducción sexual en la tierra desde que el mundo es mundo.
En la selva, si hay varios árboles con frutos en distinto estadio de madurez, los animales preferirán los que están más maduros. Si en esa misma selva hay varias fuentes naturales, las que tengan el agua más limpia serán las más visitadas.
Es que esto es tan de cajón que no creo siquiera que haya necesidad de explicarlo...
Del mismo modo, las mujeres más guapas serán las que más llamen la atención de los hombres.
Gracias por darme la oportunidad de comunicarme contigo en lugar de votar negativo lo que no se entiende.
Porque eso es lo que me parece a mí que decía #3 después de haber leído su comentario y no haberme quedado simplemente en las 8 palabras que la componen. Ese es uno de los problemas de todo este malentendido: quienes se contentan solo con leer esas 8 palabras sin pararse a pensar cuan de ciertas son y los que se indignan en cuanto leen algo sin pararse a pensar.
Los hombres se fijan en las mujeres del mismo modo que las mujeres se fijan en los hombres. Cuanto más atractivo sea el espécimen más llama la atención del otro individuo. Así funciona la reproducción sexual en la tierra desde que el mundo es mundo.
En la selva, si hay varios árboles con frutos en distinto estadio de madurez, los animales preferirán los que están más maduros. Si en esa misma selva hay varias fuentes naturales, las que tengan el agua más limpia serán las más visitadas.
Es que esto es tan de cajón que no creo siquiera que haya necesidad de explicarlo...
Del mismo modo, las mujeres más guapas serán las que más llamen la atención de los hombres.
Gracias por darme la oportunidad de comunicarme contigo en lugar de votar negativo lo que no se entiende.
#3:
Pues sí que debe estar buena la pobre.
Comentarios
Pues sí que debe estar buena la pobre.
#3 El día en que en esta santa casa tengamos menos cretinos que comenten gilipolleces presuntamente graciosas, habremos ganado todos un montón.
#7 Pues yo lo siento pero, ser una chica atractiva en un modo concreto, es más una desgracia que una bendición. Y no digo que la culpa sea de ella, que no lo es. Yo siempre digo que hay personas que no están mentalmente preparadas para entender en qué consiste el tema del sexo.
#7 No es ninguna gilipollez sino todo lo contrario. Quizás #3 no ha sido muy cauteloso, pero su comentario es más que acertado.
Los abusos son siempre fruto del deseo y el deseo no suele aparecer con todas las mujeres; algunas mujeres despiertan el deseo y suben la líbido en los hombres más que otras. La mayoría de los hombres, cuando ve pasar a una mujer exageradamente hermosa se contenta con mirarla.
Otros no tienen suficiente con mirarla y sienten la necesidad de calmar DE CUALQUIER FORMA el deseo y la lujuria.
Ojalá se quedasen todos en el acoso, pero desgraciadamente no siempre es así.
Repito, el comentario de #3 me parece más que acertado, pero no la forma en la que lo ha hecho. Si no hubiese sido tan breve hubiese quedado mejor explicado.
#10 Si alguien no es capaz de controlar sus impulsos es su problema y nunca de la víctima. Y estos comportamientos no son compatibles con una sociedad libre. Un acosador debe responder ante la justicia.
Quizá algún día te ocurra lo que dice #8.
#14 Lo siento si intentaba dialogar, pero es política de esta empres no debatir con quienes, contraviniendo las normas del sitio votan negativo un comentario sin que haya en él SPAM, insultos o racismo sino simplemente por no estar de acuerdo con la opinión que contiene.
Pasa Vd. a la lista de ignorados.
Que tenga una buena tarde.
... sin acritud.
#15 Has considerado a las mujeres como objetos de deseo en función de unos parámetros personales con los que generalizas y atribuyes cualidades: eso es discriminar.
Es como si yo escribiera un post justificando que determinados tipos de piel (mi punto de vista personal), atraen determinados sentimientos en la población y justificara tales sentimientos como normales. De alguna manera estoy justificando el racismo.
No te he votado negativo, pero los negativos de tu comentario se pueden justificar perfectamente como discriminación.
#24 #29¿Es una estupidez encontrar una relación directamente proporcional entre el acoso sexual y el perfil de la mujer que sufre ese acoso?
Porque eso es lo que me parece a mí que decía #3 después de haber leído su comentario y no haberme quedado simplemente en las 8 palabras que la componen. Ese es uno de los problemas de todo este malentendido: quienes se contentan solo con leer esas 8 palabras sin pararse a pensar cuan de ciertas son y los que se indignan en cuanto leen algo sin pararse a pensar.
Los hombres se fijan en las mujeres del mismo modo que las mujeres se fijan en los hombres. Cuanto más atractivo sea el espécimen más llama la atención del otro individuo. Así funciona la reproducción sexual en la tierra desde que el mundo es mundo.
En la selva, si hay varios árboles con frutos en distinto estadio de madurez, los animales preferirán los que están más maduros. Si en esa misma selva hay varias fuentes naturales, las que tengan el agua más limpia serán las más visitadas.
Es que esto es tan de cajón que no creo siquiera que haya necesidad de explicarlo...
Del mismo modo, las mujeres más guapas serán las que más llamen la atención de los hombres.
Gracias por darme la oportunidad de comunicarme contigo en lugar de votar negativo lo que no se entiende.
#34 Y aún así, es una realidad que hay que intentar mejorar para que esto suceda cada vez menos.
#34 Quienes se contentan con hacer un juicio tan simplista y una divagación tan superficial sobre cómo funciona el poder, son precisamente lo que no entienden como funciona el abuso.
No abusa quien quiere, sino quien puede. De ahí que se den muchos más abusos por jerarquía, que entre personas de la misma clase. Pienso bastante más que tú, pienso lo suficiente como para saber que el concepto de belleza física está íntimamente ligado al estatus social y a la muestra del mismo. Del estatus social al poder hay un paso, y la misma mujer en otro contexto donde esté más empoderada, no sufriría, ni un 1% de los abusos que sufre hoy.
Los hombres y las mujeres no nos fijamos del mismo modo, y la manera en la que nos fijamos los unos y los otros depende mucho más del contexto en el que nos movemos, la situación, nuestra educación y entorno de lo que se cree. Tú no actúas igual con la misma mujer si te la encontraras en una discoteca por casualidad y sin conocerla que si te la presentaran en tu trabajo como tu nueva jefa. ¿A que no?
Lo que cae de cajón es que siempre hay una relación de superioridad de poder (físico, económico, social, político,...), para que haya un abuso, porque sin él, el abuso no es posible. Crees que esos señores que la acosaron no tenían señoras tan buenas o más que la que habla, a las que podían acosar. O extrapolándolo a otro caso: crees que Ismael, el alcalde que acoso sexualmente a Nevenka, no tenía señoras más buenas, y pasta para pagárselas como para tener que acosar a Nevenka, precisamente. El abuso es siempre un juego de poder.
#14 El.pobrecito.hablador: Justificar el acoso sexual me parece un insulto. Probablemente en el futuro incluso sea en el futuro comentarios como el tuyo sean razón de baneo. Adiós.
#16 justificar está muy lejos de lo que ha hecho #10.
Arrojar luz para intentar esclarecer algo en ningún caso justifica ese algo.
#18 Es justificación del acoso:
"Los abusos son siempre fruto del deseo"??? No, los abusos son fruto de muchas cosas, especialmente la falta de empatía, la sensación de superioridad, la justificación por parte de la sociedad, la indefensión de la víctima, etc. Y es un delito.
"Ojalá se quedasen todos en el acoso"??? WTF??? O sea, ojalá solo abusen de su madre, sus hermanas, sus hijas? Deben sentirse afortunadas por no ser violadas? En serio es esto a lo que aspiramos? No, las mujeres tienen todo el derecho a sentirse seguras y no debemos justificar la violencia sexual de ninguna forma.
#19 tienes la comprensión lectura alojada en el ojete, amigo.
Imagino que si lees un informe psiquiátrico de algún psicópata que ha matado a 324324 personas también pensarás que el psiquiatra lo único que quiere es justificar los asesinatos.
#14 Es una coña creo que se distingue fácilmente.
#14 No se culpabiliza a la víctima por reconocer que hay causalidad entre el atractivo de una persona y la propensión de la misma a sufrir acoso sexual, simplemente esta estableciendo una relación de causa-efecto, no confundas causa con culpa.
#3 De los creadores de: "la culpa es de ellas que se visten como putas", ahora llega: " pues si que tiene que estar buena la pobre para que le restrieguen la polla en varios trabajos". De verdad, es que dan arcadas de leerte. Y lo habrás hecho como gracieta. Pues espero que a tu hermana, a tu prima o a tu pareja no le tenga que pasar una cosa de esas. Por muy fea o guapa que sea.
Y llega #10 para hacer pleno. Señores: acoso es acoso. No hay atenuantes. Ni si está buena o no. Punto. ¿Ta claro? A ver si dejamos de buscar eximentes. ¡Cago en la puta ya!
#22 Lo siento si intentaba dialogar, pero es política de esta empres no debatir con quienes, contraviniendo las normas del sitio votan negativo un comentario sin que haya en él SPAM, insultos o racismo sino simplemente por no estar de acuerdo con la opinión que contiene.
Pasa Vd. a la lista de ignorados.
Que tenga una buena tarde.
... sin acritud.
#22 Yo no la he culpado a ella, eso es algo que has supuesto tú. Eso sería como culpar a los negros del racismo.
#26 No. La analogía correcta sería: "A un niño le pegan a diario en el cole" y tu respuesta: "debe ser muy negro el niño".
#28 y es que encima te quiere hacer lo blanco/negro. Paso de diálogos de besugo.
P.S. El machismo no existe, son solos unos macarras que salen en los telediarios. Yo no soy machista. En fin, lo de siempre. ¡Cuanto queda de esta lacra en nuestra sociedad! Madre mia.
#28 Eso no tiene sentido, y no tendría sentido ni como expresión.
#10 Sí, es una estupidez como bien indica #7. Y no, los abusos no son siempre fruto del deseo. De hecho gran parte de los abusos son fruto del poder. De ahí que por ejemplo haya heterosexuales que abusen en las prisiones de otros presos o los soldados fanáticos en los ejércitos del Isis que abusan precisamente de niños y hombres adultos, sin necesariamente ser homosexuales. Es una forma de humillar al contrario, de cosificarlo, de despreciarlo, de humillarlo.
El comentario de #3 es muy patético, porque desconoce los mecanismos del poder y del abuso.
El hombre que quiere saciar su apetito a toda costa el realidad quiere forzar aquello que se le niega, es deseo, sí, pero sobre todo es ansia de poder, el poder subyugar a una persona que por su físico, su intelecto, su juventud, su posición social o lo que sea, no está a su alcance.
#24 Yo no desconozco nada, las mujeres que son más atractivas en cierto aspecto, son las mayores víctimas potenciales.
#27 Las mujeres son menos fuertes físicamente, ergo tienen menos poder, ergo, son las mayores víctimas potenciales.
#31 Y si son más atractivas en cierto aspecto, cargan con una cruz más grande todavía.
#35 No es tanto el atractivo, como la oportunidad y la posibilidad. El poder hacerlo y salir impune de ello.
#10 Espera que levantes mi líbido, y la de mis inmensos amigos, todos "osos", a ver si el "acoso" al que te vamos a someter te parece aceptable.
#40 ¿Puedes decirme donde he dicho yo que es aceptable que una mujer sufra acoso?
... y para zanjar ya de una vez por todas tanta tontá: si yo fuese criminólogo y estuviese buscando características en común en las víctimas de un determinado delito, ¿también estaría justificando a los delincuentes?
¿A que no? Pues aquí lo mismo.
#41 "Ojalá se quedasen todos en el acoso", es la frase poco afortunada, sobre todo en el contexto de un comentario que parece intentar justificar lo injustificable.
#45 "Ojalá se quedasen todos en el acoso y no terminasen algunos incurriendo en violación", quise decir, pero como sabía que hay gente que se la coge con papel de fumar y que cuestiona todo lo que no sea expresar malestar o estupor por un acto de este tipo me callé la boca.
Porque sí, porque esa parece que sea la tónica de lo politicamente correcto por estos lares: lo que es malo me da asco, o me produce rechazo. Si lo manifiesto lo suficientemente fuerte llamo la atención y recibiré votos. Todo lo que no sea eso, incluso si es tratar de encontrar una explicación a esa conducta DELEZNABLE (lo pongo así, en negrita, para que llame más aún la atención y ser más politicamente correcto, ya que gusta tanto) se pone al contraluz, sin ver la causa o razón de porqué se dice. Se critica, se cuestiona y no conforme con eso se me pone en la misma posición del tablero que al delincuente...
La próxima vez que alguien haga un comentario, aunque tenga un trasfondo, aunque tenga una explicación, aunque tenga una segunda interpretación lo mejor que puedo hacer es asentir o negar, sin pararme a pensar las implicaciones o la enseñanza oculta que pueda tener.
#10 Nada de eso es verdad.
#43 Lo siento si intentaba dialogar, pero es política de esta empres no debatir con quienes, contraviniendo las normas del sitio votan negativo un comentario sin que haya en él SPAM, insultos o racismo sino simplemente por no estar de acuerdo con la opinión que contiene.
Pasa Vd. a la lista de ignorados.
Que tenga una buena tarde.
... sin acritud.
#10 positivo involuntario
#3 Toda esta campaña del "Me Too" y todas las denuncias por casos de acoso nos deben hacer reflexionar. Y debemos entender que hay cosas que no se deben hacer ni decir. Cosas que hasta ahora nos parecía normales o que hacíamos como normales, pero que no lo son, o no deben serlo.
#3 Comentario machita altamente valorado en MNM
#51 ¿Machista? Entiendo que a ti te acosan las mujeres habitualmente en el trabajo.
Yo trabajo en uno de los ambientes más machistas que se puedan dar, al menos en teoría: las FAS. Personalmente jamás he sido testigo o he oído de primera mano casos de acoso. Bueno, rectifico, una vez en los casi veinte años que lleva la mujer en el Ejército, y fue protagonizado por un oficial "chusquero" que le cogió el culo a una soldado. Ella me lo comentó y mi respuesta fue que diera parte. Oí otro caso referente a un mando que conocía y que a día de hoy sigo dudando mucho que fuese verdad. En parte porque conocía personalmente a ese mando y no era ni de lejos el tipo de persona que haría algo así, y en parte porque casualmente a la pobre soldado le ocurría lo que a la chica de la noticia, que donde quiera que iba era "acosada".
Por el contrario sí he sido testigo de primera mano de un trato discriminatorio, por lo positivo, hacia las mujeres. Mejores puestos, más indulgencia, más flexibilidad en el cumplimiento de las normas...
Con esto no quiero decir que no se dé el acoso, que estoy seguro de que se da. Sino que o no está tan extendido como quieren dar a entender, o que quien lo hace no alardea frente a los otros hombres de lo que hace, desmintiendo que sea algo aprobado por una sociedad heteropatriarcal, o que quien lo sufre calla y lo denuncia sólo en redes sociales y medios de comunicación.
#17 Es que hoy en día, si eres mujer y no te han acosado, no eres nada. Menos que nada. No cumples la misión que te ha asignado la biología: resultar sexualmente atractiva para procrear la especie. Me recuerda un poco a la escena de la peli de maki navaja, cuando atracan la farmacia.
#25 En general diría que es muy complicado que no haya alguna persona que no haya sufrido algún tipo de acoso. Y esa frase que acabo de soltar es una trampa, porque hablar de algún tipo de acoso es un cajón de sastre, pero es algo que ocurre muy habitualmente. Sin contar que a los hombres no se les educa con la misma indefensión inducida de que no salgan al a calle porque todo el mundo los quiere violar, no me extrañaría por ejemplo que la bromita sobre la piel también se la hicieran a un chico y no lo interprete como ningún tipo de acoso.
#17 es que a dia de hoy, en nuestra España, eso del machismo es politica y publicidad. ¿Que hay? no lo pongo en duda. Pero no esta tan extendido, por suerte, como parece hacerlo ver la prensa. Pero vamos, es mi opinion y me la follo cuando quiero.
Lo que yo he visto en mi corta vida es que desde que soy pequeñito las hemos llevado "en palmitas". Es lo que le he visto hacer a todos los hombres de mi familia desde mi abuelo hacia abajo... y habia lo que algunas tildarian de "machismos", pero casi como un chiste, de guasa, a lo paco martinez soria.
Que se eche un novio boxeador y vaya a pasarles la cuenta...
Luego los médicos son el peor de todos los gremios para estas cosillas.
#2 Imaginate, les gusta su trabajo. El ginecologo todavia, pero el proctologo.....
pues en un entorno con tanto bisturí a mano.....
A siempre me resulta frívolo cuando en estos relatos se mezclan todo tipo de anécdotas, que alguien se le arrime me parece muy grave, lo del comentario sobre su piel y como se puso a llorar porque hacían bromas machistas, me parece un problema del primer mundo, no significa que sea algo que haya que aceptar pero hablar de eso y ponerlo al mismo nivel que a lo que sufren otras mujeres porque les tocan el culo me parece de mal gusto.
Pero eso es arrimar cebolleta.
¿Que mala suerte, no?
#4 No, no es mala suerte. Es que es mujer y eso es lo que sucede cuando vives en una sociedad machista. Tú y yo como (presumo) tenemos nardo, podemos permitirnos hacer comentarios estúpidos con una media sonrisita, mostrando una falta de empatía total. Ahora, que si viviéramos algo similar, nos faltaría tiempo para quejarnos, rey.
#6 Estos muchachos hablan así porque nadie les ha arrimado la cebolleta entre sus nalgas.
#6 Supongo que con ese discurso bobalicón del heteropatriarcado y demás creerás que al fin conseguirás usar tu "nardo", o simplemente te unes al carro.
El artículo es una basura, relatado y redactado de pena, y la historia... Pues eso, menuda mala suerte que tiene la chica ¿no?
Princesa.
INVENT
Una chica que con toda probabilidad dedica horas al día a prepararse para resultar atractiva, se queja de que los hombres la acosan por ser atractiva. Que sí, que tiene todo el derecho del mundo a ir como le dé la real gana, pero no deja de ser paradójico.