Estamos inmersos, continuamos inmersos en el eterno debate de si la bici merece o necesita un espacio exclusivo para circular en nuestras ciudades que no sean las aceras y nos afanamos mucho más en discutirlo que en tratar de circular. Somos incorregibles. Nos gusta discutir. Y si es mucho, mejor. Parece que separar y dedicar espacios es lo que más seguridad vende, al menos entre la gente que no muestra confianza en el manejo de esa máquina del demonio que es la bicicleta. Es difícil,si no imposible,explicar a un creyente del carril bici que...
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Sobra en el artículo el tonito sabelotodo, condescendiente y de ser superior poseedor de la única gran verdad absoluta. Para opiniones, colores, y si no demuestra nada con datos, como es el caso, queda patético hacer tal demostración de intolerancia absoluta a cualquier discrepancia con su pensamiento único y verdadero.
#26 no. Cogeré el coche. Que está más aceptado socialmente, no te llaman perroflauta y todos se piensan que usas el coche porque es estrictamente necesario e inevitable y no como los piojosos de las bicis, que sólo las cogen cuando se aburren de fumar porros y les da por asustar a los abueletes que caminan por las aceras.
Además, por lo visto los peatones prefieren ver cientos de coches circulando en vez de bicis. Se sienten más seguros.
#27 Yo soy peaton y voy por las aceras, parques publicos y zonas peatonales donde no se mete ningun coche, afortunadamente. A ver cuando se puede ver lo mismo de los ciclistas que van salvando el planeta.
#32 si los ciclistas van por la acera es porque no pueden ir por otro sitio porque no duran vivos ni tres minutos.
Y por muy inaceptable que lo veas, una bici, incluso la más incivica del mundo tiene muchísimo menos riesgo para ti, que cualquier coche. Incluso por la acera.
En España muere gente atropellada en la acera todos los años y ninguna es por una bici.
#33 Insisto, pasea, que es muy sano y deja las zonas de peatones para ellos, como hacen coches, motos, camiones, buses y el transbordador espacial. Ah y busca en Google Muriel Casals, que es una muestra de muchos otros.
#34 y yo insisto también, las bicis no son el demonio, las bicis en la ciudad tienen muchisimas más ventajas que incovenientesy no tiene ninguna lógica que muchos incidais en un incoveniente derivado de la mala planificación urbana y en vez de apoyar que se mejore para que más gente pueda hacer uso de la bici con seguridad, os dedicais a demonizar, cuestionar y culpabilizar a todo un colectivo, pidiendo practicamente que los fundan a multas y los expulsen de las calles. Y eso que os conviene que existan para mejorar la movilidad de todos.
Y lo de esa mujer fue un lamentable accidente en el que ella accede a un carril bici justo cuando pasa una bici y muere por el golpe en la cabeza al caer al suelo (un coche a 40km/ te revienta directamente, aunque quedes sobre el capó y no toques el suelo). Y no me vengas con falacias diciendo que eso es una muestra de muchos otros porque es mentira. Esa es precisamente la excepción que confirma la regla. Poquisimas personas han muerto por atropello de bici en españa en décadas. Y todas lo han sido por malas caídas derivadas del topetazo y no del golpe en sí con la bici (por lo tanto, un tio haciendo footing que la hubiera tirado al suelo podría haberla matado también).
PD: Y no, no solo van perroflautas en bici. Otra generalización que demuestra los prejuicios y la falta de razonamiento en este tema.
#35 Tu has dicho que que nunca nadie muere atropellado por una bici y esi si que es mentira. Tu dices que yo demonizo y yo digo que las bicis se pasan el Codigo por el forro (cosa que se ve a simple vista) y te empeñas en hablar de coches, cuando hablamos de ciclistas urbanos.
Y en las bicis urbanas, especialmente las municipales, solo van perroflautas, menores sin escolarizar y emigrantes ilegales con tarjeta gratis RGI. Pero bueno, acepto que un dia extraño, se subio alguien normal para hacer algo productivo.
#37 menos mal que en sitios como el que te pongo en el vídeo se han dado cuenta y han superado los. pensamiento antiguos, cerriles y prejuiciosos como el tuyo.
Allí tuvieron los huevos de darle margen a los ciclistas urbanos adaptando la normativa y las calles y no andar exigiendo sus cabezas porqte se vieran obligados a saltarse ciertas normas "pensadas para coches" para poder sobrevivir. Cusndo exiges que cumplan el código es porque no entiendes que exigir a una bici que cumpla la misma normativa que vehículos que le multiplican el peso la velocidad y la aceleración es absurdo.
De haber pensado como tu, seguirían en la prehistoria de la movilidad urbana. Tal y como estamos ahora mismo en España.
Este chaval de la bici dira lo que quiera, pero la verdad patente es que los ciclistas urbanos no respetan una sola norma. No ya la del metro y medio con el resto (que al parecer es solo cuando les beneficia a ellos), direcciones prohibidas, stops, semaforos, jardines, etc, todo se lo pasan por el forro. Por no hablar de las velocidades que alcanzan en aceras estrechas y vias peatonales, donde los vecinos tienen que casi asomar un espejo antes de salir del portal, no sea que se los cepille un emulo de Poulidor que no va a ningun sitio.
Por lo demas, alguien deberia de hacer un estudio del ciclista urbano tipo, a ver que tarea importantisima esta haciendo para la comunidad y por la que hay que concederle tantas prebendas e inversiones.
#13 Es sorprendente e indignante la permisividad que hay con el incumplimiento de las normas de ciclistas y similares. No obstante, si se obligase a que todos las cumplieran, con controles y sanciones , la inversión en carriles bici es en beneficio de todos, ya que permite reducir el uso de otros medios contaminantes.
#15 Pues si, pero insisto a ver que aporte a la comunidad hacen los usuarios del carril bici, por que por lo que yo veo solo son perroflautas y pseudodeportistas que bien podian ir andando o al trote, dado que no van a ningun sitio, disfrutarian igual y seria todo mas sencillo.
#16 Donde yo vivo la bici la utilizamos todo tipo de personas, sin distinción de ideologías, sexo o procedencia. Además, llámanos raros, las solemos utilizar para desplazamientos diarios al trabajo, la uni, trámites, etc, en sustitución del coche. De paso contaminamos menos a todos, incluido a ti. Debe ser curiosa tu localidad..
#17 Si fuese asi, solo habria bicis a las 8 de la mañana y la vuelta del trabajo (curiosamente a esa hora no hay ninguna). La mayor afluencia de bicis, es en horas libres, dias de sol y cuesta abajo (en mi ciudad la furgo municipal a la noche sube las bicis a los altos). Con lo que insisto, que paseen, que es muy sano andar, no contamina y ademas haces lo mismo que los demas sin generar problemas y enormes gastos para cuatro.
#18 Entonces en tu localidad no hay bicis a las 8. No deja de ser un fenómeno curioso... o una apreciación subjetiva. Por suerte los ayuntamientos no limitan el uso de la bici dependiendo del destino, como parece que esa sería tu estrategia. ¿Con los coches también? O como no son perroflautas, sino gente de bien, si podrían circular sin destino justificado contaminándonos tan ricamente.¿?
#17 Donde vives tú? En bicilandia??? Lógico, te estás inventando el supuesto ese sitio tan maravilloso que vives que todo el mundo va en bicicleta, hasta los jubilados.
#25 Pues sí. Hasta los jubilados. Y es común ver ejecutivos trajeados, padres con los hijos que van al cole, y en definitiva gente común de todo tipo utilizando la bici en lugar del coche. Por desgracia también hay incivicos que no respetan las normas básicas o turistas en grupo que piensan que todo vale apoderándose de las aceras, pero no más de los que hay en el conjunto de la sociedad. No es bicilandia, es Barcelona. Ir en bici no te hace mejor ni peor, el que es irresponsable lo sigue siendo, tanto si va montado en una bici como si va en coche. Lo único que se echa en falta es que se imponga el cumplimiento de las normas también a los ciclistas, para terminar con la ley de la selva y la impunidad de los infractores.
#13 Tienes razón, creo que este año ya llevamos 150 muertos en nuestras ciudades de peatones arrollados por bicicletas conducidas por Poulidores.
En cuanto a tu segundo párrafo, pues si, la verdad es que el que una persona se deje en su garaje un trasto de 1000 kg que quema petroleo (del que vamos sobrados), que escupe humo (que no contamina absolutamente nada ni produce dolencias a los ciudadanos), que emite ruido (que es una maravillosa experiencia para nuestros oídos), que ocupa muchísmo más espacio urbano que cualquier otro artefacto tanto por volumen, como por velocidad, como por espacio para aparcar (pero que bonito es verlos circular a los jodíos), que si por casualidad te roza posiblemente te rompa algún hueso, etrc, etc, etc y sustituya ese aparato maginifico y maravilloso llamado coche por un trasto del demonio que ni gasta combustible ni tira humos, ni ocupa practicamente espacio, ni coge velocidades mayores de 20 km/h, y si por alguna extraña circunstancia te atropella lo más que te puede hacer es darte un revolcón sin mayores consecuencias, no se yo que estará haciendo ese atontao por la comunidad. Si tuviera un mínimo de decoro tiraría esa mierda infecta a la basura y se montaría en su coche a gastar, contaminar, hacer ruido y ocupar espacio, como dios manda.
Mueran las bicis, vivan los coches!!!!!!!!!!!
#23 Ve andando, los demas peatones te lo agradeceran.
Esto se debería de estudiar en las facultades de sociología.
Los coches y sus conductores son responsables de miles de muertos cada año, heridos, daños económicos enormes, contaminación en las ciudades, perdida de horas en atascos, perdida de espacios públicos... Pero por alguna razón, los ciclistas, que en una pequeñisima medida forman parte de la solución de todo esto, como es facilmente comprobable en las grandes ciudades europeas, han pasado a ser el problema, para muchos de esos mismos usuarios den coche, poniendo los peligros que causan los gamberros, incluso a un nivel superior del que causan los automovilistas, que aunque en su mayor parte no respeten las normas, con graves consecuencias para todos, parece como si tuvieran el "permiso social" para ello, pasando los ciclistas a ser el objetivo de su ira.
Animo ha hacer ese interesante estudio,y tomar de muestra los comentarios #2 #7 #8 #13 #39 aunque es un sentir muy habitual en una buena parte de los conductores.
#42 Yo no he dicho que sean "el problema", sino que son "un problema" cuando circulan demasiado deprisa por las aceras o se saltan los semáforos en rojo cuando ya hay peatones cruzando. Yo mismo he tenido que pararme un par de veces para que un ciclista no me diese un golpe.
Si los ciclistas cumplen las normas y tienen en cuenta que los peatones son más débiles que ellos, no seré yo el que diga nada en su contra.
#42 Haces lo mismo que todos los ciclistas irrespetuosos, hablar de los coches en cuanto salen a relucir sus infracciones y contrasentidos. Es el "y tu mas" de la zona peatonal".
#47 Enhorabuena encabezarás ese estudio y será interesante.
#6 Si, es algo patente, solo tienes que echar un vistazo al estado de la ciudad, del aire que respiramos, la movilidad urbana o las estadísticas de accidentes, para darse cuenta rápidamente de que las bicicletas y los ciclistas son el problema.
#10 Una cosa no implica la otra. Yo hace años que abandoné el coche, lo vendí y todos mis desplazamientos los realizo en bici o transporte público, lo cual acredita mi posición a favor del uso de medios menos contaminantes. Pero es un falso dilema argumentar que el abuso del coche anula la afirmación de que la no regulación de los demás vehículos no tiene consecuencias nocivas o peligrosas. La impunidad con la que mucho incívico se mueve en bici, patín, etc, sin respetar señales o espacios, sin un mínimo sentido de civismo, causa indefensión e inseguridad al resto, cuando no accidentes evitables. Es bien sencillo, que cumplir las normas de tráfico incluya a todos.
#12 el ciclista mas salvaje, incivico y tarado que te puedas cruzar en tu vida es varios cientos de órdenes de magnitud menos peligroso para tu integridad física que cualquiera de los miles de vehículos a motor que te cruzas todos los días. Así que
no se a que viene tantísima indignación con alguien que no supone el más mínimo riesgo para tí.
Jamás entenderé el total desprecio e indignación que provoca un ciclista que se salta un semáforo cuando a la vez se ve con absoluta normalidad estar jugándose la vida a diario intentando evitar que te atropelle el primer macarra que se salta un paso de peatones con su "aceptado por la sociedad" vehículo.
#20 Eso no es cierto. Donde yo vivo se que estoy a salvo de los coches mientras estoy en la acera, pero no de algunos energúmenos que van en bici a dos dedos de los portales o girando en las esquinas sin visibilidad a todo trapo. El que haya incivicos conduciendo coches no es justificación para que se consienta, como pasa actualmente, que no existan normas con los que hacen un mal uso de las bicis. Soy usuario de bici diariamente y sí, me indigna que otros usuarios se comporten de manera tan egoísta y agresiva. ¿O crees que por el echo de subirse o no a una bici los incivicos se transforman en respetuosos?
#30 pareces el abuelo ese al que le pasa una bici a 2 metros de el por la acera a paso burra y se caga en sus muertos y se indigna a tope para acto seguido cruzar una avenida de 3 carriles con la cara desencajada y prácticamente corriendo porque el muñequito verde empieza a parpadear y llega a la acera con el corazón a 100.
Se asume con absoluta naturalidad que haya cientos de coches por todos lados mientras se considera inaceptable que un tío circule en bici intentando salir vivo de la experiencia. De locos
#31 Es lo que tiene juzgar sin conocimiento. Ni soy abuelo, ni las bicis me pasan a dos metros, sino a centímetros por las aceras, ni se me pone el corazón a cien cruzando, entre otras cosas porque utilizo la bici a diario. Soy contrario al abuso del coche como medio de transporte hasta el punto de haber vendido el mío hace más de 8 años y vivir tan ricamente desplazándome en bici y transporte público. Pero supongo que la apreciación del comportamiento incivico de muchos ciclistas, con el beneplácito del ayuntamiento que lo permite, depende del lugar en el que uno viva.
En fin, te podría explicar infinidad de incidentes que presencio a diario en los que es indiscutible la conducta negligente y agresiva de ciertos individuos montados en su bici, y lo que defiendo es que su impunidad no sea el camino que nos conduzca a la ley de la selva en la que se están transformando algunas zonas de mi ciudad.
#40 si de verdad montaras en bici por la ciudad entenderías perfectamente el por qué muchos van por la acera y te habrías dado cuenta de que la inmensa mayoría circula correctamente y cuando no tienen más remedio que ir por la acera es para evitar que se los cepillen y lo hacen de la forma más prudente que pueden. Otra cosa es que veas a 4 chavales haciendo el gamba y lo generalices a todos.
Y también entenderías que es absurdo exigirle a una bici que cumpla la misma normativa que otros vehículos que le multiplican la velocidad y la masa por mucho y que muchas veces esas infracciones "tan terribles" como son saktare un semáforo o hacer giros indebidos no son más que adaptaciones para poder sobrevivir en la calzada sin que te coman vivo.
Si jamás te has visto obligado a ir por la acera y si jamás te has visto obligado a saltarte un semáforo pasa evitar que al ponerse en verde los coches se abalancen contra ti y te expulsen de la vía es que no has montado en bici por una ciudad. No me lo creo.
Cuando vas exigiendo que endurezcan las medidas contra las bicis en vez de optar precisamente por ser más laxos para poder potenciar su uso es porque tu no te consideras un ciclista urbano asi que no me creo la película sa que cuentas. Y si fuera verdad, flaco favor te estarías haciendo a ti mismo pidiendo que te crucifiquen cusndo te veas obligado a saltarte alguna norma "pensada para coches" para mantener el pellejo a salvo.
#49 Pues ala, tú sigue justificando comportamientos incivicos que "salvan la vida" del infractor, que otros continuaremos respetando los espacios públicos para mejorar una degradada convivencia entre bicis y peatones.
#51 El día que se deje de demonizar a los ciclistas y se potencie el uso de la bicicleta haciendo posible que su uso de forma"´civica" como tu dices no impleque jugarse la vida, entonces nos daremos cuenta de lo imbeciles que hemos sido todos estos años con nuestra absoluta permisividad a todo lo que lleva motor y nuestar mas absoluta intransigencia a todo lo que va a pedales.
Por el norte de europa ya se dieron cuenta de ello hace décadas. Por eso nos sacan siglos de ventaja en todos los sentidos.
#30 No se donde circulas tu en bicicleta, pero no es lo que yo veo todos los días.
Solo si como les pasa a muchos conductores que ponen el grito en el cielo cuando un ciclista cruza montado por un paso de cebra, circula por la acera, va en dirección contraria por una calle de único sentido o se salta un semaforo, considerando estos "actos de grave incivismo", cuando en muchas partes están incluso legalizados en las normas.
Creo que #20 acierta de pleno cuando dice que en general se es mucho mas permisivo con los conductores (que por ejemplo en general sobrepasan los limites de velocidad), y que ese peligro es de "varios ordenes de magnitud" superior al que provocan los ciclistas gamberros, que también los hay claro.
Sobre lo de las placas, seguros etc... Si eres usuario te habras dado cuenta de que lo que mas seguridad da a los ciclistas, es que hayan muchos, y el primer efecto de esas medidas es que la mitad de los ciclistas dejan la bici en casa, con lo que el resto sufriríamos las consecuencias. De hecho son normas que no existen en casi ningún país den mundo precisamente por eso.
#36 Ahí está el tema, que cada uno lo juzgamos desde nuestra experiencia. En Barcelona el número de bicis ha crecido exponencialmente en muy pocos años y se ha aplicado una política de manga ancha que ahora estamos padeciendo.
Además a los usuarios locales se suman los miles de turistas montados en bicis, patines, patinetes eléctricos (con velocidades de vértigo), segways, etc, la mayoría circulando por las aceras. Hay zonas en las que desearías un carril peatón porque ni puedes extender el brazo o cambiar de dirección sin comprobar antes que no venga el iluminado de turno por detrás a toda leche y te de un golpe. Es algo que en muchos países ya han resuelto de manera simple, se elaboran unas normas y se cumplen.
Sin educación vial, da igual que se mejoren las infraestructuras.
Vivo en una ciudad con una red de carriles para bicis modélica, y donde es difícil encontrar una familia que no tenga una por cabeza.
Se diría que, en un sitio así, la gente sabe circular en bici... pues no. Lo de alternar calzada/acera/carril-bici según convenga y sin inmutarse está a la orden del día.
Y eso de "cruzar la mirada unos segundos con el conductor en un stop o semáforo", simplemente no es posible. No hace falta que explique el porqué ¿verdad?
Para ser justos, hay que decir que, en carretera, ocurre todo lo contrario. Ahí somos los conductores de coche quienes no sabemos respetar a los ciclistas.
¿Varios cientos? ¿No será varios miles? Ya puestos...
¿Qué me dices del riesgo para la integridad física de los peatones por parte de los ciclistas que circulan por la acera a la misma velocidad que si fuesen por la calzada?
#21 Si, ahora mismo es uno de los principales problemas de seguridad vial que tenemos en este país.
#28 No, los ciclistas no tenemos obligaciones, solo derechos y somos los niños mimados del trafico.
#38 Para los peatones podría serlo. ¿No te ha pasado ninguna bicicleta cerca mientras andas tranquilamente por la acera?
#39 No lo se, yo voy encima de la bici y no me da tiempo de ver la cara de los peatones.
Ciclistas de Infierno, guardaté de nosotros.
Buen análisis.
Siempre me han parecido innecesarios los carriles bici y he reivindicado el uso de calles o carreteras con la bicicletas (no de aceras), pero reconozco que los carriles bici suman a muchísima gente al uso de la bicicleta, y eso nos hace ganar en seguridad a los ciclistas.
De esto también se benefician los conductores aunque en muchos casos tienen unas orejeras de odio que les impiden verlo.
#4 Hay un enorme problema que dificulta esa opción en grandes ciudades, la patente falta de educación vial de una parte importante de los que circulan en bici. Sin matrícula y con la permisividad insultante actual no existen los semáforos, cedas, obligatoriedades, restricciones, etc, excepto para unos pocos ciclistas, cívicos solo por vocación, y el resto de vehículos, que obviamente tienen que respetar las normas, mientras observan el constante agravio de los vehículos sin Ley, en el que están incluidos patines, segways, skates, triciclos turísticos, monociclos eléctricos, etc.
Primero educación vial de obligado cumplimiento y después el tema de los carriles.
"Calmas el tráfico. Con lo cual haces un favor al resto de la comunidad. Al ocupar un carril, haces que la velocidad en ese espacio sea la que tú marcas. Ya te darás cuenta de que no vas tan lento como la persona que te siga al volante pretende, porque coincidirás con los mismos vehículos en tu marcha. No sólo les estarás haciendo un favor a los peatones, que podrán cruzar más tranquilos las calles, harás un favor a los propios automovilistas, muchos de los cuales seguro que están buscando un sitio para aparcar y a tu velocidad les va a resultar más sencillo."
Quizá en un futuro haya pero por ahora es en el carril bici donde hay vida. En las calzadas hay demasiado ciclista muerto.
Típico ciclista que pide respeto y él mismo no respeta.
Afirmaciones como que ir en bici calma el tráfico por que obliga a la gente a ir mas lenta (cuando es al contrario).
Y ya la guinda es asumir que los energúmenos de la carretera únicamente se mueven en vehículos a motor.
#2 por todos es sabido que los ciclistas no saben conducir y los conductores no saben andar en bici.
Yo creo que en el carril bici se gasta muchos recursos y espacio para lo poco que se usa ya que lo suele utilizar un sector de edad de la población muy escaso. Yo por ejemplo no veo a mi tía Carmen en Bici por la edad tan avanzada que tiene, tampoco veo que sea prudente que mi sobrino P_P_ (LOPD) no lo utilice por seguridad. Por otra parte muchos usuarios de bicicleta en las ciudades se creen con todos los derechos, tanto de peatón como de Coche, los ves por las aceras, los ves por los pasos cebras yendo por los peatones y de repente si le interesa se convierto en vehículo y va por la calzada. Ah,, claro si vas paseando por una cera de carril bici pintado ya sabes que si eres peatón no tienes ningún derecho de paso y si lo cruzas es a tu propia suerte. La bici es el medio de transporte que sale más caro a los ciudadanos.
#7 me has convencido, voto por seguir llenando la ciudad de coche. Que las bicis son mu peligrosas para todos y ocupan mucho sitio y encima solo las manejan malas personas.
PD: lo de que la bici es el medio de transporte que sale más caro a los ciudadanos me ha matao.
Creo que desde ya los Ayuntamientos deben empezar a poner las multas a los ciclistas que se merecen, ni una más ni una menos. Vamos, igual que a todo hijo de vecino, esa especie de gula para los ciclistas no la entiendo.
#22 Te sorprendería saber la pasta que cuesta el carril bici. Divide el gasto total entre numero de bicis y a ver que sale. El carril bus es menos caro y además va mucha más gente.
Alguien sabe si los ciclistas tienen obligación d3 contratar un seguro a terceros?
#28 Los ciclistas están obligados a llevar casco?
Sigo pensando que los carriles bici son necesarios. Si la calle es demasiado estrecha para que pasen los coches, que sea peatonal y solamente pueda pasar transporte público, taxis y bicis. La escasez por enorme volatilidad del petróleo nos va a obligar a usar cada vez menos el petróleo, y es necesario que nos vayamos acostumbrando a usar menos el coche.
A muchos ciclistas urbanos les pasa lo que a muchos militantes de la izquierda, que se creen con una autoridad moral superior a los demás que les permite hacer lo que estimen conveniente
#9 No como los partidos de derechas, con sus interminables casos de corrupción, financiación ilegal, malversación, prevaricación, clientelismo, etc, que muestran un gran respeto y humildad que no les permite hacer lo que estimen conveniente . Muy relacionado con el tema de la noticia ¿no?