Hay un grave problema con el INE

El Instituto Nacional de Estadística está calculando mal tanto el PIB como la inflación: hay errores notables en los dos principales indicadores económicos de España

[#1 tiopio]

¿No saben hacer las cuentas?

[#2 Casiopeo]

Pues si esto es cierto, es gordo. Muchas decisiones politicas dentro y fuera de España se toman en función de esos datos básicos. Importantisismos.

[#3 seby]

Son gente bien apoltronada que necesitan su buena hora y media de desayuno para poder funcionar las 3 horas restantes de empleo.

Para que cambiar la forma en que trabajan si les puede suponer un incremento del estrés y tener que pedir la baja. Que les pongan becarios coño.

[#4 wai]

Al respecto del cálculo del PIB el artículo se basa en la comparación de indicadores y su evolución. Tanto con otros indicadores internos como con los mismos indicadores en otros países.

En España ahora mismo está pasando algo que no pasa en ningún país europeo y que nunca ha pasado en España. La cantidad de empleo irregular que se está regularizando por la reforma laboral.

Los trabajadores son los mismos, pero los trabajadores declarados suben. El PIB es el mismo pero oficialmente se necesitan más manos.

[#5 Casiopeo]

Yo tengo la sospecha de que hay una parte del estado de toda la vida, altos funcionarios entre ellos, que desde el minuto uno de este gobierno conspiran alli donde tienen resortes de poder para hundirlo. unos buenos datos económicos no ayudan. No tengo pruebas pero tampoco muchas dudas.

[#6 hdptest001]

He leído el artículo y me parece muy interesante pero tengo mis dudas sobre lo que plantea. La parte del IPC la veo clara, el INE no está teniendo en cuenta la tarifa libre del mercado eléctrico que es la que tiene la mayoría de la población y que no sólo no ha subido sino que ha bajado un poco, esto hace que el IPC calculado sea mayor que el real. No obstante, en el cálculo del PIB dice que no se ajusta a como ha crecido el empleo y que implica que ha bajado significativamente la productividad, lo cual dice que es muy raro. A mi me parece que precisamente el empleo que se ha creado es en su mayor parte el de menor valor añadido por lo que necesariamente la media de la productividad tiene que bajar. Además, indica que no encaja que el PIB no haya subido acorde con la recaudación de impuestos, lo que implica que ha aumentado la presión fiscal y eso no puede ser porque no se han subido los impuestos. Bueno, vamos a ver, los impuestos no se han subido pero sí ha subido el precio de las cosas, siendo los impuestos un cargo porcentual del precio, por lo que necesariamente tiene que subir la presión fiscal.

[#7 Pacman]

Maquillaje?

[#8 Luiskelele]

#5 porque en 40 y pico años de democracia solo han entrado peligrosos derechistas al funcionariado. Y sólo ellos han podido hacer carrera. Y eso, aunque en épocas de gobierno socialista es cuando más plazas se convocan en oposición.

Piensa 5 segundos antes de poner las cosas, por favor. Son funcionarios, se la suda todo.

[#9 Casiopeo]

#8 han entrado personas de todas las tendencias politicas, pero no todos los puestos tienen el mismo nivel de capacidad de decisión. No es igual el responsable de un registro que el responsable de Cuentas Nacionales del INE, un cargo que es de libre designación y en este caso nombrado por el anterior gobierno del PP. ¿te crees que es casual la proporción de altos magistrados que pertenecen al Opus Dei, por ejemplo? ¿ guarda proporción con el porcentaje de , por ejemplo, licenciados en derecho que pertenecen a esa organización? desde hace mucho se sabe que esa organización coopta y ayuda al ascenso de sus miembros dentro de multitud de instituciones. Me temo que eres demasiado ingenuo o demasiado joven para saber cómo va el juego en este pais, desde hace muchos años.

[#10 angelitoMagno]

#7 Más bien al contrario, lo que dice Escolar es que la economía estaría creciendo más de lo que dicen las cuentas oficiales.

[#11 powernergia]

Obviamente lo del calculo del precio de la la electricidad es un error (con mucho peso en el calculo de inflación), que ha funcionado mas o menos bien cuando el PVPC reflejaba los precios medios, y cuando la mayor parte de la gente estaba en el PVPC cosa que ya desde 2021 no ocurre.

Pero ojo, que si eso lo cambiamos ahora, se va a dar la circunstancia, de que los precios "pillarán" lo peor de las subidas de las tarifas libres que ya están en muchos casos en el orden del 40%, cosa que tampoco reflejará la realidad, porque mucha gente volverá a la tarifa regulada según vaya ajustando el precio.

Si queremos un indicador realista de precios, esos cambios solo se podrán hacer cuando se estabilice el precio de la electricidad.

[#12 Sofa_Knight]

#4 ¿pero a qué te refieres con trabajador irregular? Por que una cosa es tener a un trabajador eventual que no lo es que pasa a indefinido, que en principio ya estaba registrado aunque fuera mal, y la otra es que un trabajador irregular pase a tener contrato. Y entiendo que salvo que se estén haciendo inspecciones masivas, los que estaban irregulares no van a dejar de estarlo por muchas leyes que se cambien.

[#13 neuralgya]

#9

[#14 Kotsumi]

#9 Digo yo que si el responsable de Cuentas Nacionales del INE estuviera conspirando contra el Gobierno ya le habrían destituido, que para eso es de libre designacion.

[#15 Desactivado]

Dicen que tienen errores porque la evolución del PIB no es la que esperan atendiendo a otras variables, pero en nada explican cuáles son los errores. Bien podría haber explicaciones alternativas...

[#16 Desactivado]

Hay tres tipos de mentiras: mentiras, grandes mentiras y estadísticas. Frase que Mark Twain popularizó, achacándosela a Benjamin Disraeli.

[#17 anv]

#1 Ha sido sólo un descuido accidental

[#18 robustiano]

¿Pero estos indicadores tienen algo que ver con la realidad o no los han cocinado bastante?

[#19 Kojimba]

El problema de fondo es que si se arreglan los errores de medición o se mejoran los sistemas de medida tendremos al PP y demás acusando al gobierno de maquillar las cuentas y las estadísticas. Y en cuanto eso entra en la ecuación, todo se complica. El INE es conscientes de esto y mil historias más. El problema es que según subes en el escalafón hay cargos políticos sin ganas de meterse en tal movida. Quizás ahora que está perjudicando al gobierno hagan algo.

PD: y esto aplica tanto a este gobierno como a los gobiernos de PP con el PSOE en la oposición.

[#20 torkato]

#1 ¿Cuánto son 2+2?
Ingeniero: 3.9968743
Físico: 4.000000004 +- 0.00000006
Matemático: Espere, solo unos minutos más, ya he probado que la solución existe y es única, ahora la estoy acotando...
Filosofo: ¿Qué quiere decir 2+2?
Lógico: Defina mejor 2+2 y le responderé.
Contable: Cierra puertas y ventanas y pregunta en voz baja "¿Cuánto quiere que sea el resultado?"

Adivina quien es el INE...

[#21 DraWatson]

#11 Si queremos un indicador realista de precios, esos cambios solo se podrán hacer cuando se estabilice el precio de la electricidad.

O simplemente que les pasen los datos tanto del mercado libre como del mercado regulado. Además, hacienda ya debería tener esos datos.

[#22 DraWatson]

#8 Los funcionarios son personas. Hay a quien se la suda todo, y hay quien hace horas extras. Hay gente de derechas y gente de izquierdas.

[#23 qwerty22]

#6 La parte del IPC es clara como el agua. Y lo peor de todo es que es inexacto tanto al subir como al bajar. En cuanto se controle el precio del gas en el mercado regulado por la excepción ibérica los precios del regulado van a caer a plomo, así que la inflación también va a caer muchísimo. Pero la mayoría de la población, que tiene tarifa de mercado libre, va a notarlo al contrario. Ahora no estamos notando tanta inflación como se supone que hay, pero paradójicamente, cuando el INE diga que la inflación ha caído mucho en realidad seguramente nos suba la tarifa libre de la luz para asumir los costes de regular el gas.

Al final no solo el indicador de la inflación no estará reflejando la realidad, es que al no hacerlo incentiva decisiones del gobierno que reduzcan el indicador, tengan o no tengan efecto real y beneficioso sobre la población.

[#24 MJDeLarra]

Me creo que la economía este creciendo más, pero no me creo que el IPC este inflado. Para mí, que voy a hacer compra dos veces por semana, el IPC real está en torno al 13%. Muchos productos han subido porque dicen que arrastran la subida de la energía (aunque es una subida que lleva ya más de un año) y ahora del girasol (es mentira y lo sabemos, el girasol no ha faltado, solo ha habido especulación), otros aprovecharon la huelga del transporte y ya no han vuelto a bajar. Los vegetales y frutas se escudan en que los fertilizantes y tratamientos fitosanitarios han subido (lo que es verdad, lo he comprobado) aunque en realidad suponen una fracción del coste de producción (la mayor parte del coste es la mano de obra) Todos los demás precios (servicios, ocio, turismo, etc.) han subido por el efecto arrastre, porque todo sube

El caso es que lo que solo algunos sueldos privados (los sueldos públicos y las pensiones siguen perdiendo poder adquisitivo a lo bestia) están acompañando la subida, aunque a menor ritmo del que deberían.

[#25 aldeca77]

Creo que lo del IPC esta mal por el precio de la luz, debe reflejar la realidad y debería ser el mix entre mercado regulado y mercado libre asignándole una ponderación variable con los datos de clientes por mercado anualmente.
Con el PIB. Creo que muchas personas con trabajos en B, han pasado al sistema A, cuando lamentablemente han visto durante la pandemia, que no tenian ERTES, ni paro, ni ayudas porque no cotizaban. Por eso ahora no quieren tanto el B, que es dinero hoy y pobreza mañana.
Por lo que suben las personas afiliadas y sus cotizaciones. Se ve en hostelería, ya no se quiere trabajar 12 horas y cotizar por 4. Trabajo 8 y cotizo 8. Por eso no encuentran personal los "empresaurios". Mucho empleado ha visto lo malo de trabajar en B.
Estas cotizaciones suben la recaudación pero no el PIB, pues eran personas que trabajaban y sus ingresos ya estaban incluidos en el PIB.
Tambien sería de mirar el cálculo del PIB, si esta adecuado a la realidad.
El PIB y el IPC son dos de los factores económicos mas importantes para la toma de decisiones y se notan desajustados.

[#26 Battlestar]

#1 O saben hacerlas muy bien

[#27 Protino]

#16 'There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.'

[#28 Morrison]

#15 Está todo detallado

https://www.eldiario.es/economia/crecimiento-economia-declarada-hacienda-dobla-2022-pib-publicado-ine_129_9017224.html

[#29 Marisadoro]

#12 Creo que muchos de los despedidos en viernes y vueltos a contratar el lunes, recurrentemente, van disminuyendo. Una práctica bastante habitual.

https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/escriva-evitar-90000-despidos-viernes-castigos-empresas/2853271/
Supongo que crea una distorsión estadística al disminuir el dato de empleo y al no cotizar esos días aunque el producto del trabajo sea el mismo.

[#30 Marcelino_Pérez_Luna]

#5 Claro, la subida de los precios en el supermercado es mentira, y se debe a que los funcionarios franquistas quieren crear opinión publica....

[#31 yemeth]

#3 Comentario cuñao del día

[#32 Pancar]

El INE ya explicó hace tiempo que el análisis de CaixaBank sobre los recibos no permite distinguir entre variación de precios y variación de patrones de consumo. Además el IPC mide variación de precios, incorporar ahora los precios del mercado libre falsearía los datos al no tener en cuenta su evolución anterior.
De todas formas el INE ya está trabajando para incorporar los datos del mercado libre.
Más información aquí https://elpais.com/economia/2022-02-03/asi-defiende-el-ine-su-calculo-del-ipc-el-recibo-de-la-luz-no-equivale-a-su-precio-y-faltan-datos-fiables.html?outputType=amp

[#33 Desactivado]

#28 Gracias, ese artículo está más detallado.

[#34 xontop]

errores dicen jajajaja

[#35 Morrison]

#30 No es lo mismo inflación subyacente que inflación.

[#36 Morrison]

#18 Pues parece ser que la inflación real es menor de lo que cuenta el INE, y que el crecimiento es el doble de lo que cuenta el INE.

[#37 Casiopeo]

#30 En conclusión , que o no has leido el articulo o no te has enterado de lo que has leido.

[#38 Diogenesmillor]

el diario.es hablando de ipc y que lo calculan mal??? Que raro que no saquen esto cuando gobiernan los otros...no tienen cara ni ná. El IPC se calcula SIEMPRE según convenga al gobierno de turno y si no mira lo que entraba antes del 2008, lo que entra ahora y como lo calculan...

[#39 robustiano]

#36 Parafraseando al gran M. Rajoy: El IPC y el PIB no son cosas mayores. Dicho de otra manera: son cosas menores.

[#40 Desactivado]

#27 A ver si el justiciero no sabe inglés y te libras.

[#41 esbrutafio]

#29 Salvo que tomen para hacer las estadísticas solo los datos de los fines de semana, esos trabajadores de cinco dias a la semana no afectan al número total de trabajadores.

[#42 porsena]

Siempre veo que la productividad de España es más baja que la media europea y siempre se da a entender que es culpa de los asalariados, deberían mirarse el ombligo empresas y empresarios porque por lo que he visto en España y lo visto en Europa la diferencia es la organización por parte de los responsables, en España se tiende a vigilar en vez de supervisar, mejor explicado en España se deja el marrón al de abajo, si hay problemas nunca reconocer tu culpa, la formación va sobre la marcha y la mayoría de problemas se solucionan al ensayo error, claro está el acierto es para el responsable y el error para sus operarios.

[#43 swapdisk]

El INE... ese "ente" que existe para machacar a los contables de las PYMES con encuestas enormes, absurdas, de datos que no tienen y otros muchos datos que han suministrado ya en las Cuentas Anuales y otros modelos de impuestos... no lloraría si desapareciera, o sí, de alegría.

[#44 Revol]

#12 #4 #29 precisamente salío hace nada un artículo en Nada es gratis (un blog de políticas públicas que recomiendo al 100%) un artículo sobre esto: https://nadaesgratis.es/miguel-almunia/el-desacople-entre-el-pib-el-empleo-y-la-recaudacion-fiscal-mas-preguntas-que-respuestas
Diría que #4 se refiere a este hipótesis:

La primera hipótesis se ha mencionado con bastante frecuencia en los últimos meses (por ejemplo aquí [https://www.elconfidencial.com/economia/2022-04-28/misterio-horas-trabajadas-ine-encrucijada-pib_3415819/]), aunque es difícil de demostrar por la falta de datos fiables sobre el empleo informal. Si un número importante de empleos anteriormente no declarados se concentraban en sectores como la construcción y la agricultura, su formalización incrementaría el número de afiliados a la Seguridad Social en esos sectores, sin aumentar sustancialmente la producción (que ya trata de estimar lo que sucede en la economía sumergida). Sin embargo, los cálculos de productividad mencionados arriba utilizan el número de horas trabajadas, una estadística que no diferencia si el empleo es formal o irregular (el cuestionario de la EPA no hace esa distinción). Por lo tanto, no parece que esta hipótesis ofrezca una explicación completa de las tendencias observadas.

[#45 esbrutafio]

Siempre me he preguntado que garantías hay de que los grandes datos macroeconómicos sean correctos.
Debe haber una gran tentación de falsearlos. Puede haber agencias internacionales que controlen los grandes números (no lo se), pero no creo que vayan a mirar los precios en las estanterías de miles de supermercados en cada país.

Luego se ponen en duda los datos de covid de China pero no los de PIB. Como si todos los estados tuvieran cosas que callar.

[#46 Luiskelele]

#22 igual me he expresado mal, pero venía a decir lo más o menos lo mismo que has expuesto tú mejor. Me refiero a que una vez tienen la plaza, les da igual quien mande. Harán lo suyo y pista.

[#47 Luiskelele]

#14 ya le jodiste el cuento

[#48 linspire]

lo que no entiendo es que ahora lo calculan mal y antes no con la misma forma de hacer las estadísticas ....

[#49 powernergia]

#21 "O simplemente que les pasen los datos tanto del mercado libre como del mercado regulado"

Claro, ese es el cambio que hay que hacer, pero no este año que con el sistema actual se "autocorregirá" con el dato del 2021.

Osea usar solo el PVPC para calcular precios en 2021 fue erróneo, pero se compensará este año, cuando el PVPC baje de precio, aunque la media de precios de la electricidad realmente vaya a seguir subiendo.

[#50 unaiur]

#41 Si tienes 9 trabajadores de lunes a viernes y 2 los sábados y domingos, de media tienes 7 trabajadores.

[#51 elgranmago]

#1 Es lo que tiene el Excel, que te lías de celda y ya...bufffff

[#52 ElSev]

#29 más bien creo que los que estamos en contratos de sustituciones, obra y servicio etc si no te espabilas con los procesos cada 2-4 meses estás una semanita en el paro a la espera de que nos llamen para otro lado o si suena la flauta pillar un indefinido

Ahora deberían reducirse esos tiempos muertos, o no, dependiendo de si las empresas empiezan a abusar del periodo de prueba para contratar indefinido y echarte a los pocos meses

[#53 ElSev]

#41 si el fin de semana pilla el cierre de mes, sí afecta

[#54 ElSev]

#24 los sueldos privados más que subir el que puede se cambia a cobrar más , cosa que los funcionarios y pensionistas no pueden normalmente

[#55 Marisadoro]

#41 Lo desconozco, pero supongo que no es lo mismo trabajar 365 al año que 261, algo debería influir, creo.
De cara al índice de empleo no debería contabilizarse igual que una persona trabaje un día al año (reyes magos ;-)) o los 365 o 200 o
Los tres meses de verano.

[#56 Penetrator]

#1 Sí, pero también saben maquillarlas.

[#57 Dovlado]

#48 Antes también lo calcularían mal pero como las variaciones no eran tan acusadas el error cometido no era tan evidente.

[#58 ulipulido]

#20 mis dies y 9,99

[#59 seby]

#31 Gracias a todos, la primera vez que me alzo con el premio. Ya me tocaba

[#60 rafaLin]

#24 Está inflado respecto al europeo. En USA y Europa la inflación es aproximadamente el doble que el IPC, en España hay menos diferencia. Vamos, que el 10% de IPC de España es más o menos equivalente al 7% de IPC de Alemania que es más o menos equivalente al 13-15% de inflación.

[#61 reparador_reputaciones]

Es absurdo que en plena era del Big Data todavía se calculen este tipo de índices a base de encuestas y no con datos en bruto. Si me dicen que su "herramienta" principal para este tipo de cosas es el Excel, me lo creo

[#62 Dramaba]

#20 El que pregunta?

[#63 Pacomeco]

#49 Tampoco va a ser así porque por lo visto el ine va a tomar ahora los datos de las tarifas del mercado libre. Es decir, va a corregir su error en el momento en el que "su dato" del IPC beneficie al gobierno.

[#64 snowdenknows]

#6 no ha bajado la libre se ha mantenido

[#65 Pájaroloco]

#1 Lo de aproximar el coste de la electricidad por el componente regulado, quizá no era un problema relevante en condiciones normales, pero pasa a ser un problema cuando se dispara el precio en el mercado regulado.
Lo del PIB, es entendible . El grueso de la medición se basa en estimaciones ( en el sentido estadístico) basadas en encuestas. Y cuando hay una disrupción tan brutal como el cierre de la actividad durante el COVID, probablemente esas encuestas captan mal los cambios de todo tipo en el sector real.

[#66 powernergia]

#63 Si el INE toma ahora las tarifas del mercado libre precisamente va a perjudicar al gobierno, y nuevamente falsear la realidad.

Las tarifas del mercado libre han subido un 40% en apenas 3 meses, y eso tampoco refleja la realidad de que el PVPC está bajando y lo hará mas cuando entre en vigor la limitación del precio del gas.

[#67 dick_laurence]

#24 por añadir algo a tu comentario, en el caso de vegetales "en conserva", que es el sector en el que trabajo profesionalmente, te puedo decir que aparte de los fertilizantes, para los productos enlatados el coste de la lata (que es un mix de acero y aluminio) ha subido mucho los últimos años, y este es un coste importante por unidad de venta. Y para los productos congelados, los costes relacionados con el plástico metalizado del "packaging" (perdón por el anglicismo) también han sufrido este último año un aumento de costes (de hecho ahora mismo estamos en una crisis de oferta de material, donde está siendo difícil encontrar proveedores que puedan cubrir demanda)...

Y luego, por supuesto, el transporte...

[#68 Desactivado]

#9 Vaya mezcla de disparates conspiranoicos para montarte tu película y qué fácil es hacer el Miguel Bosé y que te aplauda la borregada, ¿Pero tú conoces a alguien del INE para decir semejante mamarrachada?
Este es el nivel.

[#69 ChukNorris]

#24 Muchos productos han subido porque dicen que arrastran la subida de la energía (aunque es una subida que lleva ya más de un año)

No, es de Octubre/Noviembre 3.0TD es lo que tienen la mayoría de empresas ... https://www.somenergia.coop/es/tarifas-de-electricidad/historico-de-tarifas-de-electricidad/