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#1:
En España seguimos siendo campeones de calentar la silla porque tenemos una cultura de siervo-amo y no hay nada que le guste más al típico empresaurio españistaní que ver a sus trabajadores jodidos y puteados.
Si no somos productivos no es por ninguna estupida teoría biológica sobre la vaguería mediaterranea, sino porque currar todo el día hace que te relajes, te lo tomes con calma, por no hablar de que trabajar después de comer es a veces un esfuerzo titánico.
Yo que curro en verano en jornada de 7 horas del tirón, soy infinitamente más productiva pese a las fechas estivales, que en cualquier otro periodo del año
Si no somos productivos no es por ninguna estupida teoría biológica sobre la vaguería mediaterranea, sino porque currar todo el día hace que te relajes, te lo tomes con calma, por no hablar de que trabajar después de comer es a veces un esfuerzo titánico.
Yo que curro en verano en jornada de 7 horas del tirón, soy infinitamente más productiva pese a las fechas estivales, que en cualquier otro periodo del año
#11:
#7 Sí, pero el problema no es que te lo diga el jefe de turno o la de RRHH. El auténtico problema es que hay mucho tonto (mucho, mucho) que le encanta quedarse calentando la silla y creen que su falta de rigor o que no haga nada de provecho en todo el día se compensa "haciendo que" trabaja de 8 a 8 y llevándose el portátil a casa. Así puede mandar media docena de correos irrelevantes fuera de horario y al día siguiente el jefe está muy contento porque, aunque no sirva para nada, sabe que tiene a un soplapollas prigando 15 horas al día.
No cumplir los horarios de trabajo me parece una falta de respeto:
1º A tu empresa: ¿No te da tiempo a terminar tu trabajo en el tiempo estipulado? Algo falla.
2º A tus compañeros: Estás creando una servidumbre que puede que arrastre a otros compañeros.
3º A tí mismo: Trabajas para vivir. No vives trabajar. Estás regalando horas de tu vida.
4º A tu familia y amigos: Regalas tiempo que podrías dedicarles a ellos.
5º Al resto de la sociedad: Quitas puestos de trabajo.
No cumplir los horarios de trabajo me parece una falta de respeto:
1º A tu empresa: ¿No te da tiempo a terminar tu trabajo en el tiempo estipulado? Algo falla.
2º A tus compañeros: Estás creando una servidumbre que puede que arrastre a otros compañeros.
3º A tí mismo: Trabajas para vivir. No vives trabajar. Estás regalando horas de tu vida.
4º A tu familia y amigos: Regalas tiempo que podrías dedicarles a ellos.
5º Al resto de la sociedad: Quitas puestos de trabajo.
#12:
#4 le regalo,porque son dosbputas horas que paso en la clínica sin cobrar,cuando debería poder hacer mi jornada seguida e irme dos horas antes a casa. Son dos horas regaladas puesto que siguen robando mi libertad de ir donde quiera con tal de disponer de mi de nuevo hasta la noche. Las jornadas partidas cercenan vidas privadas. Hace que ni te puedas plantear tener perro y ya no te digo hijos (para que, si no vas a poder verles ni educarles). No puedes hacer ni una puta gestión privada ni ir al medico sin pedir un turno. Vives en el trabajo.
#2:
Esto es de lo más importante que hay y a nadie parece importarle. ¿por que yo que trabajo en una clínica dental he de salir a las jodidas 9 de la noche cuando en Francia cierran todas a las cinco para tener vida propia?
Otra cosa que deberían ilegalizar de una vez es la jornada partida. Le regalo cada día al empresario 2 horas de mi vida "pa comer" que acabo tirao en un sillón de la clínica esperando volver a empezar a trabajar por la tarde.
Otra cosa que deberían ilegalizar de una vez es la jornada partida. Le regalo cada día al empresario 2 horas de mi vida "pa comer" que acabo tirao en un sillón de la clínica esperando volver a empezar a trabajar por la tarde.
#7:
Yo calenté la silla durante mi época de becario, tal vez por mi ingenuidad y/o ilusión de trabajar. Ahora, 15 años después, no caliento nada. A mi hora me voy, y no soy el único, y si mi trabajo está hecho, me pueden decir misa.
Joder, esque en la época de becario un jefe me llegaó a preguntar a ver qué planes tenía para tener q irme a las 18:30 a mi casa. Incluso la de RRHH me llegó a decir que estaba mal visto irse a la hora. Qué poca vergüenza.
Joder, esque en la época de becario un jefe me llegaó a preguntar a ver qué planes tenía para tener q irme a las 18:30 a mi casa. Incluso la de RRHH me llegó a decir que estaba mal visto irse a la hora. Qué poca vergüenza.
#3:
#1 Opino lo mismo, 7 horas seguidas con quizás 15 min de descanso van mejor que 8 y una hora en medio, por poner un ejemplo.
#2 En Isla Mágica nos hacían lo mismo, tenías "descansos" de ¡tres horas! Si vivías lejos no te daba tiempo de volver a casa y que compensase. En fin, lo que dices, día perdido y tiempo regalado.
#2 En Isla Mágica nos hacían lo mismo, tenías "descansos" de ¡tres horas! Si vivías lejos no te daba tiempo de volver a casa y que compensase. En fin, lo que dices, día perdido y tiempo regalado.
#9:
Sucede que ciertos empresarios son muy "espabilados". Por ejemplo, según la ley las jornadas laborales deben ser de 8 horas con los descansos correspondientes. Cada sector tiene sus convenios de descansos, pero lo habitual es media hora para comer y 5 minutos o así cada hora para ir al baño o tomar un café. De esa manera un horario de oficina sería de 7 a.m. a 3 p.m. Estaría genial, pero el empresario piensa de otro modo:
"Haciendo lo que estipula la ley el empleado está trabajando realmente 6 horas y 50 minutos ¿cómo hacer que trabaje 8 horas completas? Le divido la jornada en dos, le obligo a que esté una o dos horas comiendo, que no se las voy a pagar. El empleado quizá se sienta agradecido porque le estoy permitiendo un buen descanso, por otra parte yo estoy cumpliendo la ley porque el trabajador descansa de sobra y además si entran a las 9 consigo cubrir el día completo de servicio en la oficina. El empleado se queda sin tiempo libre y va a tener que comer mal o gastarse el dinero en bares, pero eso además me beneficia porque su mente y su alma está en mi empresa, no tiene tiempo de buscar otro trabajo y la inmersión corporativa es total. Además yo puedo vivir mejor porque no tengo un horario rígido que me obligue a madrugar para estar con esos peleles. Puedo ir cuando me dé la gana, puedo llegar a las 12 e irme a casa a las 2 y volver a las 6 a la oficina para quedarme al cierre. ¡Me encanta esa opción!"
"Haciendo lo que estipula la ley el empleado está trabajando realmente 6 horas y 50 minutos ¿cómo hacer que trabaje 8 horas completas? Le divido la jornada en dos, le obligo a que esté una o dos horas comiendo, que no se las voy a pagar. El empleado quizá se sienta agradecido porque le estoy permitiendo un buen descanso, por otra parte yo estoy cumpliendo la ley porque el trabajador descansa de sobra y además si entran a las 9 consigo cubrir el día completo de servicio en la oficina. El empleado se queda sin tiempo libre y va a tener que comer mal o gastarse el dinero en bares, pero eso además me beneficia porque su mente y su alma está en mi empresa, no tiene tiempo de buscar otro trabajo y la inmersión corporativa es total. Además yo puedo vivir mejor porque no tengo un horario rígido que me obligue a madrugar para estar con esos peleles. Puedo ir cuando me dé la gana, puedo llegar a las 12 e irme a casa a las 2 y volver a las 6 a la oficina para quedarme al cierre. ¡Me encanta esa opción!"
#14:
#2 Pues si trabajaras en un centro comercial ni te cuento y la comparativa con el mismo país (Francia) tampoco la soporta, ya no te digo los que trabajan en Madrid donde la serPPiente y lideguesa PPermitió que abran TODOS LOS DOMINGOS, estos trabajadores solamente pueden ver a sus hijos durmiendo. 
#57:
#1 Si, es culpa del empresario y del empleado. Yo en todos mis curros salvo excepciones contadas, me he ido a mi hora. Siempre, en todos los trabajos, he sido el primero en irme, aunque el jefe me mirara mal. Mis compañeros se quedaban un rato, simplemente por aparentar compromiso con la empreso o porque se yo. Soy informático, en mi trabajo va implícito que a veces pasa algo por lo que tenemos que quedarnos un rato mas, por alguna incidencia, porque algo ha petao en producción y hay que arreglarlo. En ese caso hay que quedarse y solucionar el problema. Pero lo que no puede ser es quedarse por quedarse, como norma habitual.
Mira por donde, llevo 5 años expatriado en Irlanda. Estoy ahora en un trabajo donde la mitad de programadores son españoles. Pues pasa lo mismo, los españoles nunca salen a su hora, excepto yo. Alguna vez si he salido mas tarde, ha sido por una incidencia de última hora, pero sino, a las 17:30 me largo.
Mira por donde, llevo 5 años expatriado en Irlanda. Estoy ahora en un trabajo donde la mitad de programadores son españoles. Pues pasa lo mismo, los españoles nunca salen a su hora, excepto yo. Alguna vez si he salido mas tarde, ha sido por una incidencia de última hora, pero sino, a las 17:30 me largo.
#19:
#9 Muy bien expuesta la mentalidad del jefe. Solo cambiaría lo de "quedarme al cierre" por "quedarme 30 minutos despues del cierre para que ellos se vean obligados a salir un poco más tarde". Un clásico del empresaurio español es hacer que sus curreles echen 15 ó 20 "minutillos" más.
En España nadie se va a su puta hora del curro. Solo los funcionaros (y me parece muy bien por ellos).
En España nadie se va a su puta hora del curro. Solo los funcionaros (y me parece muy bien por ellos).
Comentarios
En España seguimos siendo campeones de calentar la silla porque tenemos una cultura de siervo-amo y no hay nada que le guste más al típico empresaurio españistaní que ver a sus trabajadores jodidos y puteados.
Si no somos productivos no es por ninguna estupida teoría biológica sobre la vaguería mediaterranea, sino porque currar todo el día hace que te relajes, te lo tomes con calma, por no hablar de que trabajar después de comer es a veces un esfuerzo titánico.
Yo que curro en verano en jornada de 7 horas del tirón, soy infinitamente más productiva pese a las fechas estivales, que en cualquier otro periodo del año
Esto es de lo más importante que hay y a nadie parece importarle. ¿por que yo que trabajo en una clínica dental he de salir a las jodidas 9 de la noche cuando en Francia cierran todas a las cinco para tener vida propia?
Otra cosa que deberían ilegalizar de una vez es la jornada partida. Le regalo cada día al empresario 2 horas de mi vida "pa comer" que acabo tirao en un sillón de la clínica esperando volver a empezar a trabajar por la tarde.
#1 Opino lo mismo, 7 horas seguidas con quizás 15 min de descanso van mejor que 8 y una hora en medio, por poner un ejemplo.
#2 En Isla Mágica nos hacían lo mismo, tenías "descansos" de ¡tres horas! Si vivías lejos no te daba tiempo de volver a casa y que compensase. En fin, lo que dices, día perdido y tiempo regalado.
#2 Le regalo cada día al empresario 2 horas de mi vida
Salvo que tu compañía sea un regalo no veo la forma en que regalas nada. En todo caso que pierdes, pero tu pérdida no supone un regalo para el empresario ni tus compañeros.
Hombre, si me dices que durante esas dos horas te pones a trabajar pues sí, lo entiendo, pero si lo que haces es estar tirado en un sillón mirando el móvil pues es solo una pérdida de tiempo por tu parte.
#2 Cierto q es un putadón lo de las 2 horas para comer, pero gente q conozco, lo que hace es aprovechar para apuntarse a un gimnasio cercano durante hora y media, y luego comer en la otra media hora sobrante. Así al jefe no le regalas nada.
Entiendo que si sales a las 9 de la noche, no entrarás a las 9 de la mañana, aunque de este país, ya no me sorprende nada.
Els horaris del vespre de la televisió són una vergonya...resultat: apagar la tele i encendre un llibre 📕
Yo calenté la silla durante mi época de becario, tal vez por mi ingenuidad y/o ilusión de trabajar. Ahora, 15 años después, no caliento nada. A mi hora me voy, y no soy el único, y si mi trabajo está hecho, me pueden decir misa.
Joder, esque en la época de becario un jefe me llegaó a preguntar a ver qué planes tenía para tener q irme a las 18:30 a mi casa. Incluso la de RRHH me llegó a decir que estaba mal visto irse a la hora. Qué poca vergüenza.
Cuando llega la hora de irme sino me lo pagan me voy.Lo demás es dejarse engañar
Sucede que ciertos empresarios son muy "espabilados". Por ejemplo, según la ley las jornadas laborales deben ser de 8 horas con los descansos correspondientes. Cada sector tiene sus convenios de descansos, pero lo habitual es media hora para comer y 5 minutos o así cada hora para ir al baño o tomar un café. De esa manera un horario de oficina sería de 7 a.m. a 3 p.m. Estaría genial, pero el empresario piensa de otro modo:
"Haciendo lo que estipula la ley el empleado está trabajando realmente 6 horas y 50 minutos ¿cómo hacer que trabaje 8 horas completas? Le divido la jornada en dos, le obligo a que esté una o dos horas comiendo, que no se las voy a pagar. El empleado quizá se sienta agradecido porque le estoy permitiendo un buen descanso, por otra parte yo estoy cumpliendo la ley porque el trabajador descansa de sobra y además si entran a las 9 consigo cubrir el día completo de servicio en la oficina. El empleado se queda sin tiempo libre y va a tener que comer mal o gastarse el dinero en bares, pero eso además me beneficia porque su mente y su alma está en mi empresa, no tiene tiempo de buscar otro trabajo y la inmersión corporativa es total. Además yo puedo vivir mejor porque no tengo un horario rígido que me obligue a madrugar para estar con esos peleles. Puedo ir cuando me dé la gana, puedo llegar a las 12 e irme a casa a las 2 y volver a las 6 a la oficina para quedarme al cierre. ¡Me encanta esa opción!"
Tema recurrente, pero hay que insistir hasta que se dignen a hacer caso.
En mi curro, el único avance que hemos conseguido en 5 años ha sido que nos rebajen la hora y media para comer a sólo una hora. Uau. Y aun parecía que teníamos que ponernos todos en línea a comerle el rabo al empresaurio, como si a él le afectase en algo y fuese un gran esfuerzo concedérnoslo.
#7 Sí, pero el problema no es que te lo diga el jefe de turno o la de RRHH. El auténtico problema es que hay mucho tonto (mucho, mucho) que le encanta quedarse calentando la silla y creen que su falta de rigor o que no haga nada de provecho en todo el día se compensa "haciendo que" trabaja de 8 a 8 y llevándose el portátil a casa. Así puede mandar media docena de correos irrelevantes fuera de horario y al día siguiente el jefe está muy contento porque, aunque no sirva para nada, sabe que tiene a un soplapollas prigando 15 horas al día.
No cumplir los horarios de trabajo me parece una falta de respeto:
1º A tu empresa: ¿No te da tiempo a terminar tu trabajo en el tiempo estipulado? Algo falla.
2º A tus compañeros: Estás creando una servidumbre que puede que arrastre a otros compañeros.
3º A tí mismo: Trabajas para vivir. No vives trabajar. Estás regalando horas de tu vida.
4º A tu familia y amigos: Regalas tiempo que podrías dedicarles a ellos.
5º Al resto de la sociedad: Quitas puestos de trabajo.
#4 le regalo,porque son dosbputas horas que paso en la clínica sin cobrar,cuando debería poder hacer mi jornada seguida e irme dos horas antes a casa. Son dos horas regaladas puesto que siguen robando mi libertad de ir donde quiera con tal de disponer de mi de nuevo hasta la noche. Las jornadas partidas cercenan vidas privadas. Hace que ni te puedas plantear tener perro y ya no te digo hijos (para que, si no vas a poder verles ni educarles). No puedes hacer ni una puta gestión privada ni ir al medico sin pedir un turno. Vives en el trabajo.
Dentro de nada, no volveremos a ser esclavos del horario, redordad que cada vez hay más emprendedores, trabajadores libres sin jefes, sin ataduras, sin horarios, todo productividad..
Que no hombre, que era un pequeño sarcasmo....
#2 Pues si trabajaras en un centro comercial ni te cuento y la comparativa con el mismo país (Francia) tampoco la soporta, ya no te digo los que trabajan en Madrid donde la serPPiente y lideguesa PPermitió que abran TODOS LOS DOMINGOS, estos trabajadores solamente pueden ver a sus hijos durmiendo.
#5 Entro a las nueve de la mañana.jajajaja
#12 Aún no me queda claro si esas 2 horas te quedas en el sillón de la clínica porque quieres o porque te atan con una cuerda.
¿Has pensado en buscar otro trabajo?
#5 si bueno si ya me parece cansado mi trabajo solo me hacia falta ir al mediodía al gimnasio a machacarme.
#16 todos los días. Intento crearme unos años de experiencia antes de largarme. Lo malo es que se que esta es la tónica general en casi todas las clínicas de este país. Esto había que prohibirlo por ley.
#9 Muy bien expuesta la mentalidad del jefe. Solo cambiaría lo de "quedarme al cierre" por "quedarme 30 minutos despues del cierre para que ellos se vean obligados a salir un poco más tarde". Un clásico del empresaurio español es hacer que sus curreles echen 15 ó 20 "minutillos" más.
En España nadie se va a su puta hora del curro. Solo los funcionaros (y me parece muy bien por ellos).
La coña, es que lo quieren resolver cambiando el huso horario. Claro en Diciembre que anochece a las 6, nos echan para fuera a las 5. Ahora piensan que anocheciendo a las 5 nos dejaran salir a las 3 en Diciembre ...
#1 Eso el empresaurio español no lo puede entender, su mente no puede interpretarlo. Es como intentar explicar como sería un mundo de 4 dimensiones. ¿Cómo se va a producir más echando menos horas? Eso vamos ... el día que un solo de los negociantes (mal llamados empresarios) que tenemos en España aplique esa demostradísima teoría, es para ponerlo en las noticias.
Aquí, a no ser que sea por ley o por obligacines de otro tipo, se calienta la silla a todo lo que da, que para eso está.
#17 Jajaja, lo del gimnasio era un ejemplo, puedes sustituir "gimnasio" por lo que más te guste a ti
Pues debo ser el único raro de este país que odia madrugar y prefiere empezar a trabajar tarde... Como autónomo, empiezo a trabajar a las 10:30, paro media hora para comer, y termino a las 20:00. A esa hora tengo tiempo de salir a correr media horita, comprar algo que necesite, ir a casa a cenar y relajarme hasta las tantas viendo una peli o en el ordenador. No tengo nada mejor que hacer a las 17 de la tarde entre semana, y la verdad es que esas son mis horas más productivas. Eso sí: no tengo hijos (supongo que en ese caso las preferencias cambiarían).
Una sería la de volver a la hora menos que nos corresponde por situación geográfica.
Una chorrada, eso no resuelve nada
También se podría adelantar una hora el prime-time televisivo, que tanto influye en la rutina doméstica.
Otra chorrada, el prime se basa en cuándo ve más gente la tele, no en dar contenidos para que lo vean más.
gracias al carnet por puntos
Ya decía yo que muy profesional no parecia...
#3: Cuenta la leyenda que si obligasen a pagar teniendo sólo en cuenta la primera hora de entrada y la última de salida, se acababa esto.
¿Hasta cuándo seguiremos condenados por los horarios en España? -> Hasta que no hagamos una huelga de esas que "no sirven para nada" y dejemos al gobierno un mes sin ingresos vía seguridad social. Ya veríais como corren a cambiar lo que se pida (que no sería la primera vez), de hecho por eso se subvencionan a los grandes sindicatos, para que no convoquen, desconvoquen o desincentiven acciones de este tipo
#24 Una chorrada? Imagina que el prime time empezara igual que la Champions (a las 9 o incluso 9 menos algo). Te puedes ver una peli, o una serie, o Masterchef o lo que sea e irte a la cama a las 11 en vez de a las 12:30. Te digo yo que menos gente se quedaría hasta las 8 en la oficina, y que más gente descansaría mejor y produciría mejor a las 8 de la mañana.
Bueno, comencemos por no llevar a nuestros hijos a colegios con turnos partidos.
#26 Totalmente de acuerdo. Yo lo digo siempre que surge la conversacion: estoy dispuesto a perder 1 mes de mi sueldo a cambio de forzar un cambio. Pero hay mucha gente que no se lo puede permitir o directamente que no se atreve o que no puede.
#1 pssssssssssssssssss calla, ¿no ves que Meneame vive de ese calientamiento de sillas? ¿O es que hay alguien tan cutre que se conecta aquí desde casa en su tiempo libre?
#4 ¿Entonces puedo trabajar todo del tirón con solo 15 minutos para un sándwich y así poderme ir antes a mi casa? Pues no, la respuesta es no por que el empresario no te lo permite. Por tanto esas horas se las estas dando al empresario de manera obligada, lo mires por donde lo mires.
Afortunadamente cada vez hay más empresas abiertas a hacer jornadas intensivas, horarios flexibles para comer y facilitar teletrabajo. Pero aun son las menos. Establecer 2 horas para comer debería estar penalizado.
He tenido turnos de 16 a 25 horas si 25, (suerte que fueron pocos días) y durante 3 meses he tenido un horario como mozo de almacén de 10 horas al día con 10 min o 15 min para comer 6 días a la semana y yo por un sueldo mínimo sin derecho a cobrar horas extra......a si que muy bonito todo el articulo, pero esto a los jefes y empresarios se lo pasan por el forro.
#24 ¿La tele? ¿Eso qué es? ¿Una página de la internet?
#29 entiendo que para los que no se lo pueden permitir realmente (como habrá ocurrido en otras luchas) pero eso no quita de que pueden aportar lo que puedan y los que puedan más, pues que hagan más. El que algo quiere algo le cuesta y obviamente pedir la vida de la gente no es forma, pero si no somos responsables de hacer lo que esté a nuestro alcance nunca podremos terminar con este sistema de neoesclavitud
#12 Pues vete, si es que es muy simple. ¿Te obliga a estar allí? NO, pues no regalas nada, solo estorbas allí.
¿Te obliga a estar allí? SI, entonces es ilegal y denuncialo porque hay un máximo de horas semanales.
Es que de verdad que tu queja no la entiendo. Es una putada, eso se acepta, pero decir que estás regalando horas, que no, que a ver si así te enteras; estás estorbando ocupando una zona cuando ni tan siquiera debieras estar allí.
Es que se leen unas tonterías que ya hasta molestan.
#31
Por tanto esas horas se las estas dando al empresario de manera obligada, lo mires por donde lo mires.
Que no, que el tener un horario u otro no es regalo para el empresario si no le prestas servicio, lo mires como lo mires. Y si no te gusta, pues te vas a otro sitio a trabajar.
... charlando con los amigos en una terraza, o viendo un programa de televisión...
Claro, que nadie piensa en los camareros de la terraza ni en el personal de la televisión que trabaja para que otros se puedan relajar por na noche viendo la tele.
Yo creo que una cosa es la jornada intensiva que debería ser para todo el mundo ya sea de 8h a 15h como si es de 15h a 22h. Y otra cosa es el tema de los estúpidos horarios europeos que a partir de las 17h solo quedan abiertos los bares y los badulakes. Este verano he estado por ciudades europeas y da pena ver las calles vacías a partir de las 18h.
#1 Yo digo más. ¿Por qué no trabajar 4h? Me parece que el número de horas y los salarios son completamente arbitrarios. ¿Por qué hay tanta prisa? Yo si no acabo un plano pa mañana lo acabo pa pasado y, oye, la Tierra sigue girando y aquí no pasa nada. Y más habiendo el paro que hay...
Creo que va mas alla de la cultura del empresaurio, esta de lleno en el adn envidioso español. Me viene a la cabeza la masa tildando de "perroflautas" o jipiosos a la peña que se lo monta de formas alternativas a la jornada de oficina de 8 horas. Es como que no eres una persona valida si no pillas cacho como los demas. Una especie de vara de medir donde estas dentro o fuera.
Y como siempre pasa en estas noticias recurrentes, comienza muy bien hablando de que la jornada partida es malísima y luego nos habla de poner la hora de nuestro huso horario. Francia también está adelantada y tiene mejores horarios, eso es lo de menos si no se hace por cambiar la jornada laboral.
Yo que llevo casi 5 años emigrado, ya me dí cuenta hace tiempo que lo que pasa es por la mentalidad de la gente. La razón es que a pesar de todo, en España la gente me sigue diciendo lo siguiente: "En España se vive como en ningún sitio". A lo mejor si eres rico, esto es cierto, pero para la mayoría de la población, para los que tienen suerte de tener un empleo, ya no lo es tanto.
Todo no se puede tener. Manteniendo las misma productividad, la reducción de jornada significa reparto del trabajo, y eso no lo quieren quienes están trabajando. Así de simple. Egoístas pidiendo cosas...
El problema de muchas empresas en España es que están muy mal optimizadas y es provoca que se necesiten 9 o 10 horas por trabajador (nada de pagar extras por supuesto) y aun asi no se necesita mas porque ya seria escandaloso que si no pues 12 horas al dia mejor.
Mucho gerente que no sabria llevar ni su casa si le dejan solo, mucho jefecillo/encargado vago e incapaz puesto a dedo o simplemente por ser el que mas tiempo lleva en la empresa (aunque sea el mas inutil), mucha mala gestión que hace que se necesite mas tiempo de lo debido para hacer lo mismo, etc, etc etc....
Pero sobretodo un problema que está demasiado enraizado, la patronal esta unida pero los trabajadores estan cada dia que pasa mas desunidos y mas mirando cada uno por lo suyo y si al otro le va peor mejor, justo lo que quiere el empresario.
#12 Totalmente de acuerdo. Encima en España también está el problema de la productividad. Yo estoy de 9 a 7 en invierno y de 8 a 6 en verano... y la mitad del tiempo, NO HAY trabajo. Estamos en la oficina POR SI ACASO. Como bien dices, el tiempo que me paso leyendo/estudiando (esto es, sin ser productivo) en el kurro podía pasarlo con mi familia o hacer mis tareas rutinarias (para las cuales ya no tengo apenas tiempo: limpiar la casa, hacer compra, etc). Esto es un absurdo.
No veas que diferencia al trabajar en Irlanda, donde vivi dos años... Allí se kurra de 8 a 5 y a casa. Se mira la productividad y la efectividad del trabajador. Y luego además se ofrecía la posibilidad (nunca obligatoriamente) de hacer horas extra (quedarse hasta las 19h), y estaban muy bien pagadas.
El otro dia hablaba con mi mujer sobre esto. Al final hemos creado una sociedad entre todos de esta forma. No nos engañemos, tenemos tambien nuestra responsabilidad porque se ha aceptado socialmente que las empresas nos pisoteen hasta extremos insospechados hace años. Empecemos por exigir, por el momento, que se respeten primero los horarios que por contrato y por ley existen actualmente y de no aceptar ciertas cosas. Y luego cambiemos lo que sea necesario para racionalizarlos. Pero primero tenemos que conseguir cambiar la percepcion de la que habla el articulo, que si no te quedas es que no estas comprometido y blablabla. Ya sabemos todos de que va esto. Estamos condenando a nuestros hijos a sufrir los mismos horarios que tenemos los adultos, con mucha complicidad de TODOS. No me vale el "es lo que hay", repito que el es lo que hay existe porque lo hemos construido entre todos al aceptar de forma sumisa muchas cosas en los ultimos años.
#7 me refiero justamente a cosas como esas, que hay muchos, pero muchos que las aceptan de una u otra forma. Gracias a esas personas en parte (no todo) tenemos lo que tenemos. #11 buen resumen.
#32 Te entiendo, yo he trabajado de mozo de almacén y de muchas cosas mas, y te tratan como un exclavo. Pero sabes que eslo peor? pues ponerme a estudiar una carrera creyendo que así sería tratado mejor. Pues no, nada mas lejos de la realidad, ni así. Obviamente se mejora, si, pero te siguen explotando y haciendo horas extras sin cobrar.
Ahora vendrá el que dice de que cuando sale no encuentra sitios para comprar ( en Amsterdam no es raro ver tiendas cerradas antes de las 18 hrs) . Por cierto, soy de esos que trabaja en horarios no convencionales y sigo vivo, comprando mis cosas y demás. A ver si de una vez arreglamos la mierda de horarios.
#4 en esas 2 horas si suena el teléfono, o viene un cliente, o es necesario se atiende, o sea curras ya que estas ahí .
#1 Totalmente de acuerdo, sólo te ha faltado usar con generosidad el adjetivo "catetos".
#40 Precisamente los que dicen esa frase son los pringaos que más horas chupan en la empresas, que ponen a parir a su jefe a sus espaldas pero luego le ríen las gracias, y que no tienen los cojones de tomar las riendas de sus vidas y hacer algo para solucionarlo.
#1 #3 7h y 8h seguidas, es una barbaridad. Ahorrarse 45minutos tampoco va a cambiar la vida radicalmente... idealmente trabajar 6h y seguido sería lo suyo. Que ya es bastante.
Estos horario son de otra época.
#4 son horas regaladas porque te obligan a estar 10 horas en vez de 8. Que sean horas desperdiciadas no quiere decir que no sean un regalo para tu jefe al que le salen mejor las cuentas si te tiene currando por la noche en vez de por la tarde. Ahorrándose el extra de nocturnidad e imponiendo una jornada que acapara todo el tiempo de vida del trabajador (ese tiempo que nos queda quitando el que pasamos durmiendo, comiendo o en el transporte)
Si sumas eso a un salario de mierda con unas facturas típicas (alquiler, luz, comida) de Madrid p.ej. Tienes peores condiciones que un esclavo de la edad media
Medida sencilla de vigilar sería la implantación de un máximo de horas entre entrada y salida, por ejemplo 9 o 10 horas de ventana. Así se evitarían las paradas para comer excesivas y el abuso en las horas extra no remuneradas con el típico horario de 8 a 8.
#35 Que no, que el tener un horario u otro no es regalo para el empresario si no le prestas servicio, lo mires como lo mires. Y si no te gusta, pues te vas a otro sitio a trabajar.
Yo le puedo prestar servicio al empresario, es él el que me dice que me quede dos horas de brazos cruzados, por que él ha decidido ese horario, por tanto es un regalo de mi tiempo para él, dado que es él el que me obliga y no otra persona.
Y por supuesto que te puedes ir a otros sitio, el problema es que en otros sitios aplican la misma subnormalidad de horario por que esta permitido, y así el empresario estira el tiempo real de jornada laboral pagando lo mismo.
Y es por eso que se deberían regular este tipo de abusos, a lo mejor no prohibiéndolos, pero si penalizandolos de alguna manera y compensado al trabajador de alguna forma.
#27 Si la gente se fuera a dormir a las 11 adelantarían el prime time. Son los espectadores los que tienen el poder, las cadenas ponen sus mejores programas en las horas con más espectadores, si esa hora con más espectadores cambia, también cambiará el prime time. Ahora, si me dices que la mayoría de gente son unos borregos que se someten a lo que le ordene la todopoderosa tele aunque su calidad de vida se resienta, pues sí, también tienes razón.
#18 Tu clínica no esta ni mas ni menos que adaptada al horario del resto de trabajadores en España. Las oficinas cierran entre las 18.00 y las 20.00 h. si cierra tu clínica antes de esa hora ¿cuando dices que vas a tener clientes?
#42 vamos a ver, seguro que el tema de que esten mal optimizadas existe. Lo que pasa mayormente es que determinados jefes, directivos o empresarios son UNOS CARADURAS. Asi de simple. Lo que sucede en muchas empresas es que compiten o trabajan asumiendo que los empleados van a trabajar como mulas con jornadas maratonianas y de gorra y no hay mas. Y asumen eso porque existen imbeciles que se prestan a ello, ni mas ni menos. Si lega un comercial/preventa (un powerpointista, vaya) y para conseguir un contrato rebaja el coste de un producto o proyecto por el simple hecho de conseguirlo poniendo plazos y objetivos dificilmente conseguibles y lo hacen a sabiendas, claro, por eso se necesitan jornadas de 12 horas, porque hay alguien que o bien es un caradura o bien es un incompetente. No es que sea fortuito, es bien a sabiendas muchas veces. Ahi hay un problema de JETAS e INCOMPETENTES en determinados puestos que se aprovechan de IMBECILES que provocan que nos veamos en estas tesituras. Lo puedo decir mas mayusculo pero no mas claro.
#1 Si, es culpa del empresario y del empleado. Yo en todos mis curros salvo excepciones contadas, me he ido a mi hora. Siempre, en todos los trabajos, he sido el primero en irme, aunque el jefe me mirara mal. Mis compañeros se quedaban un rato, simplemente por aparentar compromiso con la empreso o porque se yo. Soy informático, en mi trabajo va implícito que a veces pasa algo por lo que tenemos que quedarnos un rato mas, por alguna incidencia, porque algo ha petao en producción y hay que arreglarlo. En ese caso hay que quedarse y solucionar el problema. Pero lo que no puede ser es quedarse por quedarse, como norma habitual.
Mira por donde, llevo 5 años expatriado en Irlanda. Estoy ahora en un trabajo donde la mitad de programadores son españoles. Pues pasa lo mismo, los españoles nunca salen a su hora, excepto yo. Alguna vez si he salido mas tarde, ha sido por una incidencia de última hora, pero sino, a las 17:30 me largo.
#22 Ya puestos lo que nos gustaría es acabar el puto curro y salir de ahí cuanto antes. En vez de tirarme toda la tarde y parte de la noche pensando en que este puto curro no me deja tener vida privada
#46 Aquí a las 17:30 18:00 la mayoría de tiendas chapadas. Como te descuides no puedes ni cenar.
Que me parece bien, en Barcelona he visto fruterías abiertas a las 10 o las 11 de la noche, no exagero. Compré una caja de fresas y flipaba (dependienta Española).
#42 respecto al punto 3, tienes razón pero no estoy de acuerdo.
"pero los trabajadores estan cada dia que pasa mas desunidos" -> No, si los sindicatos que tienen poder están muy unidos, a las subvenciones. Hace una semana en la empresa Indra los subvencionados + USO firmaron un ERE de 1700 personas, cuando esa misma empresa descaradamente está contratando 100 juniors. No consultaron a los trabajadores porque la empresa no quería y era vacaciones
#52 8 a 8 y transporte.
#30
#1 Lo de la "productividad" española, entendiendo "productividad" como "cantidad de trabajo que tengo que hacer para ganar un euro" ya ha sido debatido millones de veces y tiene que ver entre cero y nada con los horarios que se sigan o con las horas que se hagan en el curro.
Un empleado español de Ford Almussafes (España) gana un euro en el mismo tiempo que un empleado alemán de Ford Colonia (Alemania).
Lo que no puedes pretender es ganar el mismo dinero en el mismo tiempo vendiendo cebollas y calabacines que vendiendo BMWs, robots y maquinaria de minería. Por eso España es "menos productiva" que Alemania o que Suecia, no porque los alemanes o los suecos "trabajen más en menos horas" que los españoles o tengan "jornada intensiva", que en muchísimos casos y empresas y negocios no la tienen.
A muchos les haría falta una especie de "Erasmus de currantes" e irse a trabajar a fábricas, bares, restaurantes, cultivos y talleres de Europa para ver que allí se trabaja también de 8am a 17-18:00. Igual que en España.
Los supermercados europeos abren todos los domingos. Con horario reducido, pero abrir abren. En España no, no abren, y cuando quieren abrir los trabajadores ponen el grito en el cielo.
Llevo currando tras acabar la carrera más tiempo ya fuera de España que dentro y oye, en ninguna empresa, en ninguna, he salido antes de las 17:30 de la tarde, eso habiendo entrado a las 8am en unas y a las 10am en otras (que entonces se salía a las 18:30).
Y antes de acabar la carrera trabajé de muchas cosas, incluido el puto campo, y qué quieres que te diga... cuando veo un tractor a las 21:30 por la carretera con las luces encendidas en la gloriosa Europa donde se supone que "a las 16:30 están ya todos en su casa disfrutando de su familia y de su tiempo libre", o una segadora un sábado a las 22:00 por un camino, ahora que se está recogiendo el trigo... lo veo perfectamente normal porque es lo que hay cuando eres agricultor, sin más. Y cuando veo que el correo me llega por TNT el domingo por la mañana o que si quiero comprar un champú el domingo por la tarde puedo ir al super... pues me acuerdo también mucho de la gente en España quejándose de "jornadas partidas" y que si "en Europa la gente trabaja sólo 6 horas".
Trabajan 6 horas los empleados de alguna multinacional sueca (los suecos sí que son los reyes del "yaheterminadomevoyacasa") que va sobradísima de pasta y le da por hacer esas cosas de marketing y propaganda interna que unas veces son de "viva la diversidad, contratemos a unos negros y unos chinos para hacerles una foto" y otras veces van de "viva la conciliación familiar, a partir de ahora el horario oficial será de 6 horas en vez de ocho". Y ya está. El resto siguen currando las mismas horas que los españoles, en centros de investigación, en Universidades, en la huerta, en los supermercados, en las oficinas... ni más horas ni menos: las mismas. Y salen de currar a las seis de la tarde también, o a las siete.
No te engañes. Hay mucho mito con lo de los horarios.
#30 Toma, un positivo desde el curro.
#1 Creo que no se puede decir mas claro.
#25 Si eso fuera así, en lugar de trabajos de 8h, habrían de 4 y muchos de los que partimos no trabajaríamos a jornada completa
#1
Yo que curro en verano en jornada de 7 horas del tirón, soy infinitamente más productiva pese a las fechas estivales, que en cualquier otro periodo del año
Bueno. Supongo que eso lo tendrán que valorar otros, no tú misma.
#23 En realidad serian los demás los que adaptasen un ritmo parecido al tuyo. Sería el mismo reloj el que haría que tu horario fuese mas parecido al normal, te apetecería levantarte cuando el reloj marque una hora mas temprana y al acostarte igual. Todo sin que cambies tus costumbres.
#14 Entiendo que sea una faena trabajar en domingo, pero por otra parte se me ocurre que es interesante librar entre semana (como les debe tocar a los que trabajen en domingo).
Y porqué es interesante librar entre semana: por que todo está abierto a tu disposición y además también te puedes pegar la excursión dominguera sin encontrar a casi nadie.
#49 Pues seguramente, pero es que entonces, son la mayoría. Yo ya te digo que llevo 5 años en Irlanda y vivo mucho mejor de lo que vivía en España.
#63 Tu hablas de salir a las 18:00, eso es casi un buen horario aqui, suponiendo que empiezas a las 9:00 con una hora para comer. Yo he visto empresas que están hasta las 19:00 -20:00 y comercios que cierran a las 21:00 - 22:00, eso si es impensable en Europa. Cierto que trabajar se trabaja las mismas horas, pero las distribuyen mejor alli.
curro en UK, a la hora que me toca salgo, a menos que haya una urgencia (de las de verdad), le digo adios a mi jefe y el me dice pásalo bien.
nadie me mira raro por irme antes que el jefe. mola.
#2 a esas 2 horas de comer súmale lo que tardes en desplazarte. A mi me salen 10 horas fuera de casa, pero habrá gente que más...
"Una sería la de volver a la hora menos que nos corresponde por situación geográfica"
Mientras escuchemos a los que dicen la magnifica gilipollez de que la hora de salida de tu trabajo depende de la posición relativa de una aguja en un círculo respecto a la posición del Sol, mientras demos pábulo a este tipo de sándeces y estupideces, en España los curritos nos vamos a comer un buen truño durante mucho tiempo...
Trabajo en una empresa en la que incluso ahora, que la mayoria de jefecillos/fazos están de vacaciones, se pasan a ver como va todo. Como alguien con esa mentalidad va a pensar que si trabajo de 9-18 voy a ser más productivo? su pregunta seria: Y no habrá nadie en la oficina a partir de las 18? Ellos ven el reloj como franjas "Productivas" (Otra cosa es que lo sean o no) Cerrar el trabajo a las 18 les supone que nadie "Producirá" durante 15 horas... demasiado tiempo perdido.... Yo si tengo hijos, y hobbies y ganas de hacer cosas... pero así es imposible.
#23 Imagino que, aparte de no tener hijos, tampoco trabajas a una hora de tu casa. Para mucha gente, salir a las 20:00 + 1hr (y pico). de trayecto supone privarse de esos ratos de ocio de los que tú puedes disfrutar.
#27
Tú (en sentido figurado) no estableces el prime time cuando te da la gana, se establece cuando hay más televidentes potenciales, y por eso es una chorrada. Si se empieza a trabajar a las 6, se acuesta a las 10 y el prime se pasa automáticamente a las 7-8. Si quieres mejores horarios, lo único que necesitas es adelantar las horas de cierre de los comercios, y eso se ha dicho en todas las noticias que han salido de ese tema(y no han sido pocas)
#33 lo que ve la gente que no sabe de Internet
Veo mucha quejarse y poco actuar. Esto siempre ha sido ley de mercado, si hay gente que sigue aceptando trabajos a jornada partida, estos seguirán existiendo. Veo dos opciones o llorar hasta que papa estado meta mano en el mercado o cada uno se responsabilice de lo que quiere y vaya a buscarlo mas alla del teclado de su PC.
Llevo seis mese trabajando de 7:30 a 3:30, con media hora de descanso. La verdad que es una gozada, hasta te da riempo tener otro curre partido.
En los comentarios estamos mezclando cosas:
- Calentar la silla / abusos por parte del patrono.
y
- Jornada intensiva / continua.
Lo primero está en manos de cada uno evitarlo. ¿te pagan 8 horas? Pues trabaja 8 horas.
Lo segundo, fuera del alcance individual (al menos de casi todos) es que se necesita un gran pacto. ¿como va a cerrar un comercio a las 8 si sus potenciales clientes salen a las 7:30 de trabajar?
#55 Cuando pidan el dia para ir al médico, como en cualquier país civilizado.
#63 Si tu comentario fuera una noticia, lo votaría erroneo
Vamos a ver, donde dices: "A muchos les haría falta una especie de "Erasmus de currantes" e irse a trabajar a fábricas, bares, restaurantes, cultivos y talleres de Europa para ver que allí se trabaja también de 8am a 17-18:00. Igual que en España."
Aquí estamos hablando de las oficinas, despachos y demás donde se trabaja a turno partidísimo: de 9 a 14 y de 17 a 21 (si, 9 horas, porque yo lo valgo). Eso existe y muy frecuente en España. Dudo mucho que en otros paises de Europa se vean esos horarios.
Respecto a lo de abrir los domingos, no es que me parezca mal, es que en las ciudades españolas donde se ha implantado (la mía entre ellas), no ha supuesto ningún aumento del empleo, porque los empresaurios junto con los putos RRHH están usando a los mismos empleados a base de horas extras "obligatorias" para cubrir ese día extra.
En España hay que atar en corto a los empresaurios o al final se cargan nuestra sociedad. Hay que refortalecer los derechos de los trabajadores. No puede ser que la gente no tenga tiempo de VIVIR por culpa del trabajo y encima ser pobres. Todo lo que se gana se va en necesidades básicas y no queda un duro ni para ahorrar ni tiempo para gastar los 2 duros que te sobran en el mejor de los casos. En 20 años o menos me juego la vida ahora mismo que vamos a tener otra crisis mucho más grande que por la que estamos pasando y vendrá de la mano de haber creado una o dos generaciones de trabajadores pobres, sin tiempo, sin hijos y sin perspectiva de futuro. Ya vereis.
#2 Exacto, yo vivo en Irlanda y no existe la jornada partida. Eso sí, las tiendas (excepto supermercados de alimentación y por supuesto los pub) cierran a las 6-6:30 (incluídas las clínicas dentales ). Los jueves cierran a las 8 de la tarde y todo abre los domingos. Pero al mediodía, nada se cierra. Los supermercados, tienen turnos de mañana y turnos de tarde, o sea, los empleados no hacen jornada partida.
Vamos, entre semana, si quieres ir a comprar despues de trabajar, tienes poco tiempo, solo puedes comprar en los supermercados o tiendas de alimentación que cierran mas tarde. Si quieres ir a comprar ropa por poner un ejemplo, sabes que a las 6 o 6:30 cierran, sino tienes todo el fin de semana para comprarla, incluido domingos.
#37 Por que entonces te pagan 4 horas. Si trabando 10 no se llega a final de mes, con 4 no se llega ni a final de semana.
#43 Pues que quieres que te diga: entre "de 8 a 5" a "de 8 a 6" sólo veo una hora de diferencia asi que de "no veas que diferencia con Irlanda" nada de nada.
Y ciertamente si la mitad del tiempo os estáis mirando las caras en la oficina, es que nadie está mirando la productividad y evidentemente sobra gente.
Siempre con lo mismo. En todas las empresas en las que he estado han tenido horario flexible y la inmensa mayoría de la gente viene lo más tarde posible, por lo tanto, salen lo más tarde posible para luego acostarse lo más tarde posible. No tenemos remedio.
#31 más allá de tu situación, que no queda clara, se te nota como el típico trabajador con cero identificación con el negocio donde trabaja, egoísta en su desconocimiento de la realidad de tu jefe (pyme) de pequeña empresa y de tu sector en particular, el problema de optimizar las horas de trabajo para que salgan cuentas, y voy a parar, pero oye que te roban dos horas de tu precioso tiempo tumbado en un sofá con su aire acondicionado, es delirante lo poco que alguna gente ve mas allá de su precioso ombligo. Te recomiendo que vayas a ver las condiciones de precariedad que hay en estas franquicias que se anuncian por la tele que en esta crisis desean reventaros y lo están haciendo. Habla con tu jefe que seguro que te explica los números que no tienes en la cabeza rapidito
Que cambien los horarios a jornada intensiva me parece bien e incluso necesario. Que avancen el prime time ni de coña. Una de las cosas buenas de España es que se hace mucha vida nocturna y no quiero que eso cambie
Yo (como tantos otros) trabajo 9 horas al día (más lo que tardo en transporte y la hora de comer). La excusa es que en verano hay jornada intensiva (aunque luego te la quiten, bien partiéndote la jornada o bien haciéndote trabajar 8 horas por necesidades de la empresa).
Hace bien poco hablaba de esta situación con los compañeros y lo único que saqué en claro es que la mayoría son unos padefos que morirán solos, y el que no es un padefo es tachado de vago o sindicalista.
La realidad es que estamos a muchos años vista todavía de cambiar la mentalidad de la gente, que es el pirmer paso antes de cambiar los horarios.
#1 En mi caso, peleo mucho porque la gente se vaya a su casa a su hora, y para que cuando hay que trabajar fuera de horas se compense, o forme parte de un servicio de guardia.
He tenido broncas con clientes por esto, curiosamente con gente que dice estar harta del trabajo, pero siguen exigiendo a los demás y a sí mismos que que todo el mundo esté currando hasta las tantas todos los días.
Creo que es importante que todos empujemos un poco en la dirección correcta, para hacer frente a los que no tienen el valor de hacerlo, y para compensar la presión de las empresas.
Hay que ser activistas en esto, salir a la hora adecuada, trabajar bien, y no ceder.
#85 Es que ese es el problema: que se pague por horas (productivas o calientasillas) y no por producción.
#36 Así es. Yo no veo el problema en los horarios libres de apertura de comercios y bares, el problema es que el empresaurio español piensa que eso le da derecho a obligar al currito a estar haciendo guardia todo el día allí.
En la hostelería ya es de escándalo, no entiendo como eso está tan mal controlado. Si estuviese regulado, se generarían miles de puestos de trabajo. La jornada debería ser seguida y con los días establecidos por contrato, ejemplo:
De 8 a 16, de lunes a viernes.
De 14 a 22, de miércoles a domingo.
Etc.
Incluso con la crisis que hay, yo quitaría las horas extras de forma temporal para que el empresaurio se vea obligado a meter más gente.
No se porque para los funcionarios de las administraciones existen estos privilegios y para otros trabajadores donde también es posible aplicar esas condiciones tienen que estar tan jodidos.
#12 Yo estoy de acuerdo contigo, tienes toda la razón. Pero es como funcionan las cosas en nuestro país. No es problema de la clínica, o de los comercios, porque si uno cierra pronto, esta perdiendo negocio, porque hay otras clínicas abiertas. Es algo que habría que cambiar a nivel estatal, y eso es muy ficícil. La solució a corto plazo es emigrar, que es la que yo tomé. En otros países cierran todo a las 6 - 6:30, caso de Irlanda donde yo estoy, Reino Unido, etc...
#35 Los que le decís qeu se vaya no tiene sentido. Todos los comercios funcionan a jornada partida en nuestro país. O se va al extranjero, o en otro sitio va a ser igual.
#67 Yo huiría del trabajador que no sea capaz de medir su propia productividad y necesite de un jefe que le diga si lo ha hecho bien o mal.
Esa mentalidad siervo-amo es de la que habla #1 precisamente: esa mentalidad de que es "ese señor superior a mi" quien dice si soy productivo y yo a callar y obedecer.
#85 Eso es lo que critico, que los salarios son arbitrarios. Digo que se pague más por menos horas. Hay alguien que se lo está llevando crudo y a mí no me salen las cuentas. También estoy dispuesto a vivir con menos. Resulta que ahora nos gastamos una pasta en ordenador, movil, internet, electrodomésticos varios, ropa cara, tomates que saben a corcho, etc. Pero me da la sensación de que no somos más felices que en los años 70. Lo que más valoro en esta vida es mi tiempo.
#96 Yo no he hablado del jefe en ningún momento. Es más, el jefe probablemente no sepa valorarlo porque no tiene idea del esfuerzo que supone el trabajo que sus "subordinados" han realizado. He escrito "otros", si pones atención.
Conozco muchísima gente que se considera un/a profesional en su trabajo y, si preguntas a sus clientes, te enterarás de la verdad.
#30 y van dos desde el curre
#2 ¿¿¿"...a las jodidas 9 de la noche"??? ¿Pero dónde coño os enseñan a hablar?
y más hasta el infinito. Ni las palabrotas ya se dicen bien.