Carles Vallejo, presidente de la Asociación Catalana de Expresos Políticos del Franquismo, pide en El Intermedio que no se "banalice" a los presos políticos porque "es un tema muy serio": "No comparto muchas cosas que han pasado, como la actuación de la Policía, pero no hagamos comparaciones fáciles con el franquismo". Dice que no hay similitudes con la situación actual y que "la diferencia es radical".
Comentarios
Otro facha.
#1 es aun peor, es un comunista-nazi!!
#1 no tienes ni puta idea de lo que dices y menos, por lo que paso este señor.
#1 pues al que entrevistan no, pero la intención de la entrevista sí que es nivel facha 13tv. A gonzo solo le falto decir, "ves, ves,... los presos políticos de antes sí que eran presos políticos como dios manda, no como lo de ahora... "
#28 #27 La entrevista es tan tramposa que se ha ido a buscar a un expreso catalán para que desmontara la idea de presos políticos solo por comparación. Del mismo modo, yo ahora podría ir a buscar a un expreso de la dicatadura de los Jemeres Rojos y decirle a este señor que el franquismo era muy suave, casi democrata... La entrevista no entrar a valorar los casos actuale, solo compara tramposamente el contexto con tonterias como “ahora tienen más derechos procesales”, derechos que las actuales sentencias pueden haber vulnerado de forma flagrante, pero eso da igual. Por ejemplo, el vicepresidente de la ANC estubo también preso durante el franquismo en la Modelo, pero a ese curiosamente no han ido a preguntrarle, mejor dar la imagen de que el movimiento independentista esta formado por la burguesia catalana únicamente.
#34 La diferencia es que las víctimas del franquismo no se comparan con las de los jefes rojos y los independentistas catalanes sí lo hacen con los represaliados por el franquismo, por eso es importante la opinión de uno de ellos.
#28 #34 ¿Quién es en vuestra opinión el experto al que debería haber acudido Gonzo para valorar el contenido de la afirmación que en la actualidad hay presos políticos y estamos en un estado represivo? Iluminarnos, ya que por lo visto el presidente de la asociación de presos políticos catalanes no es suficientemente bueno.
Y una vez hayáis pensado en lo anterior podéis discurrir (usando vuestro argumento, no el mío) si el presidente de la Generalitat de Catalunya está autorizado para hablar en nombre de todo el pueblo catalán.
#48 Amnistia Internacional, por ejemplo.
Alguna ONG internacional que se ocupe de Derechos Humanos.
#64 ¿Los que decían que ETA no era una organización terrorista? No parecen unos expertos sobre lo que pasa en España (del resto del mundo no hablo porqué no lo conozco).
#65 Los que dicen que no hay una definicion clara de terrorismo internacionalmente aceptada y que como ellos son una organizacion internacional que operan en todo el mundo no usan ese termino nunca, si, esos.
Si lo quieres traducir como 'son de la ETA' porque asi te han dicho que tienes que hacer en la tele que le vamos a hacer.... Es OTRA muestra mas de lo comida que teneis la cabeza.... Quien no os da la razon de la A a la Z es el enemigo....
Y os quejais de TV3... que huevos...
#76 Si lo quieres traducir como 'son de la ETA' ...
Menuda manipulación acabas de realizar (digna de Junqueras). Eso lo has dicho tú un tu comentario, no yo (no he sido yo el que lo ha traducido así, has sido tú, tú eres el que lo ha puesto). Yo lo que he dicho es que no tienen claro que ETA es una organización terrorista, y sinceramente si no lo tenían claro no eran muy expertos. Tú que (como yo) vives en Catalunya: ¿no lo tenías claro?
Para poder opinar hay que pisar el terreno y lo de mandar temporalmente a internacionales es un cuento chino (otra cosa es que esos internacionales se pasaran años pisando el terreno). Cualquier persona que hubiera pisado mínimamente el País Vasco tenía claro que había un problema de terrorismo (por suerte hoy ya resuelto).
#77 Lo que tenian claro es que NO utilizaban la palabra 'terrorista' pq no estaba bien definida internacionalmente.
Pero bueno, seguro que sabes mas tu que ellos...
Para poder opinar hay que pisar el terreno y lo de mandar temporalmente a internacionales es un cuento chino (otra cosa es que esos internacionales se pasaran años pisando el terreno). Cualquier persona que hubiera pisado mínimamente el País Vasco tenía claro que había un problema de terrorismo (por suerte hoy ya resuelto).
Lo dices tu que estuvistes un año de vacaciones en euskadi...
Te informo: existe Amnistia Internacional en Euskadi, existe en Catalunya y existe en España, de modo que tranquilo, pisan el terreno.
#83 Por lo que veo tú no tienes ni familiares ni amigos muertos muertos por ETA en Catalunya. Suerte la tuya.
#87 Buenooooooooooooo que sacamos la carta de las victimas!!!!!
Es guay porque ahora lo 'objetivo' es lo que quieran las victimas, personas por definicion super.... objetivassssss.....
Ya....
Osea que AI no vale para dar opinion sobre esto porque no se ciñen a repetir lo que les dicen las victimas (las victimas de ETA buenas, claro, no las otras, las que opinan mal). Por que tienen criterio PROPIO y coherente que repiten internacionalmente en todos los paises y claro... si no coincide con el tuyo mal....
Entiendo de que vais, lo que no entiendo es como podeis tener los huevos de decir que otros estan manipulados cuando lo vuestro es lo mas irracional y absurdo que existe.
PD: Es gracioso que pidas que 'esten en el terreno'. Podria ser alguna ONG que trate de derechos humanos y este en el terreno CATALAN? Te advierto que el 80% de la poblacion, estadisticamente, quieren votar.... Te valen esos sobre el terreno o no? o el terreno ha de ser sevilla?
#93 Lo siento, te pillé: ¿Por qué hablas de víctimas si defiendes la opinión que eso no encajaba con ninguna definición de terrorismo? ¿Eres capaz de reconocer que había víctimas, pero no eres capaz de deducir que entonces había terrorismo? Game Over.
Y respecto al otro tema (que de hecho es el importante) podrías decirme:
- ¿cuál es la propuesta de educación acordada por PDeCAT-ERC-CUP?
- ¿cuál es la propuesta de sanidad acordada por PDeCAT-ERC-CUP?
- ¿cuál es la propuesta de idiomas oficiales acordada por PDeCAT-ERC-CUP?
- ¿cuál es la propuesta de ley electoral acordada por PDeCAT-ERC-CUP?
- ¿cuál es la propuesta de fuerzas armadas acordada por PDeCAT-ERC-CUP?
- ¿cuál es la propuesta de progresividad fiscal acordada por PDeCAT-ERC-CUP?
- etc.
Te lo pregunto para que tú y yo podamos ir a votar en condiciones. Igual a ti te vale con votar en malas condiciones, pero otros somos más exigentes que tú y nos gusta votar en condiciones. Por cierto, no es tan raro lo de votar en condiciones, siempre que hay elecciones los partidos presentan un programa escrito de propuestas. Yo lo único que pido es que PDeCAT-ERC-CUP nos presenten el programa por escrito (que quede claro que lo mismo les pido a los del otro bando, pero en este caso los del otro bando ya tienen el programa escrito, es la constitución vigente) antes de votar. ¿Tan irracional te parece? ¿Tan manipulado te parezco por pedir esto?
#87 buabuambulancia, por favor.
Vuelve al cuartel de donde has salido
#34 #28 Esta gente no son presos políticos, otra cosa diferente es si han cometido un delito de sedición, a lo sumo de alborotos. Otra cosa es la prisión con el famoso cajón desastre de riesgo de fuga, destrucción de pruebas y riesgo de reincidencia.
En España si hay persecución política y estos son la gente que se está intentando juzgar penalmente retorciendo la ley en los delitos de enaltecimiento al terrorismo, por sentimientos religiosos o injurias al rey por simplemente romper una foto, están persiguiendo a los colectivos de izquierda-extrema izquierda que son los que realmente movilizan en España.
Los titiriteros quizás si podríamos haberlos catalogado de presos políticos, no habían cometido ni un delito algo que podíamos constatar con una prueba incontestable de nivel de primero de la ESO, retorcieron la prueba para poder meterlos en la cárcel, además de la persecución de los panfletos y de TODO el gobierno de España hacia ellos. Se internacionaliza el conflicto, los liberan y la causa se diluye como el azucarillo, normal el delito lo habían cometido otros.
Este caso era muy claro y se retrató mucha gente, pero en el de los jordis podría existir un delito. Urdangarin sigue libre a pesar de estar condenado aunque no sea firme, mientras estos dos entran en la cárcel retorciendo el CP, algo habitual en España además de como la justicia no es igual para todos.
#65 Eso lo dices cuando hasta en McGuiver los consideraban unos combatientes que luchaban por la independencia de Euskadi.
Los que no están para dar lecciones es la justicia española, viendo como estuvo refrendada a todos los niveles la Doctrina Parot, luego cae en el Tribunal de DDHH y te la tumban sin contemplaciones, como íbamos a pensar que una doctrina que aplicaba algo de manera retroactivo y arbritario era legal y constitucional.
En España se ha metido en la cárcel a Otegui por injurias al rey, por decir "El rey es el jefe de los torturadores", esto es una perogrullada cuando hay sentencias sobre ello, luego va a este tribunal y te lo tumban. Este es el nivel de España y de parte de la sociedad española, incapaz de ver este tipo de obviedades.
Paso de seguir con ejemplos, esto era muy salvaje y como hemos visto autocrítica ni una, mejor ese tribunal está con ETA menos cuando ratifica la prohibición de HB.
#64 Veo que luego has añadido una coletilla final: ¿vas en serio cuando dices que los expertos sobre lo que pasa en Catalunya es una ONG internacional?
#71 Si quieres a alguien imparcial, si.
Si quieres a alguien que te diga lo que quieres oir, no.
#74 Vas muy equivocado: necesitas a alguien imparcial que sepa lo que pasa en Catalunya.
Si traes un internacional solo podrá opinar de lo que le cuenten, y adivina tú: hay mucha gente que miente (por supuesto que en los 2 bandos).
#75 Opinara de lo que le cuenten los unos y los otros sin prejuicios. Ademas podra empaparse por su cuenta de lo que pasa (existen AI españa y AI en catalunya). Y todo ello sin estar a sueldo de ninguno de los dos bandos.
Es perfecto
Menos si te temes que no van a decir lo que quieres oir...
#81 Más bien sin prejuicios y sin saber si lo que le cuentan es cierto. Me encantan las opiniones de los expertos sobre esta base, de ellas se pueden sacar muchas conclusiones. Y la primera es que hay que ignorarlas.
¿Tú realmente necesitas expertos internacionales para tener claro que nadie (absolutamente nadie) tiene la más remota idea de lo que piensa el pueblo catalán? Esto es obviamente así. El 1-O fue un esperpento (en palabras de los observadores internacionales) que no sirve para saber lo que piensa el pueblo.
Algunos os creéis que lo importante es lo que digan los expertos internacionales (y sea dicho de paso, ignorado a los de la UE), cuando lo importante es saber qué quiere el pueblo catalán. Y saber lo que quiere el pueblo catalán no es saber si hay mayoría para una independencia, es saber si hay mayoría para construir un nuevo país (Catalunya). ¿Alguien sabe qué país se quiere construir? ¿Alguien puede decirnos al pueblo catalán cuál es el sistema (educación, sanidad, ejército, idiomas, etc) en el que supuestamente van a ponerse de acuerdo PDeCAT-ERC-CUP?
#64 Cierto, AI es una organización seria que se preocupa por lo Derechos Humanos, menos cuando habla de Cuba, por ejemplo, que en ese caso es un nido de fascistas que solo sirven a los intereses del imperialismo yanki.
#64 Si la asociación de presos políticos catalanes tuviera otro discurso estarias defendiendo que son ellos los unicos legitimados para hablar del tema ... aqui ya no es cuestion de quien lleva razon o de convencer al otro sino un concurso de acaparar apoyos y construir arumentos que se ajusten a las ideas previas de cada uno y lanzarselos al otro bando como arma arrojadiza. Es un espectaculo lamentable de ambos bandos.
#34 Sois como las feministas: os encanta ser victimas (de mentira) y os buscáis un enemigo imaginario (patriarcardo/España). Y además, ya que lo mencionas, ayer escuché en una entrevista al vicepresidente de la ANC diciendo que "los ciudadanos tienen que empoderarse". Sois tal para cual. Deberíais fusionar Omnium y ANC con Pikara y Locas del Coño Magazine.
#54 sois como los hombres que golpean y matan a sus mujeres:
Creeis que son de vuestra propiedad y que son idiotas a las que podeis corregir a ostias porque....
Son vuestras mujeres.
"La mate porque era mia."
#34 Es un principio propagandístico típico. Buscar algo con lo que se compara al enemigo que dé argumentos en nuestra defensa. Así el enemigo queda reducido a imágen del receptor de la propaganda a un grupúsculo todavía más reducido y radical.
Por poner un ejemplo. Si somos del ppsoecs y queremos atacar a Pablo Iglesias, buscar dentro de podemos a gente que defienda la constitución del 78 (que alguno habrá) o la monarquía, y que a poder ser pueda identificarse como una persona antifascista para que nadie lo considere un infiltrado. La propaganda puede amplificar ese estado de opinión hasta hacernos ver que son una buena parte de los de podemos, y por tanto Pablo y sus seguidores unos fanáticos solitarios sin el apoyo de nadie... De hecho en menéame algunos ya hacen esto mismos. ¿Cuantas veces hemos leido comentarios del tipo: soy votante de podemos pero no les vovleré a votar porque...."? Algunas personas lo dirán de verdad, otras por contagio, y otras porque son parte de las cien cuentas que puede abrirse un chaval al que paguen 200 euros.
#28 Luego podrían haber sacado a todos los luchadores antifranquistas como Felipe González, Alfonso Guerra, Jiménez Losantos, Jaime Mayor Oreja, Aznar y todos esos que tanto lucharon por la democracia....
Este si fue un preso político. Solo por la forma de hablar es para escucharlo.
#4 ¿De estas cosas no se ha enterado?
https://www.enfoques.es/torturas-espana/
#6 883 muertos por torturas en España en 10 años.
#11 883 personas mientras se encontraban bajo custodia policial.
Para encontrar una respuesta institucional hay que remontarse primero al año 2009, cuando el Comité Contra la Tortura de Naciones Unidas solicitó un informe al Ministerio del Interior. En el mismo, el Gobierno reconocía que entre los años 2009 y 2012 se iniciaron procedimientos penales contra 4.200 funcionarios de los cuales sólo 29 acabaron condenados. En 2015, el ejecutivo presidido por Mariano Rajoy elevó la cifra hasta los 129.
#11 No te rías tanto y aprende a leer, anda.
la muerte de 883 personas mientras se encontraban bajo custodia policial
#11 Conozco un caso en un pueblo, donde un campesino puesto de coca hasta las cejas la lió parda durante la madrugada, finalmente murió por la sobredosis una vez detenido en el ambulatorió sin que los sanitarios pudieran hacer nada.
Según tu visión sería otro muerto más por torturas de la policía.
#11 Ojalá te arresten por una gilipollez y te torturen en el cuartelillo
#4 me gustaría saber cómo reaccionarias si ante una protesta minera por ejemplo, entrevistaran a un minero mayor para concluir la entrevista diciendo "los mineros de antes sí que tenías razones para protestar.." Después es tv3 la que adoctrina...
#27 También podrían entrevistarlo para que explicase lo que es represion policial.
#27 Pues de hecho sí es lo que se concluye. Los mineros de antes, que protestaron tenían más razones que ahora para protestar. Ellos consiguieron reducciones en la vida laboral a causa de la silicosis... Etc Los mineros de ahora protestan por cosas diferentes, el cierre de la mina y el ahogamiento de las comarcas mineras. Pero cuando les fríen a hostias los antidisturbios y entran en los portales no sale el presidente de Asturias a decir bobadas de que hay en Asturias una dictadura, ni a organizar huelga pero cobrando, ni usan los centros públicos para organizar votaciones sin fundamento ni base estadística alguna.. En fin... De donde no hay.. nun se puede sacar
Eso me parece como si la victima de una paliza le dice a otro que "solo" ha recibido un par de puñetazos; Tu no te quejes que a penas de han dado.
No hay duda que la represión franquista fue peor, pero eso no cambia el hecho de que "los jordis" han sido detenidos por sus ideas política.
#26 exactamente. Es un teatro interesante el que estamos viendo ahora: nostálgicos relativistas del franquismo viendo entrevistas de víctimas del franquismo para argumentar que eso fue peor que lo que está pasando ahora. Que son presos políticos no significa que no hayan hecho nada, pero en un país donde la justicia deja pasar a impunes a mafiosos de toda clase es obsceno que se decrete prisión inmediata a estos.
Aquí podeis saber más de el. http://josepcarlesvallejo.blogspot.com.es/2007/10/perfil-biografico.html
#5 Genial, un tio que da ejemplo , trabajador y entiende la importancia del trabajo y que no se puede abusar de los trabajadores.
y luego aparecen este tipo de gente: https://es.wikipedia.org/wiki/Jordi_Cuixart
#7 Efectivamente, cuando metian en la cárcel a trabajadores poco les importaba.
#7 “Hijo de madre murciana y padre catalán, no terminó el BUP.[3] Ingresó en Òmnium Cultural en 1996. Ocupó los cargos de tesorero[4] y vicepresidente, y a partir del 19 de diciembre de 2015 fue nombrado presidente en sustitución de Quim Torra.[5][6]“
No he seguido leyendo, me ha dado mucha pereza.
#17 si llegas al final dice que es dueño de una empresa.
#82 como si tiene veinte. A los 21 años se apunta a las subvenciones y un no parar
La ntención de la entrevista es clara, realizar una comparativa entre unos presos políticos y otros para que el espectador piense que los actuales no lo son. Presos políticos hay de muchos tipos y con situaciones mas complejas que otras pero eso no hace que no lo sean.
#24 Es que lo que los Jordis no son presos políticos. Usando sus organizaciones han incurrido en varios delitos tipificados en el CCPP, mediante los cuales han puesto en peligro a muchas personas y han causado estragos. No están en la cárcel por su ideología (léete el auto) sino por sus actos.
#31 todos los países con presos políticos se distinguen por no reconocer que los tienen y por usar los medios de comunicación para concienciar a su población de lo malos que son esos "no" presos políticos usando a las estrellas nacionales televisivas para ello.
#33 cuando metían a otegui en la cárcel con acusaciones más bien débiles, mirábamos para otro lado porque claro, ETA es lo peor y nadie quiere ser acusado de apoyar a asesinos. Ahora vemos como son capaces de hacer lo mismo sin terrorismo ni sangre de por medio, castigado la disidencia por serlo. Es un espectáculo bochornoso y de momento lo que también hemos aprendido es que en el extranjero nadie va a mover un dedo. En cierto modo fuimos ingenuos de pensar lo contrario, países como Polonia las hace mucho más gordas con sus discursos homofóbicos y toda esa mierda mental y solo les riñen un poquito.
#15 #31 puesto en peligro a muchas personas????
. Pero no dices eso de los antidisturbios que pusieron en peligro mucha personas.
Tenéis un coche con pegatinas, una silla y un micrófono de Hilario Pino.
Dais puto asco justificado cárcel por manifestaciones.
Tenéis las manis de nazis de los siguientes días llenas de sangre y peleas y argumentais cárcel en base a coches de la GC y violencia bluf del 1O???
Si por cada coche quemado metieran por sedición a gente en la cárcel a cada mani teníamos presos politicos.
No, no soy indepa, pero sobre todo no soy un tarado que se traga de pe a pa el dictado de Soraya???
Os hablan en clave nacional y os meten tales pollas de goma por el ojete que da gusto.
#53 ¿sabes el peligrosísimo precedente que se crea si una comisión judicial es retenida durante horas por una turba que destroza coches, y eso no tiene respuesta judicial?.
Vivís en los mundos de la piruleta y habéis perdido toda perspectiva. No querrías vivir en un país en el que actuaciones de ese tipo quedan impunes.
Queréis una Oclocracia y no sabéis lo que pedís.
#90 Me hablas del discurso oficialista de El Pais y me hablas de piruletas.
deja de fumar opio
#90 Gracias. Me ahorras contestar.
#31 Aparte de que todos los paises con presos politicos niegan tenerlos....
Han PRESUNTAMENTE (aunque ya esten en la carcel sin juicio) incurrido en sedicion, delito castigado en el CP. Y que es lo que han hecho para incurrir en sedicion??
UNA MANIFESTACION
Por que a ellos ni les acusan de haber roto ningun coche, no, sino de convocar la manifestacion.
Son presos politicos de cajon.
#67 esto es falso. Están acusados por la arenga sobre lis coches de la gc. En ese acto se impidió a funcionarios públicos ejecutar su función, que es uno de lis casos contemplados por el delito de sedición. Lee un poco antes de soltar palabra por palabra la mierda que te dicta elnacional.cat.
Sobre la prisión preventiva aquí todo el mundo debe saber lo que le presentaron a la jueza como prueba el lunes y debió estar en la sala para poder opinar si esta bien impuesta o no. Yo no se que se presento, pero han intentado empañar el historial de la jueza y esta impoluto, así q me fió de ella.
Sobre la entrevista, una de las cosas que me faltaba por oír es q la sexta es un canal de derechas y el intermedio un programa falangista. De puta traca, vamos... Haceroslo mirar
#79 esto es falso. Están acusados por la arenga sobre lis coches de la gc. En ese acto se impidió a funcionarios públicos ejecutar su función, que es uno de lis casos contemplados por el delito de sedición. Lee un poco antes de soltar palabra por palabra la mierda que te dicta elnacional.cat.
Analicemos pues de que estan acusados:
Están acusados por la arenga sobre lis coches de la gc. Osea de la manifestacion
En ese acto se impidió a funcionarios públicos ejecutar su función, que es uno de lis casos contemplados por el delito de sedición Osea, como en cualquier deshaucio que va la PAH o cualquier otra manifestacion que no se autodisuelve (sentadas y similares)
Lee un poco antes de soltar palabra por palabra la mierda que te dicta elnacional.cat. Ni lo leo ni me importa. Creo que el simple hecho de no ver demasiada tele ni leer demasiado periodico me hace no ser un enajenado mental dispuesto a apoyar cualquier mierda
Sobre la prisión preventiva aquí todo el mundo debe saber lo que le presentaron a la jueza como prueba el lunes y debió estar en la sala para poder opinar si esta bien impuesta o no. Yo no se que se presento, pero han intentado empañar el historial de la jueza y esta impoluto, así q me fió de ella.
Vaya, veo que no sabes ni como funciona pero te da igual pq han metido en la carcel a tu enemigo politico y eso es siempre justificable...
Sobre la entrevista, una de las cosas que me faltaba por oír es q la sexta es un canal de derechas y el intermedio un programa falangista. De puta traca, vamos... Haceroslo mirar
Nooooooooooo pero objetivo nadie es....
Yo hoy hace unos años a Wyoming decir que NO eran objetivos, que estaban en contra del independentismo, pq uno de sus colaboradores (el catalan ese) insinuo que eran imparciales. Lo hizo en directo.
#84 contestas que estoy equivocado y me acusas de visceral sin dar ninguna explicación. Que buenos fanaticos han creado por allí. Me pasare por sito del real a darle la enhorabuena a tus patrones.
Veo el intermedio siempre y no he visto eso que dices, pero demuestras q no sabes de que hablas cuando tablas del colaborador catalán... Casi todos son catalanes (sandra, thais y dani)
#79 Gracias, estoy aburrido ya de discutir con gente con lavado de cerebro. Suscribo todo lo que dices.
#20 Folla.
#25 folla viajando. Que tb dejarías de mirarte el ombligo y decir cosas absurdas como que España se parece en algo cualquiera de las -stan
#42 Te creemos totalmente.
#78 No esperaba menos de ti.
Gonzo entrevista al expreso político Carles Vallejo/c45#c-45
#100 Yo tampoco espero nada de ti. Ni te has leído ni te vas a leer el auto:
Todo vale para liberar a los Pujol...
En primer lugar, mi respeto y admiración a una persona que fue castigada duramente por luchar por un mundo mejor.
Dicho eso, hay algo que me chirría. Dice que hoy en día puedes ejercer la lucha política con los instrumentos legales que te proporcionan las leyes sin que vayas a ser detenido por eso. Que se lo digan a los detenidos de la manifestación por la vivienda, por ejemplo:
http://www.detenidosporunavivienda.org/
Por no hablar de gente maltratada y apaleada el 15M, entre otros casos.
Todavía hoy se sigue machacando al que molesta en ocasiones. De acuerdo que no se puede comparar con el Franquismo, pero sigue ocurriendo.
#66 El se refiere a que antes te detenían por nada. Por simplemente hacer una reunión en tu empresa o por repartir o simplemente poseer material de propaganda. Manifestarse eso era un sueño.
El viene a decir que hay cosas de hoy en día que están mal, como las que comentas, pero que hacer la analogía con el franquismo es pasarse porque estamos muy lejos de todo eso. Viene a ser un: quéjate lo que quieras pero no me lo compares con franco, o así lo entiendo.
Vergonzosa entrevista teledirigida. La maquinaria española ha recurrido incluso a Sabina para hacernos ver lo malos que son los independentistas y no tiene límite. Cada uno que aguante su vela en el futuro y que nadie olvide quien fue el represor y quién el que apostó por la democracia. La historia es difícil de borrar hoy día.
#32 es fácil usar a Sabina. Como Serrat, están en plantilla del PSOE y es bien sabido que el PSOE no conoce la vergüenza ni la dignidad hoy en día.
#32 las piruetas dialécticas que hay que dar para no reconocer que se está ejerciendo el victimismo y rompiendo a la sociedad catalana es increíble. Ya incluso dando lecciones de presos políticos a los propios presos políticos del franquismo.
Esto ya lo hemos visto otras veces, el PP explicando a víctimas del terrorismo cómo es el terrorismo (véase Madina), o como cuando a una mujer violada, por parte de las feministas, se le critica por haber incurrido en micromachismos.
Dejadlo, estáis haciendo el ridículo, en serio. En España hay presos políticos, pero estos tipos no lo son. Y por supuesto también hay represión, pero no es represión franquista como se nos quiere meter por el gaznate con un embudo.
#72 total, es una oda a lo absurdo.
El independentismo necesita a Franco para existir, es la misma relación que tenia el PP con
el movimiento vasco de liberaciónETA. Por eso alimentan al Franquismo.#15 Yo creo que el independentismo no necesita ningún Franco ni franquismo para existie. Con la Españistán actual le basta.
#16 viaja.
#15 Companys 1934 - Franco 1936. Algo falla aquí...
#85 Solo falta demostrar que esos textos han salido de los imputados o de sus organizaciones.
Si, en este país te pueden meter a la cárcel por decir eso de "iba a ser una noche muy larga".
#92 viene en el auto, mensajes de Whatsapp, de su web, etc.
Y cuando dices eso en un contexto de retener a los agentes, pues sí.
#97 Hay muchos mensajes de watsap, se trata de saber de quien han salido.
En la web se hizo una convocatoria (que yo sepa), pacifica.
¿Entonces qué era al final Capriles? Que no os aclaráis...
#13 un golpista asesino?.
Así que ANC, que existe desde el 2011, y omnium que lleva existe desde hace 55 años, resulta que son presos políticos???
Porque no los detuvieron antes por sus ideas?? No será que cuando han incumplido la ley ha sido ahora?
Cuantos de sus seguidores o asociados/afiliados están también en la cárcel, según vosotros por sus ideas??
Llamadlo como queráis, pero en la cárcel están por incumplir la ley y alentar a otros a hacerlo...
Recurrir a decir que te han detenido por tus ideas y no por tus actos, es justificar que hagas lo que hagas estará bien porque es por tus ideales y entonces la otra parte tiene la misma justificación.
#47 Les han detenido por organizar manis. No hace falta que escupan tanta mierda para justificar tu patética fobia miedosa
#47 Les han detenido cuando han tratado de hacer realidad sus ideas politicas
Y para ello les acusan de haber convocado una manifestacion.
Son presos politicos de cajon.
Sin duda no se debe banalizar este asunto.
Sin duda los independentistas son unos paletos, egoístas, peseteros y aprovechados que están jodiendo la convivencia.
Y sin duda hay dos personas en la cárcel y se han cerrado páginas web por razones puramente políticas.
Es la triste realidad.
#10 ¿subirse a un coche de la Guardia Civil con un megafono en la mano alentando a la multitud a retener a los guardias en un edificio es "politica"? Prueba a haberselo a un gendarme o a un carabinieri. O a un policia de los Angeles. A ver que te pasa.
Y lo de las paginas web, fueron ordenados por un juez, que por cierto en el anuncio ese de Omnium dicen que se hizo sin mandato judicial. Porque entre otras cosas, se estaba haciendo un acto ilegal.
Dentro de un par de años, esto se contara segun lo quiera contar el que tengas mas seguidores de tuiter, pero de momento esta reciente.
#21 "¿subirse a un coche de la Guardia Civil con un megafono en la mano alentando a la multitud a retener a los guardias en un edificio es "politica""
Eso es falso.
"Dentro de un par de años"
Saldrán absueltos de sedición aunque ya casi nadie se acordará de que en este país el gobierno influye y presiona a fiscales y jueces en múltiples ocasiones o que si de hace ha sido por "fuerza mayor".
#30 que es falso? Que sea politica o que se subieron al coche con un megafono alentando a las masas para retener a la policia?
#40 Totalmente falso.
#30 el propio Garzón, que algo sabrá, ha dicho claramente que retenerles sin fianza es estúpido y no tiene justificación, y que el delito de sedición no se corresponde a lo que se supone que han hecho. También explica como el gobierno utiliza el sistema legal como un titiritero y que no es la primera vez que lo hacen. Pero bueno, nadie parece escuchar porque no conviene. El tema es que el PP ha creado mártires por razones que se escapan a mi comprensión. Sospecho que son tan lerdos que prefieren darse el gusto de vengarse con unos cuantos cabeza de turco que no hacer lo que una estrategia sensata les aconsejaría, que es rebajar la presión y no echar más gasolina al fuego. Vivimos en tiempos de triunfo de la incompetencia (y esta crítica es larga de hacer pero tambien se podria extender al govern).
#46
Yo creo que esta claro por que lo hacen. Solo hace falta ver la cantidad de fanaticos que se han creado por el tema catalan (en los 2 bandos). Los del lado nacionalista español votaran todos al PP o a sus filiales. La corrupcion ya tal.
#46 primero, falacia de autoridad.
Segundo, yo he visto la declaración de Garzón y le encuentro fallos, por ejemplo dice que no había intencionalidad de detener el alzamiento, porque no podían detenerlo. Sin embargo intencionalidad había en varios mensajes que aparecen en el auto como:
media?type=comment&id=22877333&version=0&ts=1508359618&image.png
Otra cosa es que no pudieran, pero sí había intencionalidad.
También falla en hablar sobre la prisión preventiva, ya que no es algo que se pida por solo un motivo como destrucción de pruebas, sino que también se puede pedir por más motivos como para impedir que reincidan en el delito.
#46 Pues yo me leo el delito de sedicion ... y cuadra como un guante! ... claro q no soy juez ... pero otros jueces parece q si piensan q se ajusta.
#46 He oído las opiniones de Garzón en la radio y aunque es cierto que parecen totalmente razonables hay que tener en cuenta que él no es el juez instructor y que no tiene acceso a toda la información
#30 cierto, lo que decían literalmente es que iban a "parar a la Guardia Civil"
media?type=comment&id=22877333&version=0&ts=1508359618&image.png
Y demás consignas como que se prepararan porque iba a ser una noche muy larga, en vídeo.
#30 El caso más flagrante fue el de los titiriteros y su prueba incontestable de nivel de primero de la ESO. Dejó muy retratado al juez y fiscal, a TODO el gobierno con su linchamiento, la basura de prensa de este país y a parte de la sociedad. Indicando como se puede hacer cierta represión hacia determinadas ideologías sin muchos problemas, esto si es un problema. En España se está retorciendo el delito de enaltecimiento al terrorismo, injurias al rey u ofensas a los sentimientos religiosos para perseguirlos.
El caso de los titiriteros era muy claro, en este caso no es tan claro, y no deberían estar en la cárcel y a lo sumo ser imputados por altercados. Este caso bordea, pero está claro que están iendo hacia estas organizaciones.
En España si hay altercados el que organiza tiene un problema, si es en Venezuela contra Maduro y hay altercados es un preso político. Así de arbitrario es este país.
#30 Y veras como ya no se suben mas al techo de un coche policial
Por cierto, si esto pasa con paca la culona les habían dado paseíllo y asunto resuelto, así que hacer comparaciones es mas que estupido.
#21 xorizor=ese clon que en temas de catalanes te la cuela y luego lo ves en hilos de nazis de hogar social de Madrid / valencia/enmascarados quitando hierro al asunto de neonazis apaleado a gente.
Y el resto trgando. Vergonzoso
#45 A eso me refería. Esto iba para #21 y me equivoqué al citar. Sorry.
#21 A por ellos ooooe!! ¿Eso es lo normal también en las fuerzas de seguridad en esos paises que citas?
Y para lecciones de "política" vete a preguntar a la policía, que saben un montón. Sobre todo los altos mandos.
#21 Por destrozar un coche de la GC no te imputan un delito de sedición o simplemente por subirse.
Ahí la cagaron por darles motivos, pero no se ha cometido ni un delito de sedición, en España gusta mucho retorcer los hechos. Tenemos la madre de todas las prevaricaciones con la Doctrina Parot.
Espero que no seas uno de los gurus de como los titiriteros habían cometido un delito de enaltecimiento al terrorismo cuando existía una prueba incontestable de nivel de primero de la ESO donde hasta podían haber puesto GORA ETA sin problemas.
Aquí se retrató mucha gente.
#99 Sedición
Artículo 544
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.
Artículo 545
1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.
2. Fuera de estos casos, se impondrá la pena de cuatro a ocho años de prisión, y la de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de cuatro a ocho años.
Artículo 546
Lo dispuesto en el artículo 474 es aplicable al caso de sedición cuando ésta no haya llegado a organizarse con jefes conocidos.
Artículo 547
En el caso de que la sedición no haya llegado a entorpecer de un modo grave el ejercicio de la autoridad pública y no haya tampoco ocasionado la perpetración de otro delito al que la Ley señale penas graves, los Jueces o Tribunales rebajarán en uno o dos grados las penas señaladas en este capítulo.
Artículo 548
La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigadas con las penas inferiores en uno o dos grados a las respectivamente previstas, salvo que llegue a tener efecto la sedición, en cuyo caso se castigará con la pena señalada en el primer apartado del artículo 545, y a sus autores se los considerará promotores.
Artículo 549
Lo dispuesto en los artículos 479 a 484 es también aplicable al delito de sedición.
#21 "Prueba a haberselo a un gendarme o a un carabinieri. O a un policia de los Angeles. A ver que te pasa."
¿Esas cosas cómo van? ¿Estilo años 30? La Guardia (Civil) Republicana asesinaba manifestantes pero ojo,eso en los países de nuestro entorno también pasaba con sus respectivas policías y entonces,pues "nah". Como en otros países la represión es más brutal,queda justificada la nuestra porque es más "light",¿No?
#10 ¿Pero vas a enseñar alguna prueba o pretendes que te creamos así porque sí?
#44 Normalmente las pruebas las tienen que presentar los acusadores.
Se subieron a un coche de la GC y eso es un delito grave.
Lo que "alentaron a las masas para retener a la policía" lo tendrán que demostrar los acusadores.
Y lo de que se convoco la manifestación para eso, también.
#45 Que se suban a un coche de la GC te podrán imputar un delito de alborotos o algo similar, pero jamás por un delito de sedición.
¿Cúantos delitos de sedición conoces por destrozar coches de la GC o subirse a ellos?
#45 Esta claro ... la carga de la prueba recae sobre el acusador. En este caso parece muy sencillo.
#45 La cuestión es que el juez considera que ya ha sido probado. Recuerda que tiene más información que nosotros
#10 ¡Victimismo del bueno!
Los indepes están recibiendo tantas leches mediáticas que no saben ni dónde esconderse... ah, sí, en TV3.
El nivel de ridículo de los independentistas está alcanzando limites increibles.
Menuda cara de sedicioso que tiene, lo que tendría que hacer Rajoy es mandar una brigada de la guardia civil para que le de unos porrazos democráticos y así solucionar el problema
#14 si lo autoriza la jueza del tribunal superior de Cataluña.
#14 por lo que dice, mas bien sera la CUP o ERC la que le monte un escrache. Por botifler...
¡Natxo eta Patix kalera!
Manipulación que solo un gorila se tragaría.
Basura política. Ya no se puede ver ni la Sexta. Asco de país
Claro que la situación no es la misma, pero tiene cierto tufillo y maneras que recuerdan de donde viene este sistema y muchos de sus políticos.
Cuánto daño está haciendo la neolengua.
Que falta de conocimiento del castellano.
Esta falta de educación, está llevando a algunos al abismo.
#29 En Cataluña sale la gente dominando los dos idiomas...no te entiendo.
No seas Rivera y me hables de rotulos.
Dedicado a todos los "ijnorantes" que no saben lo que es un preso político de verdad. "Los jordis" son delincuentes comunes, nada de presos políticos. Hace falta leer e informarse más y decir menos chorradas.
#38 Son presos politicos de libro.
#38 GOTO #38: "Hace falta leer e informarse más y decir menos chorradas".
Para los analfabetos, los Jordis no han sido enviados a prisión por sus ideas, sino por un delito de sedición previsto en el Código Penal .
La juez les acusa de haber dirigido y alentado a las masas los días 20 y 21 de septiembre para intentar impedir los registros en las sedes de las consejerías. No una protesta pacifica, sino arengando a impedir a la Guardia Civil hacer sus funciones.
Artículo 544 y siguientes del Código Penal , se castiga con penas de hasta 15 años de cárcel a quienes se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las leyes o impedir a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el ejercicio de sus funciones.
#35 Vamos, que impedir un desahucio es sedición. Vaya nivel crítico os gastáis algunos.
Seguro que sí investigas la vida del entrevistado descubres que no entró en prisión por sus ideas políticas, sino por algún otro delito que el Régimen quiso encasquetarle.
#37 Es brutal que 4 peperos les escupan el argumentario en clave nacional y ahí los tienes, haciendo de tertulianos sin cobrar y repitiendo sedición para aplicarlo a esto, cuando tenemos un claro zasca en tu comentario que hecha por tierra todo argumento miedoso que se basa en la legalidad que JAMÁS HA CUMPLIDO quien la proclama.
Como dices el nivel crítico es patetico.
#57 No solo eso: cualquier SENTADA PACIFICA es sedicion con esa definicion que se marcan....
Y cualquier manifestacion que no se acabe en el momento en el que los policias digan a la gente que se vayan...
#72 Si claro vandalizar 2 coches de la guardia civil, sustraer las armas de estos, evitar la salida de los agentes de la guardia civil y de la secretaria judicial de manera tumultuosa, es igualito que una sentada pacífica.
#35 para los alfabetos, no es delito de sedición y esto es una maniobra política. Escuche aquí la opinión de otro ignorante:
"Baltasar Garzón explica por qué no hubo delito de sedición"
http://cadenaser.com/programa/2017/10/18/hoy_por_hoy/1508322398_522862.html
#35 Que lástima me dais los que justificáis una dictadura amparada en leyes de mierda que vuestros promotores se saltan cuando les sale de las pelotas.