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#30:
#3 Realmente es un rescate:
"La empresa, en la que el Estado francés tiene actualmente un 84 % del capital, arrastra un pasivo de 43.000 millones de euros en un momento en que se enfrenta al reto que le ha fijado el presidente francés, Emmanuel Macron, de poner en servicio a partir de 2035 seis nuevos reactores nucleares, con un coste estimado de al menos 52.000 millones de euros."
Quieren construir reactores, pero con esas cuentas nadie les va a dar un credito tan tocho. Asi que la nacionalizan, pagan todo lo que tienen que pagar.
Y en el futuro, pues a privatizarla otra vez que asi se quitan el pasivo de las cuentas de una empresa publica.
Y todos ganan (menos el contribuyente).
"La empresa, en la que el Estado francés tiene actualmente un 84 % del capital, arrastra un pasivo de 43.000 millones de euros en un momento en que se enfrenta al reto que le ha fijado el presidente francés, Emmanuel Macron, de poner en servicio a partir de 2035 seis nuevos reactores nucleares, con un coste estimado de al menos 52.000 millones de euros."
Quieren construir reactores, pero con esas cuentas nadie les va a dar un credito tan tocho. Asi que la nacionalizan, pagan todo lo que tienen que pagar.
Y en el futuro, pues a privatizarla otra vez que asi se quitan el pasivo de las cuentas de una empresa publica.
Y todos ganan (menos el contribuyente).
#1:
Consumistas.
Aquí nuestra amada Constitución dice algo de ese estilo, no?
Aquí nuestra amada Constitución dice algo de ese estilo, no?
#3:
El 84% es del estado y ahora van a comprar el 16% restante ¿Para qué?¿Para untar con dinero público a los poseedores de esas acciones?
Como de esto sé más bien poco estaría agradecida si alquien me lo explicara.
Como de esto sé más bien poco estaría agradecida si alquien me lo explicara.
#41:
#3 Porque está quebrada. Va a tener que pagar el contribuyente francés lo que no ha pagado el consumidor de electricidad.
EDF tiene la mitad de las nucleares paradas de hace meses. Así que lo que le falta de electricidad lo tiene que comprar en mercado, no solo para él.
Además se supone que de las nucleares debía vender 120TWh año a comercializadoras alternativas a precios de hace 2 años. Una condición de la UE a mantener una operadora pública y súper dominante de mercado. Como no tiene esa electricidad la tiene que comprar en mercado también y venderla al precio tasado.
Por sus problemas con las nucleares su precio de mercado es el más alto de Europa en los últimos meses.
El resultado de esto es que EDF esperaba un EBiDTA negativo de 26.000 millones de €.
Que está muy bien tener un precio de la electricidad más barato que mercado y fijo, pero eso lo va a pagar alguien tarde o temprano. Y ese alguien es el estado francés, o sea, el contribuyente, los ciudadanos.
Así que esto no es más que un rescate encubierto.
EDF tiene la mitad de las nucleares paradas de hace meses. Así que lo que le falta de electricidad lo tiene que comprar en mercado, no solo para él.
Además se supone que de las nucleares debía vender 120TWh año a comercializadoras alternativas a precios de hace 2 años. Una condición de la UE a mantener una operadora pública y súper dominante de mercado. Como no tiene esa electricidad la tiene que comprar en mercado también y venderla al precio tasado.
Por sus problemas con las nucleares su precio de mercado es el más alto de Europa en los últimos meses.
El resultado de esto es que EDF esperaba un EBiDTA negativo de 26.000 millones de €.
Que está muy bien tener un precio de la electricidad más barato que mercado y fijo, pero eso lo va a pagar alguien tarde o temprano. Y ese alguien es el estado francés, o sea, el contribuyente, los ciudadanos.
Así que esto no es más que un rescate encubierto.
#10:
En este país tenemos una derecha tan reaccionaria y tan de "derechas" que semejante acción aquí seria imposible.
Comentarios
#9: Tú mira cómo se pone la derecha cuando se remunicipaliza el agua siguiendo los cauces legales...
Consumistas.
Aquí nuestra amada Constitución dice algo de ese estilo, no?
#9 Todavía tengo las escrituras de un edificio en Madrid y las casas aledañas que los franquistas expropiaron a mi abuelo...
#3 Realmente es un rescate:
"La empresa, en la que el Estado francés tiene actualmente un 84 % del capital, arrastra un pasivo de 43.000 millones de euros en un momento en que se enfrenta al reto que le ha fijado el presidente francés, Emmanuel Macron, de poner en servicio a partir de 2035 seis nuevos reactores nucleares, con un coste estimado de al menos 52.000 millones de euros."
Quieren construir reactores, pero con esas cuentas nadie les va a dar un credito tan tocho. Asi que la nacionalizan, pagan todo lo que tienen que pagar.
Y en el futuro, pues a privatizarla otra vez que asi se quitan el pasivo de las cuentas de una empresa publica.
Y todos ganan (menos el contribuyente).
#1 Mientras tanto en España Endesa le poine un pleito al gobierno por el tope del gas. Es acojonante esto.
#9 A ver si es que confundiste comunismo con capitalismo de amiguetes. Los que roban sin pagar son los que cogen lo que se ha pagado con dinero público y lo reparten entre sus intereses privados, sin pagar nada (gestión) o pagando un precio ridículo (privatización entre colegas)
El 84% es del estado y ahora van a comprar el 16% restante ¿Para qué?¿Para untar con dinero público a los poseedores de esas acciones?
Como de esto sé más bien poco estaría agradecida si alquien me lo explicara.
#1 Consumista y Comunista!
En este país tenemos una derecha tan reaccionaria y tan de "derechas" que semejante acción aquí seria imposible.
#17 Para la derecha todo eso de defender la propiedad privada es... un bulo. "Su" propiedad privada es lo único que entienden.
#17 Y cuando le expropian a un muerto de hambre su casa para mayor gloria y beneficios de una gran empresa, el PP es el primero en aplaudir.
El problema lo tienen cuando la expropiación es por el bien común
#16 Y, si me apuras, quien le pone el pleito es el "gobierno" italiano. Pues el 70% de Endesa está en manos de Enel, una compañía de electricidad italiana cuyo 21% está en manos del gobierno italiano.
#3 Porque está quebrada. Va a tener que pagar el contribuyente francés lo que no ha pagado el consumidor de electricidad.
EDF tiene la mitad de las nucleares paradas de hace meses. Así que lo que le falta de electricidad lo tiene que comprar en mercado, no solo para él.
Además se supone que de las nucleares debía vender 120TWh año a comercializadoras alternativas a precios de hace 2 años. Una condición de la UE a mantener una operadora pública y súper dominante de mercado. Como no tiene esa electricidad la tiene que comprar en mercado también y venderla al precio tasado.
Por sus problemas con las nucleares su precio de mercado es el más alto de Europa en los últimos meses.
El resultado de esto es que EDF esperaba un EBiDTA negativo de 26.000 millones de €.
Que está muy bien tener un precio de la electricidad más barato que mercado y fijo, pero eso lo va a pagar alguien tarde o temprano. Y ese alguien es el estado francés, o sea, el contribuyente, los ciudadanos.
Así que esto no es más que un rescate encubierto.
#55 Gracias a nuestro querido expresidente Aznar, alias El Privatizador...
Otra gran gestión del PP... Para sus intereses particulares, claro.
¡Qué bolivarianos, comunistas, judeomasónicos, chavistas, alpinistas, cambistas...! #Exprópiese.
#30 detalle clave en esta discusión, que todos están pasa do por alto
Bueno, la que está liando el Coletas.
#30 IMPOSIBLE.
Con lo barata y rentable que es la nucelar!
#9 Los comunistas devuelven las propiedades a sus legitimos dueños, no las regalan a los amiguetes de turno de los gobiernos.
#9 Expropiar =/= confiscar
En las expropiaciones se paga
#8 Digo yo que una cosa es que el Estado sea accionista mayoritario, y otra distinta que sea una empresa pública. La legislación aplicable y lo que pueden hacer con ella en general será distinto.
#9 Hugo Chávez pagaba lo que expropiaba, o qué te crees.
#1 Los disléxicos también somos persianas...
Estas serían medidas más creíbles que las de Sánchez
Que tontos, no saben que no se puede
#45 los parkings, la funeraria, el agua, la ota, la sanidad, las autovias, los terrenos para la iglesia, los terrenos para la piramide, el proyecto del casino, el intento de formula1, el campus de la justicia es mia y me la follo cuando quiera, las cesiones de terrenos para universidades privadas... lo dificil en madrid es encontrar un servicio que no haya sido privatizado para el beneficio de los colegas.
Y quien dice madrid dice cualquier sitio donde cualquier derecha haya pillado poder mas de 4 años.
#1 Tío, deja de marear ya, ¿los comunistas no eran los rusos?
Me tenéis hasta los huevos, y mi padre es el rey
No soy el guardián de las estrellas pero empiezo a sentirme como él
Mejor que en manos de los especuladores ya va a estar...
#6. Y más creibles que las medidas del PPTM, no te dejes a ninguno porque en España ninguno de ellos está por la labor del bien común.
(CC #0)
#9 Si la Constitución es parte de la discusión por alguna razón... recordemos que la expropiación forzosa es parte de ella. Y de postre el artículo 128. Tampoco nada evita que el estado intervenga activamente en el mercado comprando mas de la mitad de las acciones de Iberdrola, algo super libegal.
#44 Hombre, EDF era publica y se privatizo con una deuda enorme.
No creo que sea muy acertado tu comentario.
#11 ¿No entiendes porque se compra una empresa que da beneficios?
#9 si eso díselo a los que le expropiacion el pazo de merias.
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/el-pazo-de-merias-no-fue-un-regalo-a-franco-sino-una-expropiacion-de-gallegos-humildes-video_201907115d2745080cf2812cab0e97f7.html
#69 Si está virtualmente quebrada como dices, entonces ha sido el estado francés quien la ha quebrado. Ya que es quien la controla al 100%
El problema no es ese sino otro, han decidido invertir 300.000 millones en renovables y 65.000 millones en nuclear para poder cerrar todas las fósiles.
La primera ministra ha confirmado que el Estado poseerá el 100% del capital
Actualmente, el Estado controla el 84% de la compañía
Tampoco nos vengamos arriba.
#23 La empresa que van a rescatar ya era de pleno control público, simplemente se van a quitara los terceros para rescatarla.
#43 véase al carapolla en la operación Chamartín
Aquí en España se nacionalizó Endesa, pero la nacionalizon los italianos
#10 Lo malo de la derecha española es que no es una verdadera derecha. Una verdadera derecha busca lo mejor para el país, como la izquierda (una busca aumentar la riqueza, la otra repartirla) los métodos, para llegar a este bien, son los cuestionables.
En cambio la derecha española es muy diferente, en principio es nacionalcatólica, lo cual ya es muy diferente a la derecha de otros países.
Pero en realidad lo que hace es capitalismo de amiguetes. Lo que quiere es lo mejor para los suyos. Como lo mejor es estar en el poder se la suda el país y sus gentes, puede decir una cosa y su contrario si le da réditos políticos.
Por desgracia, para luchar contra este terreno enfangado de mierda que ha creado la derecha española, la izquierda juega a lo mismo. Al final lo que tenemos es un lodazal de mierda en el que todos retozamos insultando al que no piensa como nosotros, y nuestros pensamientos cada vez son más extremistas, para poder insultar a más gente de otro bando.
Y para colmo de desgracias esto último no es propio de España, se ha extendido por el mundo cual coronavirus pero millones de veces peor, creando políticas de extremismo que no paramos de ver a diario.
Hay que decir que la extrema derecha lo hace muy bien en cuanto a cercenar libertades, crear odio al diferente y a dividir al pueblo. Pero lo está haciendo de pena en lo de crear riqueza. Cada vez somos un mundo más pobre en economía, recursos y la naturaleza nos está diciendo cada vez más, con más fuerza quien es el que manda (las leyes físicas) luchamos contra ello y perderemos llevándonos a la ruina.
Me encanta de de comentarios de habitantes de Narnia que se piensan que es un ramalazo comunista y se lanzan a celebrarlo.
Menuda retratada..
Goto #9 y #30
#51 Pero si es una empresa pública, el 85% está en manos del estado y los trabajadores https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_de_France
Además el gobierno Francés tiene la accion de oro, por lo que el control es el 100% en el consejo de Administración
#1 #2 en todo caso bolivarianos! Menudo "expropiese" se han marcado, habrase visto,jummmm!
#62 Lo de Alemania no creo que sea ecologista, no estoy a favor de las centrales nucleares, pero comparado con las de carbón es de los más ecológico. Alemania ha decido crear un problema ecológico para contentar al pueblo con ideas equivocadas (o eso o ha habido intereses ocultos)
#75 querrás decir PPSOE... salvo que omitamos Enagas, Repsol, Gas Natural y el 50% de Endesa por Felipe Gonzalez..
Quien hubiera invertido para largo apartir de 2008 no habría hecho muy buen negocio. El rendimiento de dividendos también ha ido descendiendo con los años. Así que en principio si es buen momento para nacionalizarla, compran barato. Aquí esperarían a que estuviera caro.
#3 Eso mismo me estaba preguntando yo.
#1 ya tenían el 84%......
#15 O cuando se revierte a público un hospital privatizado.
#9 Los empresarios roban sin pagar lo que deben pagar, los bancos roban todo lo que pueden y más --joder, ¡qué prosa! --. Si quieres más información, date una vuelta por el restaurante de la esquina y pregunta o bien dale un vistazo a tu extracto bancario.
#3 Si la quieres deslistar tienes que lanzar una OPA.
#8 No, eso sólo significa que tiene el 84% de la participación en una empresa. Posiblemente quieran hacer y deshacer a su antojo. Ten en cuenta que las empresas que cotizan en Bolsa están sujetas a una serie de requisitos y transparencia que posiblemente no les guste a los franchutes.
"En su discurso de política general ante la nueva Asamblea Nacional salida de las elecciones legislativas de junio, que marca el verdadero comienzo de la andadura de su Gobierno, Borne dijo que el Estado tendrá "el 100 %" del capital de Electricité de France (EDF), que se encuentra en una situación financiera difícil, lastrada por una fuerte deuda"
Pues nada,a socializar las pérdidas.
#1 A qui la constitución leerá la mayoría de palanganeros del PP y entre lineas del párrafo quieto, con algunas frases floridas del articulo 8 y la ultima palabra del decimo concluirían que a las energéticas no se la puede tocar por la sacrosanta voluntad de los constituyentes y "noseque" de la propiedad privada.
Eso son las constituciones; libracos llenos de vaguedades y generalidades desfasados en el espacio/tiempo que una docena de mamarrachos togados (y alguno que otro borracho) entiende de la manera que se salga de los cojones según su ideología o apadrinamiento. Si por los resquicios dé la ley entra de todo por el muro generalista de las constituciones entra hasta la del negro de Whattassp
#96 Pero ellos ya tenían el 84 % de la empresa.
#1
#3 teniendo ya el 84% del control en sus manos no es algo que se entienda facilmente.
#2 Se dice sociocomunista asesino come niños.
#63 ¿Y quién dices que tiene el 15% por ciento restante? ¿El Estado francés? ¿Tal vez sus trabajadores?
Anda léete a #30, guapi.
A ver quién te crees que se va a comer al final el marrón de una empresa que está "virtualmente quebrada" si no es el contribuyente.
#57 #68 lo desconozco, pero supongo que si yo poseo el 20% y el estado el 80% de las acciones puedo pedir informes y acceso a documentos relevantes. Si el estado tiene el 100% de las acciones, no tiene porqué rendir cuentas a ningún accionista. Supongo que lo habrán hecho por eso.
#64 Por matizar.
En los picos de calor hace falta mucha energía en España, porque en la mayor parte del país se usa aire acondicionado. En cambio en Francia el aire acondicionado se usa en un porcentaje muy bajo. El mayor gasto de energía es, con diferencia, en invierno.
Aunque con el cambio climático en los próximos años seguramente cambiará.
#94 Con los dividendos no cubres la caída
¿De dónde sacas el 15%?
https://m.es.investing.com/equities/edf-dividends
#16 El 70,10% de Endesa no quiere perder sus beneficios. Es lo que hay.
#30 Gracias por el comentario, es muy interesante eso que planteas.
Mierdecillas franceses, eso no es nada! que se agarren los machos que aquí tenemos el gobierno más progresista de la historia de España y van a flipar con el progrerio que se viene, se viene el progrerio.
#42 Nadie va a derogar la ley mordaza, la reforma laboral, el concordato, vaciar las cunetas y descentralizar el estado. Y si nada de esto ocurre vota a nadie. ¡Nadie te va a ayudar!
#48 Y aplaudido en Menéame, sin embargo esta medida es denostada porque es el pueblo quien la va a pagar.
Quizás todos deberíamos hacernos mirar nuestras ideas y que lo que prime sea el bien común
#21 Mientras nos dicen a los demás que vivimos por encima de nuestras posibilidades por pretender tener una vivienda en propiedad "en lugar de alquilar como se hace en muchos países"
#17 Espera que todavía alguno te dice que Franco era comunista
Así que el capitalismo ante una crisis NO FUNCIONA y se necesita al estado para paliarla.
#9 Bastante mas que los Comunistas roban los capitalistas, dia tras dia
#30 Joder, alguien que sabe lo que dice, que haces en Menéame?
Antes lo gestionaba otros y ahora lo va a gestionar el Gobierno. Siendo el 84 % del capital del gobierno. Yo no lo llamaría nacionalizar. Con 84 % del capital hay otros nombres para definirlo. Simplemente, se sientan en la mesa, en la junta de accionistas. Y el socio mayoritario (el estado) es el que manda, hace y deshace.
Creo que el título de nacionalizar es erróneo.
Me encanta el olor a socializaciones de pérdidas al atardecer.
Francia tiene un problemón con el "monocultivo" de producción energética con las nucleares y más con un cambio climático que está poniendo en evidencia un cambio importante en el régimen de lluvias y caudales de los ríos con los que se pueden refrigerar los reactores nucleares y, de rebote, Europa, porque Francia es un interconector europeo de energía de primera magnitud.
Lo que tiene huevos es que justo cuando más falta le hace la producción, por los picos de calor del verano, es cuando tienen que parar las centrales, esa energía "barata, segura y fiable". Sobre todo fiable en el verano.
#1 Sí, pero eso está en la parte que no le importa a nadie. Lo que Margallo llamaba "literatura".
#9 pero no había dicho tu hermano gemelo que esto era liberalismo? habéis roto el grupo de telegram?
Para una nacionalización hace falta dinero, y aquí tenemos una deuda de mas del 120 %
Como dice #844 ya poseían un % elevado, y lo normal es que si quieren dejar el menor precio posible la nacionalicen 100% para no tener denuncias de los accionistas.
#50 no, no es ni parecido
#3 La mayor parte de ese 16% esta en manos de administración y empresas públicas.
#13 Es lo mismo, si es el estado quien tiene la mayoría, es una empresa pública.
Telefonica cotiza en bolsa desde 1964 y era una empresa pública hasta que el estado deja de tener el control en el consejo de Administración.
No hace falta tener el 51%, incluso teniendo el 1% y lo que se llama el voto de oro en el Consejo, el estado tiene el control. https://economipedia.com/definiciones/accion-de-oro.html
Nos llevan X años de ventaja, siendo X el tiempo que pasó desde que mataron al último monarca.
#57 Es empresa pública cuando
dirigida, administrada y controlada —ya sea de forma total o parcial— por las instituciones y organismos correspondientes emanados del gobierno de un país https://es.m.wikipedia.org/wiki/Empresa_p%C3%BAblica
Telefonica no era una empresa pública?
#36 ¿Y?, pero la ha expropiado el gobierno ¿o no?
#83 Para que piensas que esta el congreso, la cámara de cuentas.
Que estas diciendo, que las empresas públicas son un desastre y pueden estafar a los ciudadanos que son sus accionistas?
Como te escuche alguno en meneame decir tal sacrilegio de las empresas públicas, te banean
#27 Es una especie de nacionalcatolismo de amiguetes rancio, que no hace nada bien salvo enriquecerse cuatro. Una lacra para la sociedad.
Personalmente me considero de izquierdas, vivo en Francia y quería que ganase Macron, porque aunque de centro derecha (muy derecha) era el único que tenía una visión de estado y un proyecto económico para realizarlo, los otros eran únicamente fantasías extremistas.
#59 Lo del concordato es de chufla...
Entiendo que si acabas con ello se te vienen encima protestas, en cuanto entre el otro grupo político lo renueva y tal.
Pero en serio es algo de hace siglos. No tiene sentido hoy día. ¿Cuál es el poder político del Vaticano hoy día? ¿Cuántos países tienen algo así?
En Francia, ya que estamos, la laicidad prima. Hay políticos que han dicho de acabar con ella. Los primeros en negarse han sido los principales líderes religiosos. Porque entienden que es parte intrínseca de la cultura del país y acabar con ella sería crearse problemas.
Vivo en Francia, hay días festivos por fiestas religiosas, pero me alucina lo poco representativas que son, podría ser un día religioso u otra festividad, la que se tiene en cuenta es la Navidad. Hasta hay veces que echo de menos cosas como la procesión de semana Santa (aunque no sé si alguna vez he asistido a una entera) o el carnaval, que como oposición a fiesta religiosa tiene mucho éxito en España pero muy escaso en Francia.
#46 Deberías decir, quien hubiese invertido para largo en 2008, sin volver a invertir.
Hoy día su rendimiento por dividendos es enorme (15%) demasiado para ser sostenible.
#53 En Francia es del 101%
https://www.insee.fr/fr/statistiques/6461224#:~:text=n%C2%B0%20167-,%C3%80%20la%20fin%20du%20premier%20trimestre%202022%2C%20la%20dette%20publique,114%2C5%20%25%20du%20PIB.
#102 Lo saqué de Yahoo finances, pero me equivoqué, puse EDF y me salió Virtus Stone Harbor Emerging Markets Income Fund https://fr.finance.yahoo.com/quote/EDF?p=EDF&.tsrc=fin-srch que cotiza en Nasdaq con ese nombre y ofrece un 15% de dividendos.
EDF ofrece un 7% (algo más razonable y que está muy bien) https://fr.finance.yahoo.com/quote/EDF.PA?p=EDF.PA&.tsrc=fin-srch
Suele realizar dos pagos en mayo y en noviembre (o diciembre)
Francia es la nueva Venezuela.
#55 Es que cuando tocó vender Endesa (que era pública) en el PP se popularizó el mantra de que "mejor que se la quedasen los alemanes (e.on) o los italianos (enel) antes de que cayese en manos catalanas (gas natural)"...
#111 si gas natural hubiese pagado lo que pagó ENEL, ahora mismo gas natural sería propietaria de Endesa.
#118 Si no sabes lo que es una economía de mercado libre, entonces mejor estudiala antes de comentar sin saber.
En Francia cualquier empresa puede montar una eléctrica, el mercado está liberalizado.
Y todas compiten en igualdad, no existen restricciones a favor de la empresa que tiene el estado.
Rapido! Tumbemos la noticia! No vaya a ser que este mal ejemplo se propague como la pólvora por los paises vecinos!
#10 Yo ya he visto a gente Pro-Vox aplaudiendo la noticia.
Lo importante es saber cómo funcionan las puertas giratorias así...
Sin embargo, si Podemos pide una eléctrica pública con el mismo objetivo, es comunista, bolivariano...
Francia tiene visión de estado y defiende sus intereses frente a la imbecilidad ecologista de España, Alemania e Italia.
#30 Pues mira, exactamente igual pasa con el ejército de la OTAN. Te dicen en todas partes que van a invertir, que van a ampliar con 300k efectivos, bla bla bla... En medio de la mayor crisis que ha conocido occidente desde que el capitalismo nos dice cómo vivir. Al final pondrán setos con uniforme porque me da a mí que no va a haber pasta para tal inversión ni que pongan todo su empeño en ello. Eso sí, la gente ya se va mentalizando de guerra abierta, apocalipsis nuclear, etc. Así que estarán predispuestos a ser violados en todos los sentidos con tal de no fallecer.
Es para desorinarse.
El mundo está como una puta cabra.
Veis como las Republicas nunca funcionan?
This is the way