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#1:
No, no fue generalizada: https://www.meneame.net/search?q=tortura estrasburgo&w=links&p=&s=&h=&o=&u=
Solo 4113 "casos aislados" CONFIRMADOS por el Instituto Vasco de Criminología desde 1960:
https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20171218/lakua-censa-finalmente-4-113-casos-de-torturas-el-73-despues-de-franco
Solo 4113 "casos aislados" CONFIRMADOS por el Instituto Vasco de Criminología desde 1960:
https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20171218/lakua-censa-finalmente-4-113-casos-de-torturas-el-73-despues-de-franco
Comentarios
No, no fue generalizada: https://www.meneame.net/search?q=tortura estrasburgo&w=links&p=&s=&h=&o=&u=
Solo 4113 "casos aislados" CONFIRMADOS por el Instituto Vasco de Criminología desde 1960:
https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20171218/lakua-censa-finalmente-4-113-casos-de-torturas-el-73-despues-de-franco
#1 "CONFIRMADOS por el Instituto Vasco de Criminología desde 1960"
Y eso no será como preguntarle a uno del Barsa si los arbitros le regalan al Madrid?
#8 ¿La Universidad del País Vasco es ETA? Lo vuestro no tiene nombre.
#10 Obviamente no, pero desconfio de las cifras que da cualquiera cercano a la materia sobre la que se hace un estudio.
Lo mismo que desconfiaria de un estudio salido del ministerio del interior y en la misma medida.
#11 ¿Que quiere decir "cercano"?¿Desconfías de que una institución del País Vasco realice una investigación sobre algo ocurrido en el País Vasco?¿Para ti sería más fiable que la investigación la hubiera realizado una institución extranjera?
El Ministerio de Interior es parte y acusado en las torturas que se investigan, la Universidad del País Vasco no lo es.
#13 Si, eso mismo. Desconfio de cualquier institucion nacional cuyos fondos dependan de alguien que pueda no ser tan imparcial.
En un pais en el que todavia hay mala sangre por la guerra civil y sus bandos y en el que si estas en desacuerdo con otros eres o un facha o un piojoso, desconfio de que se trate con el debido rigor tanto las pruebas como los testimonios.
Hay demasiada dependencia de quienes esten por encima como para dar una version que no sea la que quieran oir.
Es igual que las comisiones de investigacion, que siempre son la barrera perfecta para barrer la verdad.
Igual es que yo soy muy desconfiado y creo que las garras del poder tienen mas alcance del que realmente tienen.
#14 ¿Del Tribunal de Estrasburgo también desconfías?¿O de un Estado que no quiere investigar las torturas?
Estrasburgo condena al Estado español por no investigar las denuncias de torturas de Beatriz Etxebarria y Oihan Ataun
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berria.info#15 Del estado si, del tribunal no, pero ahi lo que veo es que les condenan por no investigar (me parece logico).
Habria que investigarlo, me parece que de eso no queda ninguna duda, pero quien?
El Estado? Me descojono, perdoname pero es lo que mejor resume mi vision de alguien investigandose a si mismo.
Un organismo pagado con fondos publicos (Locales o Centrales, me da igual, alguien dirigira por arriba y sera alguien puesto a dedo)? No me descojono, pero entiende mi recelo.
No dudo de la profesionalidad de la gente, pero si de que sepan que les pueden poner una cruz muy gorda (laboral) encima por defender su imparcialidad si el resultado no es el esperado.
#16 Muchos de ellos están documentados, otros tantos juzgados con sentencia firme y otros tantos reconocidos por el propio Gobierno. Con eso te lo digo todo. No se que más necesitas tú, pero a mi me basta cómo para saber que las torturas han existido y no son pocas.
#20
Que ha habido excesos y barbaridades lo prueban las sentencias. Hecho deleznable y ojala que no tuvieramos este debate porque nunca hubiera habido la situacion que ha habido ni en España ni entre España y Pais Vasco.
Que ha sido generalizado lo dice un estudio, y ya has visto mi tendencia a sentir recelo por estudios y comisiones de investigacion.
Para que crea que ha sido generalizado, que es lo que indica esta noticia, lo que me hace falta, respondiendo a tu pregunta, es que me crea con un nivel alto de fiabilidad a las fuentes y sean contrastado los datos.
Tu imaginate la version contraria: El gobierno dando datos y estadisticas y el resultado es que fueron 4 hechos aislados.
¿A que tu tambien tendrias como minimo dudas del rigor de ese estudio?
Pues ahi esta mi dilema, creer o no creer.
#8 Hombre, tiene tanta veracidad el instituto como la afirmación del gobierno, ambos son organismos públicos. Por lo tanto si pones en duda la opinión del instituto vasco de criminología, tienes que poner en duda la opinion del gobierno (y más siendo este parte interesada en ocultar este tema).
Por cierto, el instituto vasco de criminologia ha estudiado cada caso, el gobierno, no. Así que estoy siendo generosa dandole al gobierno la misma credibilidad y más siendo la parte más interesada en este tema.
CC #1
#17 Al gobierno le doy menos veracidad incluso. En este caso no se si es un declaracion oficial o de un personaje, pero aun asi, en ciertos temas tienen la credibilidad justa para llegar al café.
Claro, y las miles de pruebas ya tal.
O hay tortura o no hay tortura, que no vendan la moto.
#4 Serán hilillos de tortura
Plantilla del PP para las violencias políticas:
Franquismo: hay que mirar adelante.
ETA: ni olvido ni perdón.
Tortura: hay que mirar adelante.
Es lo mismo que citar a un pirómano a hablar de incendios..
En serio ¿alguien esperaba decencia del gobierno español?
Los excesos los hicieron los golpistas
edit2:
Claro que no fue generalizado.
Hay más de dos millones de vascos y solo un pequeño porcentaje lo sufrieron.
Pero cuando ves la cifra absoluta te asquea y te das cuenta que para el estado todo valía.
Solo unosh hilillosh.
Salu2
Rancaño (el de Marta del castillo),
confirma que no hay tortura generalizada ahora.
Otro tema es hasta hace 4 días,
por supuesto que sí.