Hace 3 años | Por cino a eleconomista.es
Publicado hace 3 años por cino a eleconomista.es

Según Errejón, el Gobierno ha dicho 'no' a una medida "democrática porque no es libre quien no tiene tiempo", explicó desde la tribuna en defensa de la conciliación: "La vida no puede ser solo ir de casa al trabajo y del trabajo a casa".

ﻞαʋιҽɾαẞ

Lo han hecho por nuestro bien, como siempre.

tiopio

El despechado, resentido y ambicioso Errejón ya tiene el protagonismo que quería. Ahora a por otro brindis al sol.

s

Jajaja, ahora como castigo la patronal pedirá 8 horas más a sumar a las tradicionales 45.

Enésimo_strike

#4 algo no muy diferente proponía el Sr. Anguita y todos le aplaudíamos. Y estoy seguro que si viviese y dijese lo que Errejon se le aplaudiría igual.

La única diferencia es que lo que dice Errejon es más pragmático que trabajar 6h y cobrar como 7 y dividir así el empleo, que es lo que defendía don Julio.

io1976

Quienes conocen a Errejón saben que es de poco trabajar.

Enésimo_strike

#10 lo que dices es cierto. Eso si, cuando tocaba recolectar lo sembrado se trabajaba mucho.

kumo

#8 Sí, pero no te puedes oponer a la democracia, a la libertad o a cualquier otro término similar.

Posiblemente tenga razón (la vida tiene que ser algo más) pero le fallan las formas.

#10 De hecho, tenían muchos más días libres al año.

M

Hay gente en España que se aferra al trabajo o la explotación como a un clavo ardiendo, para no pararse a pensar en sus tristes vidas.
Lo que da rabia es que lo ideal sería no tener que implantar esta medida a la fuerza, sino entre todos echar las cuentas y ver que el conjunto del país estaría mejor.
Pero eso es pedirle mucho a España.

D

#5 nuestro país compite en calidad, no en precio.
Echa un vistazo a la renta per cápita de los países del mundo y lo verás claro.

D

Falta información de las razones por las que lo ha desestimado.

S

#9 Trabajar 6h y cobrar 7h, eso sería como imprimir 40.000.000€ al año y repartir 2.000€ a cada trabajador en mano.
Tiene que haber gato encerrado. No puede ser tan fácil, sino alguien lo habría hecho antes.

x

#13 Implica un debate social y acuerdos a nivel de país = no se hace en 4 días.

Pero lo que veo clarísimo es que habría una reducción de sueldos a cambio de más gente en el mercado laboral.

Es decir, se puede entender que, con la situación actual, no sea el momento.

angelitoMagno

Lógico, si no hay presión social esto no se va a cambiar. Para conseguir la jornada laboral de 4 días por ley habría que manifestarse y presionar en las calles.

No va a ocurrir, porque muchos trabajadores están muy concienciados con que sus empresas sigan ganando dinero para no ser despedidos.

D

#20 La propuesta, segun leo, era ayudar a las empresas que quisiesen implantar la jornada de 4 dias. No hacerla obligatoria a todo el mundo.

Y que no sea el momento no es excusa para no ir dando pasos y ayundando a quien quiera probar. Porque nunca sera ese momento y nunca se dara ese 1º paso.

x

#22 ¿Y de cuánto dinero hablamos para ayudar? ¿Qué significa ayudar? ¿Cual es el impacto en los presupuestos?

Porque si es una ayuda de chichinabo, para qué la vas a hacer. Y si tiene cierta entidad, ¿de donde sacas el dinero?

D

#23 ¿Y por que ha de ser dinero?

Voy a divagar...

¿Por que no alguna bonificacion en las aportaciones a la Seg.Social a las empresas que aumenten sus plantillas para complementar la jornada de 4 dias?
¿Por que no alguna reforma que permita, a modo de prueba, a trabajadores fijos que asi lo deseen realizar 32 horas semanales ya que por ley estan obligados a realizar 40? Algo que, precisamente en este momento, sucede con algunos ERTEs a media jornada que ha de complementar el Estado.
¿Por que no mantener los derechos de jubilacion de los trabajadores del 100% a quienes, a modo de prueba durante un par de años, realicen 32 horas semanales que computarian como el 80%?

Y seguro que hay mas opciones que ni se me pasan por la cabeza (ignoro si lo que he escrito se ajusta al 100% a la legislacion actual, he ido divagando sobre la marcha).

El_Cucaracho

#3 Primero habría que poner horarios racionales y evitar en lo posible las horas extras.

N

#2 Te equivocas. Porque Europa no se lo permite.

"Si no fuese porque los de ERC me cogen, la jordana laboral la pongo a tres días!" ha añadido el vicepresidente segundo, líder de podemos y ministro de algo.

Patrañator

#19 sí, lo han hecho muchas veces, pero en vez de a los trabajadores les han dado el dinero a los bancos.

D

¿Jornada laborales de 4 días? ¿Tantos?

D

#15 Qué es la vida? Fijate en la vida de los animales. La vida es simplemente seguir vivos y buscarse la vida dia a dia para seguir viviendo.

pitercio

Era una maniobra publicitaria llevada a cabo sin la presión previa necesaria para crear la demanda social. Al menos este movimiento político ya sido un paso en ese sentido y habría que hacerlo independiente de siglas para que pudiera prosperar.

treu

No han sido (querido) capaces de asegurar el teletrabajo, van hacer esto

pys

#8 Lo que esta gente entiende por democracia es distinto a lo que se suele entender por democracia. Todo el mundo quiere ser "demócrata", pero a su manera. Hasta Franco lo era.

s

#20 No estoy para nada de acuerdo. Primero, estás asumiendo que el sueldo va directamente al tiempo que pasas en el trabajo y no a la productividad. En algún trabajo puede que sea así, pero no es la norma. Segundo, hay mil maneras de que una empresa gaste lo mismo en el personal sin por ello reducir tu salario. ¿Por qué no reducir temporalmente la prestación por parte de la empresa, si esta cumple una serie de requisitos como reducir la jornada laboral al tiempo que aumenta su plantilla (pongamos 1 trabajador nuevo por cada 4 o 5 trabajadores en nómina)? Es cierto que se perdería dinero directo a las arcas del estado, pero como #13 bien comenta también reduces las prestaciones por desempleo.

D

Pues claro que le dan un portazo.

En este país vamos a la cola de todo este tipo de cosas; primero lo están probando en Australia, Nueva Zelanda o por ahí, luego, irá a EEUU y a Europa, y cuando en esos sitios pasen ya al siguiente nivel, nosotros tal vez hayamos conseguido no partir nuestras jornadas para comer.

J

#12 Lo pide para todos no para él solo. Igual a ti te gusta trabajar.

y

Jornada laboral de cuatro días?!? Yo trabajo en el sector del comercio, me daría con un canto en los dientes con la jornada de cinco días...

D

#13 ¿Cómo que no tienen que reducirse? Claro que sí.

Jornadas de cuatro.dias, cobras cuatro días.

Luego entramos si la gente lo quiere o no, cada uno dirá una cosa.

trivi

#25 quitando 1 día evitas mejor las horas extras. Si limitas la jornada a 6 horas es mucho más fácil que te obliguen a quedarte algunas más, pero si un día no estás en la oficina pues no estás.

D

#39 ¿Entonces cuando en 2010 los salarios se redujeron un 10% porque no se trabajaba un 10% menos? roll

Tannhauser

#21 Presión como la de Francia que cuando no les ha gustado la ley de seguridad no han parado de ejercerla hasta que la han suspendido, por eso no va a cambiar nada, porque tampoco cambió nada hasta que no hubo una huelga en 1919 por la jornada de 8 horas. Hay cosas que por las buenas nunca han funcionado y nunca funcionarán.

D

#41 No

RoyBatty66

#34 Democracia es ontologicamente por la capacidad que tengan los ciudadanos de modificar las estructuras de poder. Esto es así por mis cojones toreros, como cualquier otra definición que me inventara o se inventara cualquier experto en epistemología.

D

#43 ¿Y por que no? Se cobra menos, se trabaja menos ¿no? ¿O eso solo es valido cuando es al alza?

BRPBNRS

Podríamos empezar pidiendo la reducción a 37.5H semanales y poco a poco ir ajustandola, pero pedir ese cambio...me parece un poco drástico para las empresas reducir la jornada un 20%.

frankiegth

#1. Todos iguales, este ahora viene con la típica 'propuesta estrella' que acaba estrellándose con la realidad española. La propuesta me parece buena pero la sociedad española no está preparada ni para asumirla ni para ejecutarla. Sería mucho más realista que todos los trabajadores estuvieran por ley a las 17:00 o las 18:00 de la tarde en su casa como sucede en el norte de Europa, pues ni para eso está el país preparado ni todos los sectores podrían asumirlo.

D

Prefiero jornada continua 5 dias que jornada partida 4.

autonomator

#47 ¿La sociedad española no está preparada? ¿En serio ese es tú argumento?

ahotsa

#22 Pongamos un ejemplo. A ti te interesa la reducción y a mí no; tu empresa se acoge a las ayudas que pagamos entre toda/os; es decir, yo pago (aunque sea en parte) tu tiempo libre...

Cómo dice@xavigo hace falta mucho acuerdo social y meditarlo un ratito más.

Ojalá llegue, pero bien pensando; no se vaya toda la competitividad al garete.

r

#3 Habrá que hacer lo mismo que se hizo hace 100 años. Si a ellos les funcionó, a nosotros seguro que también.

pys

#44 Claro que el significado de democracia es lo que tu dices. Lo que yo me refiero es que esta gente tiene otra definición de democracia. Aquí Pablo Iglesias lo definió perfectamente https://www.abc.es/espana/abci-publicar-pablo-iglesias-dictadura-4926473325001-20160603094137_video.html

box3d

>Noticia negativa
>"El Gobierno"

No falla

D

#19 1920: Trabajar 40 horas semanales en lugar de las 80 que se hacen ahora. Tiene que haber gato encerrado.

x

#35 #24 Cualquier bonificación es una merma de ingresos. Si va asociada a la contratación, para el mismo tiempo de trabajo, aumentan los costes, ya que necesitas más trabajadores si no reduces el sueldo.

¿Por qué ligar la productividad al tiempo? No, estoy ligando los costes al tiempo porque todos los contratos por cuenta ajena son por tiempo. Todos los asalariados cobran por tiempo, no por productividad.

El que cobra por productividad es el empresario o el accionista, pero no el trabajador.

Lo de que voluntariamente un trabajador pase de trabajar de 40 a 32... pues vale, si no te tocan el sueldo. Pero entonces la empresa tiene que pagar más masa salarial.

¿Como va a pagar mayor masa salarial una empresa cuando tiene trabajadores en ERTE?

En cualquier caso, no es simple. No es un tema que en 4 días esté cuadrado.

Y más con la factura que habrá que pagar de lo fondos COVID.

Enésimo_strike

#29 bueno entre el diezmo a la iglesia y al señor feudal tampoco estaban para tirar cohetes.

Y eso si al señorito no le parecía que necesitaba más muros o al obispo no se le antojaba otra iglesia.

D

Para eso está la economía en España!!!
Baja de la nube Errejon.

frankiegth

#49. La 'sociedad' española incluye también a las empresas españolas. No hay dos sociedades diferentes, y no, esos cambios de mentalidad laboral en cuanto a disponibilidad y horarios no entran en los parámetros mentales de la empresa media española ni de muchos de sus clientes.
(CC #47)

D

#50 Tambien yo "pago" infraestructuras que no uso, ayudas a minorias que no soy, a mujeres que no soy, a jovenes,...

Creo que le respondi a@xavigo lo mismo. Claro que hay que estudiarlo, pero si no das el 1º paso jamas lo vas a dar porque siempre hablar algun "pero".

sonixx

#49 no está preparada ni para cumplir unos mínimos en una pandemia

D

#42
La jornada de 8 horas no se ha ganado por ninguna huelga, no seáis pardillos. La tenemos porque al sistema no le interesa forzar tanto al currelito. Un trabajador descansado es más productivo.

D

#16
A ti te falta tener un negocio propio durante una temporada.

Tannhauser

#61 Pista: huelga de La Canadiense, pardillo.

Enésimo_strike

#19 yo no lo puedo explicar ni la mitad de bien que el autor original. Si tienes 5 minutos y medio para invertirlo escucha al Sr. Anguita. Razón creo que tiene.

ahotsa

#59 Para mí no son comparables esos ejemplos con que tú simplemente tengas mas tiempo (no es personal, es un ejemplo).

Y un primer paso con un 20% de reducción es una brutalidad. Lo lógico sería ir recortando horas hasta llega al punto de quitar un día o simplemente tener jornada continua toda la vida.

Trabukero

#38 Yo me dedico a la venta directa.

Y mi nomina está ligada al monto total vendido ese mes.

Si echando 8h al dia, 5 dias a la semana, vendo eso... Que me expliquen como me iba a beneficiar echar un dia menos.

Y no, bajar la nomina y tener mas tiempo no es una opción para mi.

Ya estube tres meses cobrando el 70% del sueldo y acabe pidiendo la hora y mas pobre que las ratas.

Tener tiempo y no tener dinero... Es como tener una nevera llena de comida y estar malo y no poder comer.

M

Yo trabaje en una empresa con 4 días semanales pero de 10 horas, no estaba mal tener ese día libre entre semana para ir al banco, hacer papeles, entrevistas o ir a salas de cine vacias a ver Star Wars en pantalla gigante.

O

#20 "no se hace en 4 días" por suerte tenemos una semana laboral de 5 así que en una semana lo tenemos

D

#4 seguro que es topo de vox. Y algo de ayuso.

D

#65
Yo quiero pensar que se habla del 20% porque se va a reducir 1 dia completo pero que se haria progresivamente (5x7 1/2 o 4x9). Pero vamos, que habria que ir estudiandolo, haciendo pruebas,....

Ya entiendo que es una forma de hablar, no personal hacia mi, no te preocupes.

ndsrf

Con impuestos a las empresas, sablear a todo el que contrata trabajadores, leyes por igual para todas las empresas da igual su sector y encima ahora 4 días a la semana... buen futuro nos espera

d

#3 la jornada de ocho horas se implementó hace un siglo. Era el fin del mundo. Como bien dices, la productividad se ha multiplicado por dos o más y la jornada no se ha reducido ni una hora. Ya toca. A ver si peleamos y votamos con cabeza.

ahotsa

#66 No hace falta ser comercial para, que si trabajas un 20% menos, generes menos valor. Es que es de cajón. Otra cosa es ir dando pasitos y que todo el entramado social-económico se vaya adaptando a eso para no provocar unas diferencias en la competencia brutales.

Vamos, que propongo una medida demagógica para que me digan que no y quede como el adalid de la reducción de la jornada. Típico de la oposición.

metrosesuarl

¿Cómo? ¿trabajar un día menos? ¿es que nadie va a a pensar en los los pobres empresaurios, aunque sea por una vez?

sleep_timer

#49 Las empresas españolas son PUTOS BARETOS.

io1976

#37 No, ahí te equivocas, no lo pide para él porque le supondria tener que trabajar 4 días más a la semana de lo que trabaja.

samuelCan

#8 #44 un ciudadano no puede ejecutar su democracia si tiene 3 empleos, jornadas laborales de 18 horas y vacaciones cada 2 años. En su discurso lo explica un poco más. Si no sigues el hilo completo del discurso estás sacando frases de contexto y es fácil que no tengan sentido.

Abfjmp

#2 joder ya se te echaba de menos , has tenido coronavirus, el Internet cortado, te estás desenganchando de meneame o que?

pezonenorme

#57 La economía de España está para que la gente trabaje 60 horas semanales de camarero a sueldo de miseria, para eso está la economía española. Trabajar muchas horas, con pocos derechos y, si es posible, sin alta en la Seguridad Social. ¿Qué es eso de cotizar, maldito ludista de mierda? Trabaja y calla, que debes pagar la deuda que originó Eva mordiendo la manzana.

pezonenorme

#67 para ir a ver las últimas de Star Wars con el cine vacío puedes ir tranquilamente un sábado por la tarde. No te flipes, chaval.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#79 He estado más o menos igual. Será que ha estado haciendo cosas más interesantes que leer mis comentarios.

Shotokax

#47 a lo mejor con menos corrupción, menos evasión fiscal, menos diferencia de salarios entre directivos y trabajadores (la más alta de Europa) y más reparto de la riquieza podría asumirse. Claro, si lo que asumimos es que nos roben y nos saqueen y lo consideramos normal, entonces no podemos asumir querer vivir mejor. O una cosa u otra.

Además de eso, lo que dice #3: ¿si ahora se produce muchísimo más trabajando muchísimo menos por qué tenemos que seguir con la jornada laboral del siglo XIX pensada para una incipiente sociedad industrial muy primitiva? Ya respondo yo: para que los beneficios, que son mucho mayores, se queden en manos de menos personas en lugar de repartirlos.

J

#77 Eso sería trabajo infantil. No, en serio, como broma ni hace gracia.

io1976

#84 A ver que Errejón algo sí trabaja, cuando sale en las fotos de algún dominical disfrazado de dandi y poniendo morritos

angelitoMagno

#61 Ah, pues entonces los empresarios estarán a favor de la jornada de 32 horas

meneandro

#83 Si es que a España le conviene una jornada laboral más corta para añadir más trabajadores al mercado laboral o aumentar la productividad. Con cualquiera de las dos cosas sale ganando... los únicos que podrían perder algo son los que ahora mismo más ganan...

D

#26 Entre dejar la toma de decisiones a los gobiernos autonómicos y ampararse (falsamente) en la legislación europea para todo lo demás, han descubierto el filón para pasar la legislatura sin mover un dedo.

frankiegth

Edit #47. #1 Solo quería matizar que en el norte de Europa no se sale del trabajo sobre las 17:00 por ley, no la necesitan puesto que está asumido por muchísimas empresas y trabajadores que más allá de esa hora practicamente solo hospitales, servicios públicos básicos, supermercados, cafeterias y restaurantes siguen abiertos con evidentes rotaciones de personal con diferentes horarios.

D

que le digan a este señor que la mayoría de españoles trabajan 6 días a la semana...

Narmer

#49 No lo está. Oigo a mucha gente quejarse de horarios, falta de conciliación, etc.; pero no veo que tomen ninguna acción al respecto.

En mi sector (soy dentista), se trabaja de 9 de la mañana a 5 de la tarde en casi toda Europa con una hora para comer, mientras que en España lo normal es un horario de 10-14h y de 16 a 20/22h (aquí varía la cosa entre clínicas).

Pues bien, yo he pedido parar solo una hora para comer, comenzar a las 15h y terminar a las 19h. La mayoría de jefes se llevaban las manos a la cabeza al principio y creo que se pensaban que soy un vago, hasta que han visto que las agendas siguen llenas y la gente se acaba adaptando cuando les explicas que tienes hijos y familia y te gustaría verlos un rato, y no solamente llegar para la cena y acostarlos. Pero la reacción inicial es de rechazo a un horario que, a mi juicio, sigue siendo una mierda comparado con el resto de nuestros vecinos.

Abfjmp

#82 me alegro que estés bien.

Shotokax

#87 correcto. Me faltó añadir eso.

D

#4 ya pasó, Echenique, ya pasó

D

#75 Más personal significa menos parados, menos parados significan menos impuestos para el desempleo y más gente pagándolos. Al final las croquetas no serían tanto más caras.

Jajjajajjajajja

#83 Creo que cuando habla de empresas se está refiriendo más bien a las fruterías del barrio, las panificadoras, las panaderías , el fontanero, el taller mecánico, la tienda de muebles, etc, y no a ese pequeño porcentaje del sector empresarial que cuenta con plana directiva y técnicos especialistas en piruetas fiscales.

D

#55 si bonificas con digamos 400 euros la contratación de un trabajador que está cobrando el paro o una ayuda ya no es dinero perdido.

j

Partiendo de que apoyo la medida, no veo oportuno presentarla en esta situación. Más bien la dejaría para los siguientes presupuestos, que sí son los de la reconstrucción.

m

Cobrando un 20% menos, no? Paso...

RoyBatty66

#52 Como profesor de politica al coletas le ha faltado explicar que la dictadura del proletariado es el absoluto hegeliano desde la cosmovisión marxista, por la dialectica materialista consecuencia de las contradicciones de la dictadura burguesa, que es en la que vivimos consecuencia de la modernidad kantiana. Pero ya sabemos que el coletas no ha leído a Kant, por lo que a Hegel ni se lo imagina.

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