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#23:
#15 En efecto. No lees noticias porque no es algo extraordinario. Ocurre constantemente. Decenas de miles de deportados al año hay. Ahora dale una vuelta… ¿por qué ciertos medios tan obsesionados con el tema de la inmigración no te lo cuentan?
#16 Francia va a expulsar a los extranjeros - BIBA FRANCIA
España ya lo hace - Vaya mierda, que barato delinquir.
#16 Francia va a expulsar a los extranjeros - BIBA FRANCIA
España ya lo hace - Vaya mierda, que barato delinquir.
#103:
#68 #58 #73
Esa manipulación de ese dato ya se ha demostrado aquí una y otra vez, pero siempre se intenta utilizar.
Primero porque el dato que pone en el enlace es EXPULSION por entrada irregular (o sea DEVOLUCIONES) , y otra cosa es Expulsión por crímenes.
Segundo, hay que cumplir la condena aquí, es decir, si se declara en un año una condena y expulsión (condena de mas de un año y un día ) , hay que cumplir el resto de la condena y luego, cuando pasen los años expulsión. Solo en los que sea de un año y poco se ejecutaran ese mismo año. De hay solo ese 30%.
Tercero, Eso solo quiere decir que el 70% de los casos presentan alegaciones sus abogados, ya sea a su caso o a la expulsión con lo que el proceso se retrasa mientras el condenado pasa su pena de carcel en España, y al final a otro año se expulsa dentro del 30% ejecutado al año siguiente o siguiente...
Por aquí se tiene los huevos pelados de esa historieta, recordemos que las alegaciones a estos casos se presentan casi de forma automática, el juzgado tarda un tiempo en tramitarlas -la justicia va despacio-, pero luego las va dando salida.
Esa manipulación de ese dato ya se ha demostrado aquí una y otra vez, pero siempre se intenta utilizar.
Primero porque el dato que pone en el enlace es EXPULSION por entrada irregular (o sea DEVOLUCIONES) , y otra cosa es Expulsión por crímenes.
Segundo, hay que cumplir la condena aquí, es decir, si se declara en un año una condena y expulsión (condena de mas de un año y un día ) , hay que cumplir el resto de la condena y luego, cuando pasen los años expulsión. Solo en los que sea de un año y poco se ejecutaran ese mismo año. De hay solo ese 30%.
Tercero, Eso solo quiere decir que el 70% de los casos presentan alegaciones sus abogados, ya sea a su caso o a la expulsión con lo que el proceso se retrasa mientras el condenado pasa su pena de carcel en España, y al final a otro año se expulsa dentro del 30% ejecutado al año siguiente o siguiente...
Por aquí se tiene los huevos pelados de esa historieta, recordemos que las alegaciones a estos casos se presentan casi de forma automática, el juzgado tarda un tiempo en tramitarlas -la justicia va despacio-, pero luego las va dando salida.
#6:
En España la ley ya permite expulsar a los extranjeros por la comisión de delitos, queda a discreción del juez. Lo digo porque los comentarios me huelo que irán en la línea de que nos llevan años de ventaja.
#39:
#15 Constantemente, Mensualmente. De hecho según la ley no es potestativo del juez, debe de aplicarlo si o si, a no ser que haya una razón de peso muy muy justificada - condenado a muerte por ele regimen de su pais, llevar 30 años aquí con su familia y no tener arraigo allí y puede demostrarlo, etc- o sea, que es el juez el que ha de justificar no aplicarlo con algo.
#30 valiente justificación, cuando se pilla con la realidad se salir con estas historietas, España tiene acuerdos con prácticamente la totalidad de los paises de interes, hay muy pocos `paises con los que no se tenga -suelen ser los que no son reconocidos por nadie- y la totalidad de nuestro entorno y de los habituales de Hispanoamérica y áfrica de donde viene la inmigración por supuesto que están. Tu enlace esta hablando de devoluciones en caliente para inmigración ilegal, no para condenados por delitos.
#16 No, en España no sale barato delinquir, de hecho tenemos una de las regulaciones jurídicas con penas mas altas de nuestro entorno.
#2 #4 #3 Go to #13 Hay que ser ignorante para pedir lo que ya se tiene...a ver si la moralina es la de otros...
#30 valiente justificación, cuando se pilla con la realidad se salir con estas historietas, España tiene acuerdos con prácticamente la totalidad de los paises de interes, hay muy pocos `paises con los que no se tenga -suelen ser los que no son reconocidos por nadie- y la totalidad de nuestro entorno y de los habituales de Hispanoamérica y áfrica de donde viene la inmigración por supuesto que están. Tu enlace esta hablando de devoluciones en caliente para inmigración ilegal, no para condenados por delitos.
#16 No, en España no sale barato delinquir, de hecho tenemos una de las regulaciones jurídicas con penas mas altas de nuestro entorno.
#2 #4 #3 Go to #13 Hay que ser ignorante para pedir lo que ya se tiene...a ver si la moralina es la de otros...
#30:
#15 Si se hace aunque no salga en las noticias. El problema es que no se puede expulsar a todos los que son porque dependemos de tener acuerdos con sus países de origen y muchos no los aceptan de vuelta.
https://www.vozpopuli.com/espana/devolucion-inmigrantes-irregulares-paises-origen_0_1414059533.html
https://www.vozpopuli.com/espana/devolucion-inmigrantes-irregulares-paises-origen_0_1414059533.html
#7:
Ya se pueden deportar, lo que van a quitar son limitaciones
"El ministro ha recordado ahora mismo un ciudadano extranjero no es deportable si cumple con ciertas condiciones, como llegar a territorio francés antes de los 13 años, una limitación que Darmanin quiere eliminar."
¿Llegas con 6 años a Francia, cometes un delito con 40 y te envían a un país que no conoces?
Me parece genial que al extranjero que delinca se le expulse, pero hay que desgranar las casuisticas y justamente esta noticia dicen que van en la línea contraria.
"El ministro ha recordado ahora mismo un ciudadano extranjero no es deportable si cumple con ciertas condiciones, como llegar a territorio francés antes de los 13 años, una limitación que Darmanin quiere eliminar."
¿Llegas con 6 años a Francia, cometes un delito con 40 y te envían a un país que no conoces?
Me parece genial que al extranjero que delinca se le expulse, pero hay que desgranar las casuisticas y justamente esta noticia dicen que van en la línea contraria.
#5:
Si no quieren perder contra la extrema derecha tienen que arreglar los problemas de los ciudadanos.
Ni violaciones, ni atracos con fuerza son aceptables en una sociedad occidental.
Ni violaciones, ni atracos con fuerza son aceptables en una sociedad occidental.
#48:
#6 En realidad el juez no tiene mucho margen de maniobra. Si la condena es de más de un año, el juez está obligado a decretar su expulsión, directamente o tras cumplir parte de la pena. La única excepción es que el juez considere que la expulsión resulta desproporcionada en virtud del arraigo en España del condenado:
https://www.mundojuridico.info/expulsion-de-un-extranjero-cuando-comete-un-delito/
https://www.mundojuridico.info/expulsion-de-un-extranjero-cuando-comete-un-delito/
#3:
La moralina postmoderna que nos pesa por estos lares impide tomar decisiones ilustradas de este calibre.
Comentarios
Un aplauso a los gabachos.
#1 no aplaudas tanto, a ver si el pais por defecto para expulsarlos cuando el pais de origen se niegue a recibirlos sea España
#9 Hace años se hablaba sobre caravanas de autocares de rumanos que entraban por la noche en España provenientes de Francia.
No sé cuánto de verdad habría en ello.
#9 A mi si un español va a francia a deinquir me parecebien que lo expulsen o nos lo devuelvan. Lo que no se es si esta gente se iría de rositas.
#1 Codigo Penal Español.
Artículo 89.
1. Las penas de prisión de más de un año impuestas a un ciudadano extranjero serán sustituidas por su expulsión del territorio español.
Cc #2 #3 #4 etcetcetc
#13 ¿Pero lo hacen? No leo noticias sobre expulsiones.
#15 En efecto. No lees noticias porque no es algo extraordinario. Ocurre constantemente. Decenas de miles de deportados al año hay. Ahora dale una vuelta… ¿por qué ciertos medios tan obsesionados con el tema de la inmigración no te lo cuentan?
#16 Francia va a expulsar a los extranjeros - BIBA FRANCIA
España ya lo hace - Vaya mierda, que barato delinquir.
#23 Solo se ejecutan un 30% de las ordenes de expulsion que se dictan cada año, por debajo de la media europea segun los datos que he encontrado de 2020.
#58 si aún te acuerdas puedes poner la fuente por aquí? Me interesa
#68 https://elpais.com/espana/2020-06-14/espana-acelera-el-ritmo-de-expulsiones-de-inmigrantes.html
#68 #58 #73
Esa manipulación de ese dato ya se ha demostrado aquí una y otra vez, pero siempre se intenta utilizar.
Primero porque el dato que pone en el enlace es EXPULSION por entrada irregular (o sea DEVOLUCIONES) , y otra cosa es Expulsión por crímenes.
Segundo, hay que cumplir la condena aquí, es decir, si se declara en un año una condena y expulsión (condena de mas de un año y un día ) , hay que cumplir el resto de la condena y luego, cuando pasen los años expulsión. Solo en los que sea de un año y poco se ejecutaran ese mismo año. De hay solo ese 30%.
Tercero, Eso solo quiere decir que el 70% de los casos presentan alegaciones sus abogados, ya sea a su caso o a la expulsión con lo que el proceso se retrasa mientras el condenado pasa su pena de carcel en España, y al final a otro año se expulsa dentro del 30% ejecutado al año siguiente o siguiente...
Por aquí se tiene los huevos pelados de esa historieta, recordemos que las alegaciones a estos casos se presentan casi de forma automática, el juzgado tarda un tiempo en tramitarlas -la justicia va despacio-, pero luego las va dando salida.
#73 Pues ahí solo veo casos de inmigración ilegal.
#58 datos.
Pq probablemente la mayoria se vayan antes de q les expulsen (pq asi pueden elegir A DONDE)
#13 No aplica a MENAs. Justamente, la noticia consiste en que Francia los va a expulsar independientemente de la edad.
Cc #23
#23 tienes muchos positivos aunque te inventas los datos
https://www.europapress.es/epsocial/migracion/noticia-mas-1700-personas-fueron-expulsadas-espana-2021-gobierno-20220207112703.html
#23 También ocurre a nivel de UE, que nos creemos que somos Europeos pero te pueden deportar de un país de la UE y mandarte de vuelta para España, incluso con una prohibición para entrar en el país de nuevo de varios años.
#23 olé tus huevos!
#23 y como deportas a los "x-sianos"? (como diría Frank T) me refiero a aquellos de los que se desconoce su lugar de origen
#23 Vaya, por lo probado en otros comentarios hay un total de 1700 en último año, muchos de los cuales no fueron deportados por ningún crimen. Pero tu los transformas en un "decenas de miles".
Ahora, como dices tú, dale una vuelta.... ¿quien ha estado interesado en engañarte con cifras tan groseras? ¿por qué te has dejado engañar tan facilmente si tenías los datos a una simple búsqueda en google?
#15 Si se hace aunque no salga en las noticias. El problema es que no se puede expulsar a todos los que son porque dependemos de tener acuerdos con sus países de origen y muchos no los aceptan de vuelta.
https://www.vozpopuli.com/espana/devolucion-inmigrantes-irregulares-paises-origen_0_1414059533.html
#15 Constantemente, Mensualmente. De hecho según la ley no es potestativo del juez, debe de aplicarlo si o si, a no ser que haya una razón de peso muy muy justificada - condenado a muerte por ele regimen de su pais, llevar 30 años aquí con su familia y no tener arraigo allí y puede demostrarlo, etc- o sea, que es el juez el que ha de justificar no aplicarlo con algo.
#30 valiente justificación, cuando se pilla con la realidad se salir con estas historietas, España tiene acuerdos con prácticamente la totalidad de los paises de interes, hay muy pocos `paises con los que no se tenga -suelen ser los que no son reconocidos por nadie- y la totalidad de nuestro entorno y de los habituales de Hispanoamérica y áfrica de donde viene la inmigración por supuesto que están. Tu enlace esta hablando de devoluciones en caliente para inmigración ilegal, no para condenados por delitos.
#16 No, en España no sale barato delinquir, de hecho tenemos una de las regulaciones jurídicas con penas mas altas de nuestro entorno.
#2 #4 #3 Go to #13 Hay que ser ignorante para pedir lo que ya se tiene...a ver si la moralina es la de otros...
#13 " Artículo 47 de la Constitución Española:
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
"
Y al igual que el artículo que has puesto no sirve de una mierda si no se aplica.
#39
#80 demagogia. Negativo.
La Constitucion se desarrolla en leyes. El CP son leyes q se aplican.
#80 Ese artículo está dentro de los principios rectores, no es un derecho material.
#80 Que yo recuerde hay niveles en los derechos que cita la Constitución. El estado no está obligado a facilitarlos en igual medida. Unos son prioritarios y otros basta con que ponga medios como el SEPE para el derecho al trabajo. Y hay un tercer nivel donde creo que está lo de la vivienda.
#54 #61 Por supuesto que se hace, mensualmente...pero vamos que vosotros no os enteréis, y pensareis que vuestra ignorancia es la realidad:
Así se expulsa a un extranjero: "cuatro días de viaje a Ecuador, dos policías y 96 euros de dieta"
https://www.20minutos.es/noticia/1773695/0/extranjeros-expulsados/avion-policia/identificaciones/
go to #39
#83 No intentes vender la moto que sabes que esto es casi anecdótico y con pocos países. Has tenido que buscar una noticia de 2013, nada menos.
Lo normal es que el extranjero delincuente vaya con su orden de expulsión en el bolsillo por la calle tan ricamente.
#63 Otro utilizando casos particulares para generalizar...go to #39
#125 Blablabla,,,que no engañas a nadie, menos historietas, esto es potestativo, es decir, el juez tiene obligación de aplicarlo.. como ya he explicado en #39 ..del resto de tu Ad hominem con peliculas soibre mi a quien se las crea, que te acabas de retratar montándote otra película, esta vez sobre mi...
Y por cierto, estamos en récord de baja delincuencia que lleva bajando 30 años.
--------
La delincuencia con la entrada de un numero masivo de inmigrantes ha bajado, al delinquir menos que la población autóctona y aumentar el número de residentes. El inmigrante mayoritariamente no quiere problemas que puedan amenazar su residencia. Ergo disminuye la delincuencia.
De hecho llevamos 30 años de bajada de la delincuencia en el mismo periodo histórico de la historia reciente de España de mayor entrada de inmigrantes. tanto es así que 2017, 2018, 2019 -2020 no lo meto por la pandemia- y 2021 y lo que va de 2022 está siendo récord histórico de bajada de criminalidad y mínimos históricos.
"La criminalidad marca su mínimo histórico y cae un 13,6% respecto a 2019"
www.epe.es/es/sucesos/20211104/criminalidad-marca-minimo-historico-cae
"Caída récord de la criminalidad en 2021 tras el año de la pandemia"
www.eldiario.es/politica/caida-record-criminalidad-2021-ano-pandemia_1
Algo que a pesar de, como digo, la mayor entrada histórica de inmigrantes (del 2004 al 2014), lleva pasando mucho tiempo...
"Pobres, pero ¿honrados?: quinta caída consecutiva de criminalidad en plena crisis"
La crisis acaba su sexto año consecutivo (2014) con unos indicadores de delincuencia que han desmentido las previsiones que esperaban un estallido social"
www.elconfidencial.com/espana/2014-01-02/pobres-pero-honrados-quinta-c
#39 Si esta condenado a muerte en su pais y aqui ha cometido delitos... Igual lo suyo no es quedarnoslo, que pinta de genio no tiene.
#15 hijo, tenemos q contarte algo sobre los reyes magos y sobre los medios de comunicación
#15 https://www.europapress.es/epsocial/migracion/noticia-mas-1700-personas-fueron-expulsadas-espana-2021-gobierno-20220207112703.html
#15 Bueno, es la ley.
Claro q lo hacen.
#13 Que barato sale delinquir.
#13 pues hay que cambiarla. A la mínima al Carrer.
#45 una peña de un año no implica entrar en la carcel....
Para q veas el nivel de gravedad q es.
#13 y se hace? Y si se hace, por qué no se le da publicidad para servir de ejemplo?
Y por qué no se puede hacer lo mismo con un español, el destierro no existe? Por que hay cada uno...
Ole por los gabachos, al final van a ser gente normal.
#54 1-Se hace.
2-No puedes hacerselo a un español pq ningun otro pais tiene porque comerselo y te lo van a mandar de vuelta.
#54 ¿por qué los medios no lo dicen? Porque son medios de propaganda.
#54 Boom, burbuja del sesgo rota ¿o te hacen falta más pruebas?.
#54 Hombre, a un español no lo puedes hacer porque es como tirar la basura al patio del vecino.
#13 posiblemente el problema sea con los que acumulan cientos de infracciones leves como hurtos y cosas similares.
pero si entra uno que hace algo chungo, la expulsión no implica que no vuelva de ilegal.
#57 si acumulan un año tienen premio.
#13 Eso valdrá para un noruego, para los que de verdad son un problema esto es papel mojado.
#13 Si, aquí tenemos ejemplos muy buenos, como el iman de Ripoll que le cayeron 4 años por traficante y cuando salió pidió el asilo
Creo que es un tema este que nos hace daño a la izquierda, por defender posturas indefendibles.
#63 Es q ese era confidente de el CNI...
LOL
#13 España no lo hace. 15200 extranjeros presos lo demuestran.
#66 Mentira, eso no demuestra nada. España si lo hace: primero porque las penas de menos de un año y un día no tienen expulsión, y para mayores que si la cumplen tienen que cumplir su condena antes de expulsarse, con lo que aunque haya esa masa carcelaria no demuestra nada del tema. Así que¿ que narices tiene que ver ese dato si no niega nada? ¿os paga alguien por decir tontearías?
P:D: y recordemos, los inmigrantes delinquen menos que el mismo segmento de la poblacion autoctona.
#75 #66 nunca me cansaré de poner este link. La mitad de población penitenciaria en Catalunya son extranjeros:
https://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=881&lang=es
#85 Y yo nunca me cansare de dejaros en evidencia a los que pretendéis usar esa manipulación de primaria, que debería daros vergüenza: Como es habitual, y como invito a comprobar, este sujeto vuelve a utilizar la manipulación de TOTALES (resalto no chillo) de una poblacion con muchos mas ancianos, muchas mas mujeres, muchos mas niños, (que no delinquen) contra segmentos mas joven, significativamente hombre joven, etc... ¿Porque? porque si compara segmentos contra segmentos pasa esto ya explicado, que delinquen menos los extranjeros..por eso se empeña en comparar poblaciones distintas:
1- LOS INMIGRANTES DELINQUEN PORCENTUALMENTE MENOS QUE LOS NATIVOS (resalto, no chillo), y no lo digo yo, lo dicen todos los estudios y datos. (DATOS VERIFICABLES ABAJO)
2- LA DELINCUENCIA CON EL HISTORICO DE MAYOR ENTRADA DE INMIGRANTES DE LA HISTORIA RECIENTE (2004-2014) HA BAJADO, AL DELINQUIR MENOS QUE LA POBLACIÓN AUTÓCTONA –NO QUIEREN PROBLEMAS- Y AUMENTAR EL NÚMERO DE RESIDENTES. ERGO DISMINUYE LA DELINCUENCIA. ESTAMOS –Y LLEVAMOS AÑOS- EN MINIMOS HISTORICOS DE DELINCUENCIA (resalto, no chillo), incluido el año actual. (DATOS VERIFICABLES ABAJO)
---
(enlace 1*) “Existe una percepción social de que el aumento de población inmigrante tiende a elevar la delincuencia, pero en el caso español no se puede inferir una relación causa-efecto.”
( enlace 2*) ” La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación . Más de un siglo de estudios indican que la tasa de delincuencia es menor entre los nacidos en el extranjero que entre los nacidos en el país”
1-como invito a comprobar no pongo un artículo o lo digo yo, sino varios, alguno con media docena de estudios de universidades de prestigio de profesionales de primer nivel internacional, no existe a la inversa porque los datos verificados y únicos del INE –de denuncias, condenas, asesinatos y hasta de la interpol europea en el mismo sentido son los que son, mas allá de sesgos cognitivos.
Entre lo incluido hay un artículo de aquí mismo (lo pongo abajo) con los datos del INE bien mirados (1*) Dudo que algún habitual (ojo a cuentas de extrema derecha multi-cunetas que vota e insiste en esto) brazo a torcer, parece otro dispuesto a su erre que erre como los clones habituales de alguno de por aquí, incluyo de nuevo incluso un estudio -posiblemente el de mayor estudio internacional -que hace bien lo que tu haces mal y demuestra que comparando correctamente por segmentos NO HAY RELACION ENTRE DELINCUENCIA E INMIGRACION Y COMPARTANDO CORRECTAMENTE POR SEGMENTOS POBLACIONALES LOS INMIGRANTES DELINQUEN PORCENTUALMENTE VARIAS DECIMAS MENOS ( resalto, no chillo) Y pongo otro enlace a un profesional de primer nivel negándote y diciendo respaldado por estudios lo que yo digo (3* tambien ignorado y con varios más que dicen lo mismo).
2- - La delincuencia con la entrada de un numero masivo de inmigrantes ha bajado, al delinquir menos que la población autóctona y aumentar el número de residentes. El inmigrante mayoritariamente no quiere problemas que puedan amenazar su residencia. Ergo disminuye la delincuencia.
De hecho llevamos 30 años de bajada de la delincuencia en el mismo periodo histórico de la historia reciente de España de mayor entrada de inmigrantes. tanto es así que 2017, 2018, 2019 -2020 no lo meto por la pandemia- y 2021 y lo que va de 2022 está siendo récord histórico de bajada de criminalidad y mínimos históricos.
"La criminalidad marca su mínimo histórico y cae un 13,6% respecto a 2019"
https://www.epe.es/es/sucesos/20211104/criminalidad-marca-minimo-historico-cae-12661044
"Caída récord de la criminalidad en 2021 tras el año de la pandemia"
https://www.eldiario.es/politica/caida-record-criminalidad-2021-ano-pandemia_1_8766477.html
Algo que a pesar de, como digo, la mayor entrada histórica de inmigrantes (del 2004 al 2014), lleva pasando mucho tiempo...
"Pobres, pero ¿honrados?: quinta caída consecutiva de criminalidad en plena crisis"
La crisis acaba su sexto año consecutivo (2014) con unos indicadores de delincuencia que han desmentido las previsiones que esperaban un estallido social"
https://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-02/pobres-pero-honrados-quinta-caida-consecutiva-de-criminalidad-en-plena-crisis_71790/
--
(1*)
Sobre: El INE (Volumen IV, delitos desglosados)
Conclusiones: Vengas de donde vengas, los delitos cometidos son básicamente los mismos y en proporciones no demasiado alejadas unas de otras (...)"
Sobre: El INE (Volumen IV, delitos desglosados)
(2*)
"El crecimiento de la inmigración en España no ha provocado más delincuencia
Existe una percepción social de que el aumento de población inmigrante tiende a elevar la delincuencia, pero en el caso español no se puede inferir una relación causa-efecto."
“Nuestros resultados están en línea de la conocida como ‘paradoja latina’ en EE UU, donde a la inmigración procedente de México le siguió una reducción de la delincuencia en algunas áreas dado que los inmigrantes mexicanos en EE UU eran una ‘selección virtuosa’ de individuos cuya propensión a cometer delitos era inferior a la de la población nativa. La inmigración no es un fenómeno homogéneo, se compone de colectivos muy diferentes que requieren políticas diferenciadas dependiendo de la problemática asociada a sus características”, concluyen los investigadores.
César Alonso-Borrego, Nuno Garoupa y Pablo Vázquez, “Does Immigration Cause Crime? Evidence from Spain”, American Law and Economics Review 14 (1): 165-191 doi: 10.1093/aler/ahr019
cyberleninka.org/article/n/420765
https://www.agenciasinc.es/Noticias/El-crecimiento-de-la-inmigracion-en-Espana-no-ha-provocado-mas-delincuencia
(3*)
Tres gráficos para entender si es verdad que los extranjeros cometen más delitos sexuales
"La población extranjera que viene a España suele estar en el rango de edad en el que se cometen más delitos, pero se compara con el global de españoles, que incluye personas mayores y niños, que normalmente no cometen esos delitos: no se está comparando homogéneamente” .
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-19/datos-criminalidad-inmigrantes-espanoles-bulos_2180555/
(4*)
“La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación
Más de un siglo de estudios indican que la tasa de delincuencia es menor entre los nacidos en el extranjero que entre los nacidos en el país
https://www.eldiario.es/andalucia/novus-orbis/delincuencia-inmigracion-fenomenos-relacion_132_1101852.html.
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¿Me entiendes ya o vas a seguir hablando de tu libro?
#87 De tu propio enlace QUE TE QUITA LA RAZON, venga,
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¿Cometen más delitos los extranjeros?
No en cifras absolutas. Según los datos de “condenados” del Instituto Nacional de Estadística, en ninguno de los cerca de 60 delitos que se recogen los extranjeros superan a los criminales españoles
(...)Para Esteban Ibarra, presidente del Movimiento Contra la Intolerancia, esto tiene una explicación demográfica: “La población extranjera que viene a España suele estar en el rango de edad en el que se cometen más delitos, pero se compara con el global de españoles, que incluye personas mayores y niños, que normalmente no cometen esos delitos: no se está comparando homogéneamente”.
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#75 "P:D: y recordemos, los inmigrantes delinquen menos que el mismo segmento de la poblacion autoctona."
Mentira https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-19/datos-criminalidad-inmigrantes-espanoles-bulos_2180555/
#87 no se quien tiene los datos reales, pero la logica dice que tu:
Un emigrante tiene mucho menos arraigo y, cuando van las cosas mal, son los primeros q lo notan. Es normal q haya mas delincuencia pq hay mas pobreza.
#75 los inmigrantes delinquen menos que el mismo segmento de la poblacion autoctona.
¿Fuente?
Porque esto es la trampa de siempre, como porcentualmente son una minoría, haces una comparación en relación al total.
Los datos son claros en que los inmigrantes delinquen más en relación a su representación ya sea por segmentos o de forma absoluta.
#66 No demuestran una mierda.
#66 No pone q no cumplan condena.
Pone q luego hay q expulsarlos.
Y SE HACE. Q lo dice la ley.
#108 perdon #66
Me referia a que cumplen parte aqui y luego se les expulsa...
Hay casos recogidos que no se hace, pero es la norma.
#3 Goto #13
#13 Pregunta, en España aplica también a ciudadanos de cualquier edad, como quieren hacer en Francia?
#82 seguramente no pq los menores no pueden tener penas de carcel.
#13 El artículo 89 tiene 9 puntos... (solo pones el primero) con tantas excepciones y "peros" que en realidad la excepción es que se expulse a un extranjero con pena de prisión de más de un año.
#88 la verdad es q NO, los 9 puntos restantes vienen a decir q cosas pasara con los de la EU, q pasara si vuelven, en cuanto tipo no pueden volver....
Lo unico q ponen es q si tiene un gran arraigo se puede no hacer.
Pero vamos, aqui estan los 9, para quien quiera leerlos
https://www.conceptosjuridicos.com/codigo-penal-articulo-89/
#13 en España se echa a los inmigrantes que delinquen porque lo dice la ley de la misma forma que se echa a los ocupas porque lo dice la ley
#13 ojalá se cumpliera, y no anduvieran por la calle.
#13 perfecto y casi nunca lo aplican menos cuando los hechos son graves y el criminal pueda irse de rositas.
https://elpais.com/ccaa/2015/03/17/paisvasco/1426630072_869870.html
#13 En España practicamente no se cumple el empadronamiento. He tenido empadronado en mi casa a uno casi 15 años, en el ayuntamiento ni puto caso, al final gracias a un amigo logre que lo quitasen de casa. En este estado ¿Como controlan que no regreso o se ha ido?. Mientras las "autoridades" no cumplan su cometido y enlacen todas las bases de datos para controlar al personal tiempo perdido.
#1 Son mis ídolos desde la Revolución. Que bien uso que le dieron a la guillotina.
#1 Totalmente. Yo iría casi mas allá, y haría algo a la americana. Solo dar permisos de trabajo a gente que viene a ocupar trabajos que no los puede ocupar gente de aquí. No es cuestión de ser un cabrón pero si de que prime la gente de aquí que para eso es la que contribuye con sus impuestos desde el minuto uno.
#50 Bueno, precisamente la gente de aquí es la que ha costado más dinero al estado (educación, sanidad) hasta que empiezan a contribuir, y no sé en qué momento igualan el coste, en el caso que lo igualen, porque bastante gente no lo va a compensar nunca. Un "ni-ni" español, nos sale mucho más caro que un "ni-ni" inmigrante. Por no hablar de los españoles que se forman en España y luego se van a trabajar (y a contribuir) a otro país. Vamos, que eso de que la gente de aquí contribuye desde el minuto uno... que no. Los que contribuyen desde el minuto uno son los inmigrantes que vienen y trabajan desde el minuto 1.
#84 La gente de aquí es la que ha construido en todo lo que tenemos, pensarlo de otro modo es una tontería y lo digo con todo respeto. El que viene tiene que venir a complementar lo que no tienes, es de cajón. Otra cosa es que de manera puntual se pueda atender una emergencia humanitaria pero no hacerlo por costumbre.
#94 Eso es un axioma muy cómodo para "la gente de aquí". "La gente de aquí" siempre incluye al que lo dice y a sus seres queridos y es solamente porque beneficia al que lo dice que esto se ha convertido en un axioma. Hay "gente de aquí" que ha contribuido, hay "gente de aquí" que no y hay "gente de aquí" que ha remado en contra. Entiendo que es natural rechazar lo que nos da miedo o lo que nos perjudica, pero tenemos que decir las cosas por su nombre. No es ni porque contribuyan más, ni menos. Es porque a "la gente de aquí", la que tiene derecho de voto, les conviene más que sea así. Es una defensa, comprensible y egoísta. Y mucha de la "gente de aquí" que ha construido lo que tenemos están muertos, estos no tienen derechos. Los demás heredamos sus derechos simplemente porque hemos tenido la suerte de nacer aquí, nada más. Y expulsarlo del país es quitar el problema de encima a la "gente de aquí" y trasladarlo a "la gente de allí", porque como ha nacido allí, es menos grave que delinca allí. A parte, que según el estado donde lo expulsemos acaba en la horca o cometiendo más delitos allí de los que habría cometido en la cárcel aquí.
Creo que tenemos que plantearnos los problemas de forma más global y no tan ombliguista. Esa lógica de estados y nacionalismos (de la que yo hago esfuerzos por prescindir y no siempre lo consigo) creo que no nos deja afrontar los problemas de forma más global. Entre ellos el gran problema del milenio: el cambio climático.
#1 los expulsan para España, que aquí son bienvenidos... A engordar la lista de delincuentes...
#1 Pues yo no tengo tan claro que sea la opción correcta. ¿Por qué tiene que expulsarse y no encarcelarle aquí? Es verdad que me da más tranquilidad, pero en el fondo es deshacerse de él para que delinca en otro país, muchas veces, con menos recursos para controlarle. Si un violador es extranjero, ¿se lo expulsa y ya se apañarán en su país porque es de allí? No veo muy claro que sea una regla muy justa y lógica.Sí que es cómoda para los del país que lo expulsa y entiendo que tenga cierto apoyo popular, pero no estoy seguro que sea lo mejor que se puede hacer en estos casos.
Sentido común
#2 No sé ni cómo se debate.
#2 cosas de cajón que son noticia
La moralina postmoderna que nos pesa por estos lares impide tomar decisiones ilustradas de este calibre.
#3 Hay que ser muy fanático para decir eso sin tener ni idea de cómo funciona la ley de extranjería en España. Estáis ciegos de odio.
#100 ¿En qué colectivo me estás incluyendo? Por el plural.
Si no quieren perder contra la extrema derecha tienen que arreglar los problemas de los ciudadanos.
Ni violaciones, ni atracos con fuerza son aceptables en una sociedad occidental.
#5 Las violaciones y los atracos no son aceptables, ni nunca lo han sido, por eso son delito y si lo cometes te meten en la cárcel.
#37 Déjalos que se revienten los nudillos en el espantajo que hay en la realidad que se han inventado ellos solos.
#5 Ni los atracos sin fuerza, ni las okupaciones, etc
#5 En españa los delitos leves, de mas de un año de condena, implican la posterior expulsion.
Desde hace tiempo.
No tiene nada q ver con la ultraderecha diciendote q no es asi y tratando de vender algo q ya existe.
En España la ley ya permite expulsar a los extranjeros por la comisión de delitos, queda a discreción del juez. Lo digo porque los comentarios me huelo que irán en la línea de que nos llevan años de ventaja.
#6 pues no parece que se aplique ... nada
#10 Hay un pequeño problema, no puedes hacer lo que te salga de los cojones, primero si no tiene papeles no puedes demostrar que es de un país, da igual que lo sospeches, el país receptor puede decirte que te lo comas con patatas, aún teniendo tiene que haber un acuerdo entre los países para repatriarlo.
Es que no sé si os pensáis que es tan fácil como llenar una cesta de inmigrantes ponerla en la puerta de otro país, llamar al timbre y salir corriendo...
#28 ya, toda la razón. Ayer me crucé con un grupo de menas, y no sabía si eran noruegos o de marruecos. Está ahí ahí la cosa
#33 Yo si quieres te enseño a distinguirlos, también te digo diferenciar noruegos de marroquíes es bastante más sencillo que diferenciar españoles de marroquíes, eso para ti, para un Noruego es casi imposible, un español y un marroquí para el son indistinguibles en un 90% de los casos siendo generosos.
Pero bueno, tu lo tienes más fácil para aprender, aún así, y aunque a mí me encante ayudar al prójimo, sobre el tema, seguimos con los mismos problemas legales para repatriar a alguien.
PD: si lo necesitas también te puedo enseñar a diferenciar una silla de una polla, que la gente va mu loca, se sienta, y luego vienen las quejas.
#33 Con ese sarcasmo, quieres decir que vienen todos los menas vienen de Marruecos? Un dato... De los Menas registrados en España los marroquíes son menos de la mitad.
#28 Que se legisle que no facilitar el país de origen sea un delito y que los inmigrantes que no cooperen se les meta en un CIE hasta que lo hagan. Asunto arreglado. Cosa, por cierto, que me parece inexplicable que no se haga ya.
#10 Tienes estadísticas oficiales a mano o hablas por hablar?
#10 Estadistica sacada de la prestigiosa universidad de tus huevos morenos
#10 lo que no sale en las noticias no existe, lo que sale cada dos por tres es un grave problema (aunque luego estadísticamente sea insignificante) así es nuestra percepción del mundo.
#10 si expulsan demasiados inmigrantes los empresaurios se quedan sin mano de obra esclava, y eso no puede ser
#10 Esto lo dices porque no lo has visto con tus propios ojos? conoces a algunos criminales extracomunitarios condenados que campan libres a sus anchas cerca de tu casa? O por lo que te han contado unos familiares o amigos?
Cierto partido populista sugiere expulsar a TODOS los inmigrantes ilegales pero no el costo de los aviones, logística, juzgados, policías, y tiempo que llevaría.
#10 porque da votos.
#6 En realidad el juez no tiene mucho margen de maniobra. Si la condena es de más de un año, el juez está obligado a decretar su expulsión, directamente o tras cumplir parte de la pena. La única excepción es que el juez considere que la expulsión resulta desproporcionada en virtud del arraigo en España del condenado:
https://www.mundojuridico.info/expulsion-de-un-extranjero-cuando-comete-un-delito/
#48 "No procederá la sustitución cuando, a la vista de las circunstancias del hecho y las personales del autor, en particular su arraigo en España, la expulsión resulte desproporcionada."
Del arraigo, de las circunstancias del hecho y las personales del autor. Ahi hay bastante margen para que el juez interprete si las circustancias del hecho son desproporcionadas con la expulsión, creo yo.
#6 no queda a discreción del juez, la expulsión es obligatoria por delitos con más de un año de cárcel
#62 Me estudie la ley hace muchos años, hay muchos supuestos, pero recuerdo que en muchos supuestos la sanción podía ser o bien expulsión o bien de otro tipo, pero nunca ambas. También recuerdo que si era demasiado grave, como asesinato o ese tipo de cosas, no se le podía expulsar (supongo que porque expulsar a un asesino y dejarle libre en su país de origen no está tampoco muy bien). Pero que hablo muy de memoria y seguro que tengo mezcladas las sanciones administrativas y las penales, que con ambas hay expulsión por cierto.
Ya se pueden deportar, lo que van a quitar son limitaciones
"El ministro ha recordado ahora mismo un ciudadano extranjero no es deportable si cumple con ciertas condiciones, como llegar a territorio francés antes de los 13 años, una limitación que Darmanin quiere eliminar."
¿Llegas con 6 años a Francia, cometes un delito con 40 y te envían a un país que no conoces?
Me parece genial que al extranjero que delinca se le expulse, pero hay que desgranar las casuisticas y justamente esta noticia dicen que van en la línea contraria.
#7 Eso lo hacen en EEUU con afganos, iraquíes etc que llevan desde niños en EEUU y no saben ni la lengua del país al que los mandan, ni conocen a nadie. Vaya mierda de país
#38 A mi me parecería una razón estupenda para pensarse doscientas diecisiete veces si cometer un delito vale la pena. Si aún así deciden cometer el delito y los trincan es problema suyo, estaban avisados.
#7 Si no puedes soportar la pena, no cometas el delito.
No entiendo eso de tratar distinto a los delincuentes según sea donde nacieron, es algo que vulnera los Derechos Humanos.
Artículo 2. Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.
Artículo 7. Todos son iguales ante la ley y tienen, sin distinción, derecho a igual protección de la ley. Todos tienen derecho a igual protección contra toda discriminación que infrinja esta Declaración y contra toda provocación a tal discriminación.
Fuente: https://www.un.org/es/about-us/universal-declaration-of-human-rights
#8 Pues ya estás avisando al Constitucional eh, porque según ese análisis de sofá nuestra carta magna lleva vulnerando los Derechos Humanos un buen rato:
Artículo 14. Igualdad ante la ley
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
#12 No, no lo hace. Los españoles son un subgrupo de todos los seres humanos. No existe ninguna vulneración en el texto que has citado.
De la Constitución Española:
10. 2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España
Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229
#14 Seres humanos que no protege la Constitución ni ninguna ley nacional, por mucho que se asegure la "interpretación" conforme a lo mencionado. Ya me dirás.
#17 Ya te lo he dicho, no sé que más necesitas que te diga.
Te he citado la Declaración de Derechos Humanos y la parte de la Constitución Española donde indica que hay que respetarlos.
No has aportado nada que contradiga lo anterior.
#18 Pero no es un derecho humano el residir en España, especialmente si tienes otra nacionalidad y por tanto un pais que es donde si tienes un derecho inalienable a residir.
#20 Sí es un Derecho Humano la igualdad ante la ley, algo que se vulnera añadiendo el castigo de expulsión a un subgrupo de personas.
#21 y sin embargo no aplica la misma ley a los menores que a los mayores de edad y es correcto.
Deportar a una persona esta en todos los regimenes juridicos del mundo, y de hecho la mayoria de los paises del mundo impiden deportar a sus ciudadanos a otros paises salvo en casos contados.
#29 La edad no está citada en el artículo que he mencionado de los Derechos Humanos, el origen nacional sí.
#31 Eso significa que a un frances no le puedes condenar a 10 años de carcel y por el mismo delito a un Hondureño a 20 años de carcel.
Pero si que puedes hacer una ley en la que cancelas el permiso de residencia o retiras la nacionalidad a alguien ( a los nacidos en españa no se les puede quitar, y en alguna otra situacion tampoco, pero al resto si), y desde ese momento su residencia es ilegal y le mandas de vuelta a su pais de origen.
En esencia eso es lo que se hace.
#31 Callate ya pesado, inundado los hilos con tus mentiras.
#21 a los españoles también se les expulsa a su país de origen cuando cometen un delito.
#18 Pues estaba asumiendo que podrías reparar en las fisuras que plantea lo pegado en #12, pero por si realmente quieres ampliar horizontes, aquí le dan una buena vuelta:
http://e-spacio.uned.es/fez/eserv/bibliuned:RDUNED-2013-12-6085/Documento.pdf
Especialmente lo siguiente:
Sin embargo la nacionalidad misma no está recogida en los criterios específicamente tenidos por discriminatorios
y sólo puede ser tutelada a través del principio general que abre el precepto o de la
cláusula genérica que lo cierra. Ello tiene su base en la suposición de
que los Estados pueden establecer diferenciaciones legítimas entre
nacionales y extranjeros. Su uso como criterio diferenciador queda
sometido al juicio laxo de igualdad y no provoca la inversión de la
carga de la prueba. Por eso, al margen del mencionado grupo de
«derechos imprescindibles para la garantía de la dignidad humana»
y de aquellos otros que la Constitución expresamente reserva a los
españoles, la igualdad de trato sólo puede ser exigida en los términos
que establezcan los tratados o la ley interna.
El problema surge a la hora de determinar qué derechos pertenecen a los extranjeros en igualdad con los españoles y cuales les pertenecen en los términos que establezcan los tratados o la ley [...]
#24 No hay ninguna fisura.
Lo que indica el artículo que has citado complementa a la perfección lo que indica la Declaración de Derechos Humanos, y ya te he citado el artículo de la Constitución Española que establece que hay que respetar los Derechos Humanos.
De lo que añades ahora.
Sin embargo la nacionalidad misma no está recogida en los criterios específicamente tenidos por discriminatorios
En los Derechos Humanos sí está recogido de forma explícita, lo hace así:
Artículo 2. Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.
Artículo 7. Todos son iguales ante la ley y tienen, sin distinción, derecho a igual protección de la ley. Todos tienen derecho a igual protección contra toda discriminación que infrinja esta Declaración y contra toda provocación a tal discriminación.
Para hechos que no estén protegidos por los Derechos Humanos quizá sí se pueda distinguir, para los cubiertos por los Derechos Humanos no.
#24 No existe dicho problema de interpretación porque es más restrictiva de lo que parece.
Si quieres un enfoque más directo hay que señalar que cualquier tratado internacional está por encima de cualquier ley española, menos la Constitución, con lo que la ley de extranjería tiene que respetar obligatoriamente los puntos de la declaración de DDHH.
#18
#36 Los tratados internacionales no son leyes y
no están por encima de ninguna ley española, porque los países son soberanos, todos los estamentos con poder (gobiernos, jueces, fiscales, etc) se saltan rutinariamente muchos tratados internacionales.
Que un tratado se cumpla depende únicamente de la buena fe de los países que lo hayan firmado.
#92 https://www.bufeterosales.es/la-jerarquia-de-las-normas-juridicas-en-espana/
https://www.unir.net/derecho/revista/jerarquia-normativa/
https://derechouned.com/libro/internacional/3700-jerarquia-de-los-tratados-en-el-derecho-espanol
Estrasburgo, las directivas y los reglamentos europeos mandan un saludo.
#17 Pero si #14 te lo ha puesto, la declaración de DDHH está explícitamente reconocida en la Constitución española.
Esto hace que en cuanto a derechos y libertades toda ley española (Y toda ley internacional que adopte España) tiene que seguir dicha declaración de DDHH.
#12 no, estás equivocado
A un español no le puedes negar la entrada a España, lo que sí que se puede hacer con un extranjero. Y en este caso igual.
#8 No va contra los derechos humanos. "derechos y libertades proclamados en esta Declaración"
¿Donde está el derecho de que otro país distinto del tuyo te tenga que aceptar como residente? así porque si o a darte su nacionalidad?
Serán juzgados como cualquier otro ciudadano, y después de cumplir la condena expulsados del país.
No se incumple nada.
#8 Se trata igual, en ambos casos se envían a una cárcel en el país de nacimiento
#8 se les trata igual, van a la carcel todos.
Luego se expulsa a los q no son españoles.
#8 No se les trata diferente. Cumplen condena igual que la cumpliría un delincuente nacional. Lo que pierden es su visado y de ahí se les deporta, pero eso no es un derecho, sino un permiso.
#8 Se llevan vulnerando los derechos humanos en el ejercito español muchos años al privar de libertad a soldados con arrestos cuando solo un juez puede privar de libertad a una persona legalmente. La presunción de inocencia y la igualdad en las leyes cuando se trata de "violencia de género", etc.
llegas a un país, te acogen ¿ y lo pagas cometiendo delitos graves? venga hombre
#11 y es que esas cosas pesan mucho más a los que vienen y hacen las cosas bien, o quieren hacerlas bien.
pero la izquierda tampoco se ha preocupado de controlar. ha dado barra libre sin control y luego pasa lo que pasa: argumentos para la derecha. la derecha es normal que se frote las manos pero la izquierda debería haber hecho por que se hicieran las cosas bien.
Están estudiando la posibilidad, así que de abrir la puerta no tiene nada.
Primero, a ver qué ley sacan, luego a ver si aprueban la ley y por último, a ver si el constitucional le da el visto bueno.
Después de cargarse al país que hacía de freno natural contra la inmigración deberían de comérselos con pommes de terre.
Delitos graves o reiterados también deberían ser.
A ver si tomamos nota.
#35 Esa medida lleva ya en nuestro código penal muchos años.
#35 otro que no se ha enterado que ya se hace desde hace años y años...
Mas vale 50 años tarde que nunca
Ya tienen el.pais totalmente descojonado.Tarde,muy tarde. Y nosotros mismo.camino. a vivir en jaulas de oro el que se lo pueda permitir,, el resto la puñetera jungla como Saint Dennis.
#51 Pero si estamos en récord de baja delincuencia ..Madre mía que historietas os montais...
PDR SNCHZ toma nota.
En Menéame a esa gente expulsada de Francia se le recibiría gustosamente
#56 Leyendo los comentarios de esta noticia está claro que no.
#56 los que sean españoles.
Joder con la República facha
Well done.
Muy bien. Pero la mayor parte de la moronegrada que habita Francia ya está nacionalizada…
#64 Reportado por racista.
Es una lastima que manches el nombre de Turing.
A buenas horas. Algo que se tenía que haber hecho hace décadas.
Noticia Dog Chow para alimentar a los hombres racistas de Menéame.
#72 Y efectivamente se han venido arriba.
Ya era hora. Esos futbolistas que se creen que pueden evadir millonadas en impuestos sin ser expulsados. Ahora verán lo que es bueno.
#81 Evadir impuestos parece que no es un delito grave y de serlo habría cientos de cosas más importantes pero haz mezclado la ideología y lo que jode que se cuestione el buenismo impuesto por ley.
#_49 K_otsumi #_10 Tienes estadísticas oficiales a mano o hablas por hablar?
No, solo suelta basura.