Hace 2 años | Por cromax a elperiodicodearagon.com
Publicado hace 2 años por cromax a elperiodicodearagon.com

Seguro que han visto alguna de esas películas de institutos norteamericanos en los que chavales de 16 o 17 años que han ido pasando de curso en curso están a punto de acabar y resulta que no saben leer. En esas películas siempre aparece alguien que dice: ¿y esto cómo ha podido pasar? En España, desde principios de siglo, viene disminuyendo la tasa de fracaso escolar. Ha pasado de casi un 30% a alrededor del 17%. Esto debería hacernos pensar que las cosas van a mejor, que los alumnos saben más, aprenden más.

Comentarios

S

#5 Lo normal, es que por lo menos supieran leer y escribir.

cromax

#4 No sé cuando estudiaste tú pero yo fui a un cole público de barrio obrero en los 80 y una cuarta parte de la clase por lo menos fuimos a la Universidad.
Y salvo algún elemento especialmente descarriado todo el mundo terminó por lo menos la FPI de entonces.

S

Tengo yo varios en la FPB de Informática que no saben leer ni escribir. (y tiene algunos mas de 17 años...)

daTO

#17 en mis tiempos te llevabas un par de hostias. Una en clase y otra en casa,

Elbaronrojo

No se puede poner 0 en la ESO, aunque los exámenes estén en blanco. Un 0 dañaría la autoestima de los niñitos de 16 años.
En mis tiempos te ponían un MD, materia dominada, en las notas con sacar un cero.

D

Y nos reíamos con Botella cambiando los medidores de contaminación a sitios con árboles ...

Todos son iguales, por mucho que no querrás verlo

p

Que esperáis de un gobierno que tiene al menos dos ministró y 250 asesores que no sacaron el bachillerato.

Hace 50 años podía tener sentido, porque había gente valida que por sus circunstancias no pudo estudiar, pero en los últimos 50 años, si no ha estudiado es porque es un zoquete.

r

#18 Pues acabo de revisar la lista de ministros y a todos les sale titulación superior menos Iceta que tiene COU (y bachillerato) y 61 años.

x

#24 He estado a punto de mencionar lo del tiempo, pero al final lo he dejado fuera. No, no es tiempo. Incluso con un padre sin trabajar (madre, normalmente) si no hay una actitud favorable no ayuda. Y no es estar encima: es valorar, incentivar, acompañar... no lo sé.

Lo de la religión en mi entorno, está prácticamente desaparecido.

c

Creo que es un problema de la sociedad de postureo en la que vivimos. Nuestros hijos tienen que ir a la universidad, ser buenos atletas, ser guapos y blablabla. Porque si no, hemos fracasado como padres. Y ni todo el mundo vale o quiere ir a la universidad. O ser un deportista y si, cojones, muchos somos feos. En esta situación, se fuerza a los niños a ser lo que nosotros queremos presumir. Y como el niño no lo consigue pues entonces hay que modificarlo todo y protestar en todas las redes sociales. Bajar el listón tanto como haga falta para que todo el mundo entre. Y así vamos, criando a analfabetos y mimados que solo servirán para ser esclavos o suicidas.

z

#91 si hace falta. Desde luego ayuda mucho. O si no dinero para pagar a alguien que sepa. No mucho, pero es que no te imaginas la escasez de conocimientos que tienen algunos.

p

#8 Y en la universidad empezamos 300 y terminamos 100.

ur_quan_master

#10 Pasa como con los clones de Octubre de 2021: que todos son iguales.

D

Adolescentes de 16 años que no saben leer siempre ha habido. Lo que pasa es que antes acababan la EGB a duras penas (o ni eso) y a la calle. Ahora los obligan a estar en clase hasta acabar la secundaria.
Al final el único cambio es que ahora tener el título de secundaria no significa nada.

D

#4 Irá por barrios. De mi EGB sólo siete u ocho no fueron a BUP, era para ir a FP y se consideraba un poco como el sitio al que va la gente un pelin más tonta.

No era así, pero era como lo entendíamos los niños.

z

#27 y saber. Anda que no hay madres amas de casa que es que no pueden ayudar a sus hijos. Sin más. No saben.

r

#3 Eso es justamente como está ahora.
Todos tenemos derecho al título pero para conseguirlo tienes que aprobar o pagar y aprobar.
Fíjate bque es igual a como está recogido el derecho a vivienda. Tienes el derecho pero el estado no tiene la obligación de darte una vivienda.

ulufi

Pues esto no es culpa de nuestros padres, es de la generación de los Boomer, así que a disfrutar de lo votado, igual cuando llegue a la mayoría la generación que no sabe leer y sumar, vuelve a cambiar la educación y se acaba el neo-feudalismo con alguna revolución o así, me pillara muy mayor (si me pilla)

u

#1 Pero todo eso no pasa de la anécdota. Lo que habrá que ver, para saber si la educación primaria y secundaria es decente, es si ahora suspende más gente selectividad, o si ahora suspende más gente en la universidad (por falta de preparación en la secundaria) pero por supuesto viendo las estadísticas, no a través de anécdotas. Lo demás no tiene valor alguno.

G

#19 Esto está demostradísimo. Es mucho más probable que te doctores si tus padres también lo habían hecho. Si eran analfabetos es casi imposible. Y en medio hay un gradiente donde aumenta la probabilidad a más nivel de estudios de los padres.

x

#86 no hace falta conocimientos. Sólo preocuparse por la educación de los hijos.

Gilbebo

#76 Me has convencido con tus anécdotas.

ur_quan_master

#43 es lo chusco del mensaje lo que me ha llevado a mirar la fecha del usuario y no al revés.

n

#2 Es normal que los tengas en la FPB, lo raro seria que estuvieran en Bachiller.

oliver7

#3 y más perspectiva de género es lo que necesitan los chavales. lol

u

#63 ¿Entonces han decaído en la misma medida la educación superior y la secundaria?
Yo no digo ni que sí ni que no, lo que digo es que hacer un articulo sobre la caída del nivel educativo y argumentarlo usando anécdotas como fuente, no parece propio de alguien que haya recibido la excelsa educación de la EGB y BUP (educación que yo recibí y no tengo por cierto nada claro que fuese de calidad)

c

#13 Ya, pero si no saben leer ni escribir no deberían estar en FPB tampoco, porque aunque el nivel es bajo, no puede ser tan bajo, debe haber un mínimo. Sobre todo en FPB, donde no pueden hacerse (o no deberían) adaptaciones curriculares significativas si quieren titular.

cromax

#27 Lo de la religión lo cito por la población inmigrante. Es un lastre muy importante.

r

#77 lo explicas bastante bien.

Sintetizando, no es lo mismo calificar (nota) que aprender (adquirir conocimientos).

No es tan sencillo motivar, no toda la culpa es del docente, pero tampoco del alumno.

Por cierto, yo me pregunto la diferencia entre un 0 y un 1 en la calificación, incluso ente un 0 y un 3. Porque esa es una de las grandes reivindicaciones de algunos para mejorar la educación y no acabo de ver el por qué.

cromax

#25 Tienes razón. Claro, no es lo mismo crecer en la Zaragoza de los 80 (Yo iba al campus andando) que en cualquier pueblo aunque estuviera más o menos cerca de la universidad.

El_Cucaracho

#8 Antes existía el concepto "el que valía para estudiar", muchos de los que tenían que "ayudar" en el campo o el negocio familiar se quedaban fuera.

Hoy vemos un fracaso escolar del 24,4% como algo excepcional.

D

#38 lo de siempre, en lugar de atacar el mensaje, atacas a la fecha de creación de la cuenta.


Sí, este gobierno aprueba una ley que nos llevará como país a ser más estúpidos y mediocres y que sólo los que tienen contactos puedan acceder a puestos relevantes ya que las notas serán igual para todos.
Y esto a cambio de salir bien parado en la estadísticas de fracaso escolar.

Pero no como es el gobierno de la cuerda de la generalidad de meneame, eso no queremos verlo. Todos iguales solo quieren hacer cosas de cara a sus potenciales vota tes y a la galería, mientras viven a cuerpo de rey.

Patético.

p

#36 Adriana Lastra tampoco tiene terminada la carrera.

Gilbebo

#55 Tendrías razón si la selectividad y la universidad fuesen tan exigentes como hace 20 o 30 años. Y no, no lo son.

#4 #8 En qué año?

Mi experiencia es más lo que dice #12

Mi promoción terminó 8° EGB en el 96 y la inmensa mayoría pasamos al instituto (1°BUP) y la muchos (la mitad aprox.) acabamos una carrera universitaria.
Colegio público de centro urbano en capital de provincia.

Gilbebo

#65 Sí, habla con cualquier profesor/a de universidad sobre el nivel con el que llegan los alumnos (clases extra de preparación matemática, imprescindibles antes del inicio de la carrera, y que ofrece la propia universidad). Comprensión lectora equivalente a 1o de BUP y habilidad con cálculos sencillos (ejemplo real "20% de 60") aún por descubrir.

r

#44 No intento hablar de vivienda. Pero es un ejemplo perfecto de que hay mucha diferencia entre que la constitución te de un derecho a que puedas disfrutarlo.

#6 No. La fpb es donde se mete a los chavales que molesta, que ahí siguen molestando.

D

#1 A ver si ahora vamos a pensar que España (o europa) es comparable al desastre que tienen en EEUU donde mandan más las asociaciones de padres conservadores con sus biblias que los profesores, y donde los profesores son trabajadores precarios (salvo que tengas pasta y mandes a tu hijo a una privada).

z

#116 ya. Pero hay que tener dinero.

n

#7 Pero a esos no les han dado el titulo que es lo que dice el articulo

r

#14 #12 De un barrio de una ciudad? Mi pueblo cuando la EGB tenía la universidad más cercana a 150Km.
También había trabajo y los niños iban al negocio de los padres.

c

#43 "Todos son iguales, por mucho que no querrás verlo "

De verdad crees que es necesario atacar ESE "mensaje" ???

Patético.

c

Nuestros hijos tienen que ir a la universidad, ser buenos atletas, ser guapos y blablabla.
Es razonable que queramos eso para nuestros hijos.
Es más razonable aceptar que una cosa son los deseos y otra la realidad. Y que no es ni malo ni bueno. Es lo que es y debemos aceptarlo al mismo tiempo que intentamos mejorar.

Igoroink

Entonces como es la historia. Ahora que los chavales pueden pasar de curso con suspensas se van a liar a suspender?

Porque una cosa es suspender y otra cosa muy diferente el nivel lectivo.

El señor del artículo mezcla un poco churras con merinas me parece a mí. Una cosa son los contenidos que se dan y otra muy diferente la media de aprobados.

Es que no acabo de entender. Cómo van a poder suspender significa que el nivel de la materia va a ser más bajo? Porque si no es así el alumno que iba a suspender lo va a hacer pase de curso o no. Así que supongo yo que es tarea del maestro/profesor conseguir que el alumno se interese por la materia y no suspenda. Es que estamos hablando de aprobados y suspensos como si eso fuese la motivación de los chavales cuando no es así en absoluto.

Tengo la impresión de que no acabo de plasmar sobre el papel lo que pienso.

A ver si alguien me ayuda a salir de mi error o ayudarme a seguir mi línea de pensamiento.

r

#69 Se me ha olvidado comentar que para ir al instituto teníamos que coger autobús al pueblo de al lado. 40 min de viaje, salida 07:30

Nova6K0

#21 Es que es una falacia todo lo que están diciendo, ya la estupidez del Efecto Flynn negativo es suficiente...

Y luego la estupidez de creer que saber de todo es bueno, será bueno, para ir a un concurso como "La Ruleta de la Suerte" o "Pasapalabra" pero es imposible especializarse en algo sabiendo de todo lo demás. Ya me veo al cardiólogo, aprendiendo neumología, o nefrología, por poner un ejemplo...

Saludos.

c

#34 Casado tiene la solución,

Sabe mucho de eso. Es experiencia probada.

u

#70 Eso siguen siendo anécdotas, tengo varios familiares profesores de universidad y no son nada rigurosos con eso. Cuando yo tenía 20 años, y habiendo yo pasado la EGB, ya escuchaba yo a mi tío, profesor de la complutense, quejarse de que es que cada vez venían con menos nivel, así llevamos toda la vida.
A mi que me digan si, por ejemplo, ahora tienen peor rendimiento nuestros estudiantes que estudian en el extranjero (y así sacamos la variable de que nuestra educación superior ha perdido) o cualquier cosa seria que pase de la anécdota.
Yo en segundo de BUP tuve un compañero que en clase no supo situar Africa en el mapa, y mi profe se queja amargamente de que cada vez los estudiantes tenían menos nivel... anécdotas todo

u

#88 Si me da igual el método, si no sirve la selectividad pues podemos mirar si ha bajado el rendimiento de nuestros alumnos internacionales para comprobar si ha bajado, y si no hay forma de comprobarlo con muestras de datos amplias, simplemente no podemos concluir nada. Lo único que yo digo es que concluir que los chavales salen ahora con mucho menos nivel que antes, usando como fuente únicamente anécdotas, no es nada fiable, ni propio de alguien con gran nivel académico, dicho sea de paso.
A mí que me den datos objetivos, y si no los hay que se limite a opinar prudentemente, no a concluir y aseverar.

u

#96 precisamente es lo que quería hacer ver, que anécdotas siempre hay, y ni las mías, ni las tuyas ni las de un catedrático sirven concluir nada. Ojo que no digo que no haya caído el nivel, y a lo mejor hay algún estudio por ahí que lo demuestre, solo digo que a base de anécdotas, que es lo único que me dan, no se puede concluir nada.

n

#69 Acabe en 1997. En el mismo año acabo mi prima y todos en su clase fueron al instituto. Todos. Depende del entorno. En mi clase estabamos muy pocos hijos de padres con estudios (y todos fuimos al instituto) y una gran mayoria de hijos de gente con un nivel cultural bajo, aunque economicamente no les fuera mal. Los chavales que no eran buenos en los estudios se iban a trabajar directamente, no hacia falta que fuesen especialmente malos. El propio sistema los desanimaba, estaban "los que valian" (sacaban buenas notas) y los que "no valian", que eran los que simplemente aprobaban. Muchos tenian negocios familiares en los que ayudar, se iban a limpiar escaleras con sus madres y eran los años en que era facil encontrar trabajo en la construccion. Despues habia una pequeña minoria que no acababa la EGB y se iban a " compensatoria" pero esos eran pocos (dos en mi clase) y ya eran casos limite de gente que tenia serios problemas para aprender

s

#107 Bueno, hay privados en los que pagas por un alto nivel educativo (que puede ser más o menos real) y privados en los que pagas para que te den el título de una vez. No es excluyente, de hecho en Madrid podría poner varios ejemplos de cada tipo.

D

#107 No les digas eso que se cortocircuitan, coño.

c

#57 Entre más piensas sobre la consigna de "todos son iguales" más claramente ves la estupidez que es.

Prueba a hacerlo.

David_Dabiz

#14 en mi barrio todo lo contrario, de hecho más de la mitad de la gente que conozco no tiene estudios o como mucho la EGB, y gran parte de los que eran un poco mayores que yo, acabaron mal con la heroína o con otras drogas, lo de la droga y el fracaso escolar en los 80 y 90 fue increíble y creo que iban de la mano en muchos casos.

X

#39 Más que postureo, nos hemos vuelto en una sociedad obsesionada con evitar el dolor. Ver a nuestros críos llorando o deprimidos por haber fallado la escuela es impensable, les quedaría un trauma de por vida o podrían hasta considerar dañarse a a sí mismlos. Como sociedad debemos evitarlo porque por algo hemos llegado hasta aquí. El problema es que el resultado al final es justamente el contrario: jóvenes que no tienen ni el conocimiento ni las aptitudes básicas para enfrentar al mundo real.

cromax

#93 El autor es profesor, digo yo que no afirma lo que afirma porque sí...
Y precisamente este autor lo voy siguiendo porque casi todo lo que escribe es muy sensato.

r

#107 no hay que olvidarse del nivel socioeconómico de las familias, una de las variables más influyentes en los estudios serios.

t

#1 #2 #14 Estamos mejorando las tasas y estadísticas bajando el nivel y pasando sin exigir esfuerzo, estos chavales no van a valer ni para camareros! Van a tener que venir de Sudamérica a poner las cervezas a ingleses y alemanes

p

#2 La FPB es un sitio donde se meten a chavales para que no molesten.

p

#12 Tengo una alumna que me reprocha a, que su padre con 14 años se fue a la politécnica del ejército y ella quiere hacer lo mismo y no puede porque tiene que acabar la ESO.

J

Habrá que cambiar la ley, que puedan sacarse el tìtulo sin ncesidad de ir siquiera a clase.

m

#87: Ya, pero para poder ejercer el derecho hace falta que se tomen algunas medidas que no se toman.
Bueno, sí, permiten hacer más viviendas, resultado: los que acaparan siguen acaparando más, así que estamos en las mismas.

r

#16 Yo lo veo relativo. Hay gente que sabe seguro que no quiere estudiar. Hay gente que no sabe que FP quiere, hay gente que no sabe si FP o eso-bachiller...

r

#28 ¿Qué inmigrantes? Suramericanos, norte africanos, subsaharianos, asiáticos...?
Yo no veo a los hijos de los padres demasiado religiosos. Lo que veo es que en su país no tenían bla opción de estudiar y aquí muchos no se la plantean.

r

#9 creo que la ESO y Bachillerato a distancia existe pero para mayores de 18. Creo que no todas las comunidades lo hacen.

r

#18 Se puede ser ingeniero sin tener el bachillerato. Ahora y hace 30 años.

r

#34 Tenías que haber dicho obligación y no derecho.
De todas formas una cosa es pasar de curso y otra tener el título. Uno puede llegar a 4eso con 40 asignaturas suspendidas y continúan suspendidas.
El título se podía obtener con dos suspendidas, pero no con matemáticas e historia (por ejemplo)
Ahora la pelota la pasan a los profes.

M

#2 lo lógico es que sepan leer aunque mal, lo de escribir es eso de darle a las teclas "xk si".

areska

#3 Ahí ya entra el tema de la corrupción que nos devora.

Igoroink

#3 Vamos como ahora.

r

#42 Adriana Lastra no es ministra.

z

#1 lo siento, pero lo de la regla de tres y la ecuación de segundo grado no me lo creo.

r

#69 Principios de los 90.

z

#16 ehhh... No. No habléis de lo que no sabéis, por favor, y menos para quejaros de lo ignorantes que son los demás.

z

#17 uy, y con los criterios que suelen ser parte por actitud, cuaderno, etc.. si trabajas o copias casi puedes aprobar con exámenes desastrosos (aunque se suele exigir un mínimo en los exámenes).

z

#19 esto está más que estudiado

r

#49 Ya, pero no puedes comparar los datos.

z

#55 lo que tú dices tampoco tiene valor alguno, porque la selectividad y la universidad han cambiado.

Que nos pensamos que tenemos la solución mágica y resulta que no es tan fácil

HASMAD

#1 Hace categoría de la anécdota. En mi clase hace 20 años también había uno que no sabía hacer la regla de tres o una ecuación de segundo grado.

z

#98 es que el tema está en que valorar la educación no es nada fácil. Ni siquiera tenemos claro qué es exactamente lo que queremos que sepan.

Yo creo que es obvio que salen con otras capacidades, de hecho la educación está planteada asi. Pero si eso es mejor o peor ya es un tema personal de cada uno. Mayoritariamente se considera que es mejor que sepan hacer y aprender a que sepan todo de memoria, a eso se tiende, y creo que en eso algo hemos avanzado. Pero medirlo es imposible.

Igoroink

#102 Pues... Supongo que será para reducir el índice de hostilidad en las aulas.

Será un simple granito. Pero granito por aquí, granito por allá.

Yo puedo entenderlo quizás si el alumno ha escrito algo o ves que ya dado lo que ha podido... Decirle entonces que es un "0" pues bueno.

Pero el que te lo deja en blanco... Y ves que no se esfuerza...

Yo soy maestro y la verdad puse algún cero que otro hatsa que se me acercó el jefe de estudios y me dijo que menos de un 1 nada. Pero se lo ponía al que solo me ponía el nombre.

aironman

#92 pagar a Alguien para que enseñe a tus hijos es preocuparse de su educación.

Enseñar, reforzar conocimiento…

aironman

#56 eso me decía ayer una empresaria del sector restauración, que cada vez hay menos alumnos en la escuela de restauración y la profesión está en peligro.

1 2