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#13:
#4 Mira lo que dicen "las democracias avanzadas" sobre esto: http://www.elperiodico.com/es/politica/20170104/tribunal-constitucional-alemania-referendum-independencia-baviera-5726056
zasca en toda la boca!
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#1:
Han tenido 18 meses para prepararlo frente a los 15 días de improvisación de Rajoy... hoy votarán.
#4:
Después de todo este pifostio, a corto o medio plazo, solo cabe un referéndum pactado previa reforma constitucional. La democracia es más poderosa y va más allá del hecho de que el PP$o€ use su todavía perenne mayoría parlamentaria en el Congreso nacional para imponer directrices autoritarias desoyendo, en torno, a un 80% de la población catalana, entre los que se cuenta el electorado de PP y C's.. simplemente, porque no cabe si nos pretendemos asemejar a las democracias avanzadas que nos rodean o sobrevuelan, mejor dicho.
Comentarios
Han tenido 18 meses para prepararlo frente a los 15 días de improvisación de Rajoy... hoy votarán.
#1 Es decir que Rajoy ha estado los 18 meses que dices sin dar palo al agua. Suena factible.
#7 Habrá estado mandando SMS y recolectando sobres
#7 En realidad 5 años
#30 falacias de autoridad no me valen, ya puede ser el Papa de Roma, no se sabe ni donde ni cuando se ha hecho.
Urna, grande y libre.
#3
Después de todo este pifostio, a corto o medio plazo, solo cabe un referéndum pactado previa reforma constitucional. La democracia es más poderosa y va más allá del hecho de que el PP$o€ use su todavía perenne mayoría parlamentaria en el Congreso nacional para imponer directrices autoritarias desoyendo, en torno, a un 80% de la población catalana, entre los que se cuenta el electorado de PP y C's.. simplemente, porque no cabe si nos pretendemos asemejar a las democracias avanzadas que nos rodean o sobrevuelan, mejor dicho.
#4 Y los que no somos catalanes no tenemos nada que decir en esto o nos lo pasamos por el forro del libro de matemáticas?
#10 recuerdo a un amigo, se empeñaba en que su ex no podía irse, que él no estaba de acuerdo en que se fuera, el la quería de verdad, que tendrían que decidirlo entre los dos, pero por mucho que se empeñe dos nos están juntos si uno no quiere, y no al revés.
#41 no somos dos. Somos 17.
#42 somos cuarenta y pico millones, y algunos viven en la parte en donde otros se quieren ir, pero llevando a los que no se quieren ir con ellos... esa parte no la dicen.
A veces simplificar está bien, pero otras veces, como es claramente el caso, se sobresimplifica y mucho.
#42 eso ya es una orgia y si uno no quiere follar mas se va.
#41 qué cansadito me tiene el ejemplo de la parejita. Es un ejemplo malo, pero malo, malo.
Cuando uno deja al otro (lo que sea, el caso es que dicha pareja "se rompe"), puede que no hubiera una convivencia común (no pasa nada en ese sentido entonces) puede que sí la hubiera (alguno tendrá que irse, puede que incluso ambos), puede que no haya deudas de la pareja en común, puede que sí, puede que no haya hijos, puede que sí. Dentro de una misma situación tan "simple" como una pareja que deja de ser tal hay un montón de posibilidades distintas, pero que muchas, como para tomarla como única. Y que además eso luego lo asimilemos a algo mucho más complejo como es una supuesta escisión de Cataluña con respecto al resto de España... en fin, un ejemplo más que flojo.
Esto no es una persona que decide dejarlo, es un grupo de personas que (con o sin legitimidad ética y/o legal, con o sin el quorum razonable, etc.) se atribuyen el decidir por muchos otros. Y que de repente un montón de personas que no lo quieren, les hagan separarse del país al que actualmente pertenecen y quieren seguir perteneciendo. Y no necesitan ir proclamándolo a los cuatro vientos. O puede que ni siquiera les agrade mucho vivir en la España en la que se encuentran ahora pero saben, han hecho cuentas y lo saben, que les vaya como les vaya ahora, en una Cataluña independiente creen que les iría peor (no es difícil imaginárselo).
Esto es sólo resumir la situación muchísimo, muy incompleta, pero suficiente para demostrar que la comparación de la pareja que se separa está ridículamente fuera de lugar.
#46 menuda chapa para decir que son órdenes de dificultad diferente y por tanto según tu criterio puedes obligar a un grupo de personas a hacer lo que tu deseas o es mejor según tus criterios, y eso lo harás con consentimiento o por por la fuerza.
#57 Si eso es lo que has entenfido, entonces no te has enterado de nada. Yo no he dicho eso, y menos mal que me he explayado con ejemplos.
Nada, ya si eso en unos años.
#10 Pues que pregunten a todos y dejaros de excusas con poco o ningún encaje democrático..
#51 Ah, otro de los mantras tan repetidos.
Precisamente lo que se ha hecho por parte del gobierno (al menos la idea es esa, no entro en detalles, y mira que no soy de defender al gobierno) es lo más democrático. Y no me refiero al gobierno de Puigdemont.
Vivimos en democracia y tenemos unas leyes. De ellas, la más básica, la fundamental, establece cómo es el estado descriptivamente hablando y qué se puede hacer y qué no hacer. Se puede modificar, pero por lo de ahora dice lo que dice. Así las cosas, los independentistas saben que no conseguirán cambiarla al punto de lo que quieren, nunca, en la vida. Así que se saltan lo que se supone que en algún momento han jurado o prometido acatar y defender (aunque en esto no son únicos, claro, pero aquí es tremendamente grave) y hacen lo que les da la gana. Cuando se trata de dialogar no es para buscar otra opción, es simplemente para "pactar la pregunta". Es decir, Puigdemont and company no quieren realmente hablar, quieren someter a los demás.
El delirio llega al punto de que no obedecen ni su propio estatut ni, tan siquiera, la propia ley (suspendida además, pero les da igual) que hace ni un mes que aprobaron: no hay sindicatura y sin embargo siguen para adelante, olé!
Una ley para la que les ha servido una mayoría simple en aprobación porque "no se habría conseguido de otra manera" (palabras de Puigdemont), en un referéndum en el que no hablan de participación mínima porque saben que si no votan los que dicen "no" no van a conseguir algo razonable en la vida. De hecho a estas horas (luego a ver qué pasa) considerarían un éxito que hubiera un millón de votantes. ES decir, ni el 20% de los electores. Eso es lamentable.
No sabemos de qué manera se han obtenido los datos de los votantes (como la AEPD empiece a meter multas lo van a flipar con crowdfunding en gofundme), no hay absolutamente ninguna garantía legal porque todo está hecho a base de improvisaciones y, sin embargo, aún dicen que "ya han ganado". Olé.
No colega, el encaje democrático es seguir las reglas del juego, y convencer a la gente suficiente como para promover un cambio y que te lo aprueben. Ah ¿que eso no lo vas a conseguir en la vida? pues oye... puedes intentarlo de otras maneras, seguro que sí, pero no son legales y no puedes esperar que tengan éxito en un estado mínimamente razonable y de derecho.
#53 Esta Constitución no la ha votado nadie menor de 50 años, eso por un lado. Y de tu argumento se desprende que la Ley se supedita a la Democracia, cuando es diametralmente al revés. Fíjate lo fácil que se tumba una parrafada como la tuya con pocas palabras. Creo que no entiendes muy bien cuáles son las esencias de una democracia. Y fallando los cimientos de tu argumentación, todo lo que viene después no puede ser sólido.
#59 ¿Que yo he dicho qué? Yo no he dicho eso ni nada que se le parezca. Yo no he dicho que nada se supedite a nada ni lo he hecho entender así. He dicho que, por un lado, estamos en Democracia, por otro lado tenemos unas Leyes. No he hecho ninguna relación por la que una se supedite a otras o al revés. Eso lo has sacado tú de la chistera.
Mira qué fácil en pocas palabras desmonto tu desmonte. Ah, y no todo lo que viene después, incluso en el caso de que hubieras dicho algo que fuese cierto, sería poco sólido porque no todo está relacionado con lo que he puesto al principio.
En fin, háztelo ver.
#60 Joe, mira que me lo pones fácil:
"No he hecho ninguna relación por la que una se supedite a otras o al revés."
Ahí has sintetizado exactamente a lo que me refiero y pareces no leer entre líneas. Por supuesto que la democracia se supedita a la ley. La ley emana de la democracia. Y si no se adecua a la misma, está desfasada, ¿entiendes eso? Porque es muy básico, pero hablas eludiendo esa cuestión de manera flagrante. En fin..
#61 No, si aún creerás tener razón. El que no la haya hecho no significa que yo crea que no la haya, o sí, o todo lo contrario. Simplemente en mi comentario no establecía ninguna relación entre ambas, simple y llanamente porque no iba de eso mi comentario. Pero nada, tú en lo tuyo, metiendo la pata un poquito más. Pues venga, no te cortes.
#62 Jodó sí, me he equivocado de comentario; o mejor,dicho he juntado 2 comentarios. Ya me parecía interminable. Vengo de cañas@Tensk, no me lo tengas en cuenta..
#63 Son dos avemarías y tres padrenuestros, la tarifa estándar.
#4 Mira lo que dicen "las democracias avanzadas" sobre esto: http://www.elperiodico.com/es/politica/20170104/tribunal-constitucional-alemania-referendum-independencia-baviera-5726056
zasca en toda la boca!
#13 casza en dota la coba
#13 lo del tribunal es lo más normal del mundo, se limita a interpretar la ley vigente, pero lo que dudo mucho es que Angela Merkel permitiese registros sin orden judicial en imprentas, cerrar webs, mandatos judiciales para retirar apps de Google market, detener una madre de família cuando lleva sus hijos al colegio, etz, etz, etz...
Aunque supongo que hacer todo esto tampoco debe tener ninguna repercusión electoral en los otros lands ni apaciguar el ala extrema de su partido.... Allí sí que debieron hacer limpieza del antiguo régimen, no como aquí (y no sólo hablo de personas y cargos, también de actitudes y formas de governar)
#45 Todo eso no se daria porque los bávaros, siguiendo la mentalidad teutona, aceptarian que la ley no lo permite y no se inventarian un referéndum por su cuenta.
#48 también podría ser que no ocurra porqué el indepentismo allí apenas llega al 2% de la población. ¿Por qué crees que será? Porqué no tienen la educación transferida, seguro.... Ui calla, que creo qué sí la tienen....
#13 Hacía referencia, precisamente, a democracias más maduras, cazurro!
#4 El estado actual de las cosas parlamentarias dificulta mucho una reforma constitucional para eso. Sin embargo, no es imposible y a mí se me ocurre una manera (aunque está el problema del Senado).
1- Reformar los artículos relativos a reformar la constitución (artículos 166 a 169), con el fin de que una reforma agravada no sea tan endemoniadamente complicada. Se podrían dejar los requisitos en mayoría de 3/5 y ratificación por referéndum, por poner un ejemplo.
2- Proceder a una reforma a gran escala de la constitución.
#25 Pero si es la 1 y pico de la mañana!!! ¿Cómo va a haber gente?
Y el periodista, que tiene cierto prestigio, hace una información bien clara. Por lo que parece a ti no te gusta y prefieres desacreditarla.
Up to you!
#26 no están ni los que están encerrados en el colegio.
#27 ¿Iban a posar y saludar a la audiencia?
#28 ¿por qué no iban a estar ahí? alguien que proteja la urna de manipulaciones.
#29 Oye, parece que no te gusta el referendum, las esteladas ni nada parecido, lo cual es muy respetable. Es tu opinión.
Pero que intentes desacreditar una foto difundida por un periodista de prestigio ya es más discutible.
Up to you!
#26 Por eso, alma de cántaro no es noticia porque no hay gente, y no puede haberla. No es tan complicado de entender. Por eso lo que se ve en esa foto no es más que pura escenografía que puede ser cierta (un colegio que realmente abrirá mañana y tendrá votantes) o falsa (un local cualquiera donde han puesto dos urnas y han tirado una foto).
Fácil.
https://media.giphy.com/media/3ohhweOn8HM9sIdSFy/giphy.gif
Es la mujer de la limpieza . Fake
Me estaba comprando un paquete de palomitas hoy en Consum y me he acordado de Meneáme.
Mañana me voy a levantar pronto y poner la tv (y por supuesto mnm) para seguir con gran interés y cierto morbo el día del referéndum catalán. Es como el capítulo final de esa serie de Netflix que tanto esperabas.
Mi lado oscuro espera que haya conatos de violencia por parte de descerebrados de ambos bandos, aunque después mi poca coherencia se lo reprocha. Como suceda algo grave veremos a uno o ambos bandos tirándose las manos a la cabeza los próximos días.
En cualquier caso espero que puedan votar sin problemas los que quieran, aunque el resultado no tenga ninguna validez ni reconocimiento legal.
#11 tendrás que levantarte antes de las 6 para seguirlo bien.
A mí me da perezote, que mañana es domingo.
Ya si eso a las 9-10 me pongo a ver las fotos y los lloros d unos y otros.
#17 no sé si voy a poder dormir de la emoción, en serio
podría pasarme toda la noche siguiendo las redes sociales, puta vida jaja
#11 creo que muchos hemos comprado palomitas para mañana y esperamos espectáculo
#11 no pasara nada, todo es un paripe para tener entretenida a la gente, lo único que consiguen los dos bandos con esto es que no nos preocupemos de otras cosas, somos burros con anteojeras, vemos lo que quieren que veamos
Yo guardo los videojuegos antiguos en una urna del referéndum.
#19 eso se lo dejo para otros.
Estamos a ver quien gana. Y nos estamos olvidando del problema real.
#14 Hombre claro esta que esto es un win-win para Puigde a menos que lo entrullen, si no pueden votar ya tiene a unos cuantos periodistas para hacer la foto y que vean al malvado estado Español represeariando, y al final de la noche hara el recuento de lo que haya por ahi o de lo que le de la gana y sacara un 80 o 90% a favor, lo justo para decirle a Rajoy chincha-rabincha que me he salido con la mia.
Vamos esto esta mas que visto lo que va a pasar, lo impredecible es cuantos palos se recibiran fisicamente por una parte o por la otra.
Esa foto podía haberse tomado en cualquier lado, incluso donde las fabricaron, China.
#5 Y cualquier día.
#5 Si claro. El corresponsal de The New York Times para España y Portugal se va a jugar su prestigio difundiendo una fotografía falsa.
¿Acaso crees que es un Inda cualquiera?
#12 Es Raphael Minder que ha escrito un libro a favor de la secesión pagado por una fundación. Así que sí, tiene intereses.
#15 Viendo las reseñas en las que destacan su imparcialidad, creo que para ti que alguien hable del procés debe estar a favor.
http://www.hurstpublishers.com/book/the-struggle-for-catalonia/
Si hasta el ex-ministro Josep Piqué lo alaba!!!
‘A very serious and well-documented book that helps shed light on as complicated a topic as the relationship between Catalonia and the rest of Spain. An outsider’s analysis, lucid and objective, that also displays a clear desire to promote fraternity.’ — Josep Piqué, former Spanish Foreign Minister
#22 La portada es una estelada, y los llama rebeldes.
#34 Pues pregunta al ex-ministro Josep Piqué, tal como indico en #22
#36 Pregúntale a isabel coixet
#12 No tiene porque ser falsa, pero no tiene porque ser necesariamente cierta. Me explico. Cierto sería si fuera un colegio electoral abierto y con gente votando. Ahí solo vemos unas urnas sobre dos mesas. Puede ser una foto de la Generalitat, de un local suyo, cedida al periodista para su crónica o para que la difunda entre sus seguidores.
La cosa no es que haya mesas con urnas, la cosa (lo noticiable), es que haya votantes.
#12 Ese correponsal come de la mano de los indepes. No tiene ninguna credibilidad. Solo tiene prestigio entre los indepes.
#5 Corresponsales de TNYT 'adoctrinats'?
#16 más bien subvencionados.
#18 Venga llámale facha y lo bordas
#5 tienes toda la razón, incluso se podría haber tomado hoy y en catalunya, fíjate tú.
Todos los fachameneantes a votar negativo para que en su Matrix este referendum no exista.. #borregosdigitales #ppeperosnuncamais
En mesas plegables de banquete. Que diver!