Portada
mis comunidades
otras secciones
![Los fondos de pensiones estadounidenses están a punto de implosionar y Wall Street lo está ignorando. [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/39/a0/media_thumb_2x-link-3776535.jpeg?1675390146)
#4:
Los míos ya implosionaron hace tiempo. Ahora valen menos de lo que aporté incluso sin considerar la inflación. Y no eran fondos de pensiones de alto riesgo contratados con el Banco Pepe-Juan sino de "riesgo moderado" como el importante banco y la reputada agencia que me los vendieron me aconsejaron para mi perfil y edad de entonces. Decenas de miles de euros a la basura. Pero claro, según algunos es culpa mía por no ser un astuto financiero que supiera más que los bancos y las agencias.
Parecido le pasó a mis abuelos, que aportaban a una "mutua" porque ya entonces les convencieron de que eso de las pensiones públicas era insostenible con la reducción de la natalidad tras el baby boom. Para cuando les tocó cobrar, la tal "mutua" había quebrado y recuperaron unas 2.500 pesetas de un fondo de garantía del estado y gracias.
Así que lo único que cobraré yo, si es que no se la cargan los "nuevos" creadores de riqueza, es mi pensión pública. Que se me va a quedar en una mierda gracias a la "nueva" flexibilidad laboral que nos han impuesto en este new brave world. O sea, peor que mis abuelos, que al menos pudieron aportar a la pública cada mes de su vida y por tanto cobraron la suya íntegra en tiempo y forma hasta el final de sus días, gracias a la "garantía del estado".
Parecido le pasó a mis abuelos, que aportaban a una "mutua" porque ya entonces les convencieron de que eso de las pensiones públicas era insostenible con la reducción de la natalidad tras el baby boom. Para cuando les tocó cobrar, la tal "mutua" había quebrado y recuperaron unas 2.500 pesetas de un fondo de garantía del estado y gracias.
Así que lo único que cobraré yo, si es que no se la cargan los "nuevos" creadores de riqueza, es mi pensión pública. Que se me va a quedar en una mierda gracias a la "nueva" flexibilidad laboral que nos han impuesto en este new brave world. O sea, peor que mis abuelos, que al menos pudieron aportar a la pública cada mes de su vida y por tanto cobraron la suya íntegra en tiempo y forma hasta el final de sus días, gracias a la "garantía del estado".
#9:
#4 Siento que te ocurriese eso, y la culpa no es tuya, es de este sistema roto que nos bombardea con propaganda neoliberal mientras privatiza las ganancias y socializa las pérdidas. Los fondos de pensión privados son un timo, sólo sirven para dar liquidez a los psicópatas que los manejan y que así sigan llevando a cabo sus crímenes financieros.
Mirad por ejemplo a Citadel que, al más puro estilo de Bernie Madoff, está chuleando de haber hecho el mejor año de ganancias de la historia de los negocios en 2022 (un año que ha hundido a muchos otros fondos), con dieciséis mil millones de dólares ($16.000.000.000) de beneficio... mientras limitan o impiden a sus clientes sacar el dinero del fondo y ocultan en papeleo y jerga legal que tienen sesenta y cinco mil millones de dólares ($65.000.000.000) en la más absoluta cuerda floja. ¿BlackRock y BlackStone? más de lo mismo. ¿Vanguard? más de lo mismo... Y eso sin mirar a los grandes bancos como JP. Morgan, que son los valedores de dichos fondos y también están bien jodidos...
Se vienen una muy gorda y, sinceramente, estoy más que sorprendido de que en España no nos esté impactando tanto como en el resto del mundo (UK por ejemplo, quién los ha visto y quién los ve, va cuesta abajo y sin frenos).
Cuando os hablen mal de las pensiones públicas recordad que lo único que quieren hacer es lo mismo que con la sanidad o la educación: defenestrar lo que hacemos ente todos para cobrarnos por todo, quedarse con nuestro dinero, y si algo va mal, que volvamos a sacar la cartera a escote para rescatarles.
Yo digo, ¿después de 2007-8? Nunca más.
Mirad por ejemplo a Citadel que, al más puro estilo de Bernie Madoff, está chuleando de haber hecho el mejor año de ganancias de la historia de los negocios en 2022 (un año que ha hundido a muchos otros fondos), con dieciséis mil millones de dólares ($16.000.000.000) de beneficio... mientras limitan o impiden a sus clientes sacar el dinero del fondo y ocultan en papeleo y jerga legal que tienen sesenta y cinco mil millones de dólares ($65.000.000.000) en la más absoluta cuerda floja. ¿BlackRock y BlackStone? más de lo mismo. ¿Vanguard? más de lo mismo... Y eso sin mirar a los grandes bancos como JP. Morgan, que son los valedores de dichos fondos y también están bien jodidos...
Se vienen una muy gorda y, sinceramente, estoy más que sorprendido de que en España no nos esté impactando tanto como en el resto del mundo (UK por ejemplo, quién los ha visto y quién los ve, va cuesta abajo y sin frenos).
Cuando os hablen mal de las pensiones públicas recordad que lo único que quieren hacer es lo mismo que con la sanidad o la educación: defenestrar lo que hacemos ente todos para cobrarnos por todo, quedarse con nuestro dinero, y si algo va mal, que volvamos a sacar la cartera a escote para rescatarles.
Yo digo, ¿después de 2007-8? Nunca más.
#5:
"Pero mientras que los pensionistas pueden estar en peligro, los ejecutivos de Wall Street están protegidos gracias a su modelo de negocio "ganamos la cabeza, perdemos la cola". Al tiempo que registran pérdidas de activos para los inversores, algunas de las empresas que gestionan el dinero de los pensionistas están obteniendo aún más comisiones de los inversores y siguen aumentando la remuneración de sus ejecutivos."
Así muere de éxito el capitalismo.
Así muere de éxito el capitalismo.
#20:
#2 "Mientras tanto, incluso cuando algunos inversores privados sofisticados se apresuran a salir del capital riesgo, la mayor empresa de capital riesgo del mundo, Blackstone, tranquilizó recientemente a los analistas de Wall Street asegurando que los responsables de las pensiones estatales seguirán utilizando los ahorros de los jubilados para aumentar los ingresos de las empresas de capital riesgo, los fondos de cobertura, los fondos inmobiliarios y otras denominadas "inversiones alternativas"."
No sé vosotros, pero yo al leer esa frase pienso en guillotinas.
PD: y las siguientes líneas sobre lo que han hecho con las leyes... me faltan guillotinas.
No sé vosotros, pero yo al leer esa frase pienso en guillotinas.
PD: y las siguientes líneas sobre lo que han hecho con las leyes... me faltan guillotinas.
#86:
#79 ¿Trabajar 50 horas semanales y que tus compañeros te miren mal porque trabajas poco? Eso por poner mi propio ejemplo.
Porque si nos vamos a los latinos con tres trabajos incluyendo sábado mañana y tarde o los ancianos subsistiendo con el Medicare....
O a que en muchos sitios no saben ni lo que es el transporte público porque no existe.
Y si yo ganaba una cifra considerable, pero un salario no lo es todo.
Porque si nos vamos a los latinos con tres trabajos incluyendo sábado mañana y tarde o los ancianos subsistiendo con el Medicare....
O a que en muchos sitios no saben ni lo que es el transporte público porque no existe.
Y si yo ganaba una cifra considerable, pero un salario no lo es todo.
#26:
#25 Eso justamente fue lo que intenté hacer yo como explico en #4
Inevitablemente, me tangaron como siempre ocurre con la privada y como le pasó a mis abuelos. Porque pequé de pardillo, y mira que me lo sospechaba pero me vendieron la moto. En realidad, al final, el objetivo de toda empresa privada es el mismo: extraer y saquear todo lo que puedan a clientes y proveedores para maximizar el beneficio de sus propietarios o accionistas. Y luego, si se tercia, una vez te has hecho de oro declaras en quiebra lo que tengas que declarar en quiebra y Santas Pascuas, que tú ya te has llevado lo tuyo a costa de los demás. Puro capitalismo en acción.
Inevitablemente, me tangaron como siempre ocurre con la privada y como le pasó a mis abuelos. Porque pequé de pardillo, y mira que me lo sospechaba pero me vendieron la moto. En realidad, al final, el objetivo de toda empresa privada es el mismo: extraer y saquear todo lo que puedan a clientes y proveedores para maximizar el beneficio de sus propietarios o accionistas. Y luego, si se tercia, una vez te has hecho de oro declaras en quiebra lo que tengas que declarar en quiebra y Santas Pascuas, que tú ya te has llevado lo tuyo a costa de los demás. Puro capitalismo en acción.
#91:
#20 Pues yo me quedo con ésta: "En general, las empresas de capital riesgo utilizan el dinero de las pensiones para comprar y reestructurar empresas y luego venderlas a un precio superior al de compra. Entre la compra y la venta, no hay parámetros transparentes para valorar el activo adquirido: las empresas de capital riesgo/inversión pueden fabricar un supuesto valor para comunicárselo a los inversores de pensiones (y hay pruebas de que inflan las valoraciones cuando buscan nuevas inversiones)."
Vamos, que volvemos a hacer paquetes con basura dentro a la que tasas tú mismo muy bien para que se venda mejor el producto. Hipotecas subprime 2.0. No hemos aprendido nada y ellos lo saben.
Vamos, que volvemos a hacer paquetes con basura dentro a la que tasas tú mismo muy bien para que se venda mejor el producto. Hipotecas subprime 2.0. No hemos aprendido nada y ellos lo saben.
#17:
#10 En EEUU sólo puedes votar de manera realista al Partido Oligárquico Progre o al Partido Oligárquico Facha. Cualquier otro voto es un voto perdido. Ya se encargaron hace mucho de que nunca, jamás pudieran existir más alternativas mediante el sistema winner takes all. No es una democracia, es un "régimen de doble partido" que no son más que dos caras del mismo amo.
#16:
No sé sinos pasa a vosotros que hay momentos de la historia que recordáis sin saber por qué. Pues en este caso recuerdo ver en la noticias a Clinton diciendo "vamos a dejar que los fondos de pensiones inviertan en Wall Street para que ganen dinero para los pensionistas" y a todos aplaudiendo a rabiar.
Mirando hacia atrás en el tiempo aquella escena, me recuerda a la escena de la proclamación del Imperio Galáctico.
Mirando hacia atrás en el tiempo aquella escena, me recuerda a la escena de la proclamación del Imperio Galáctico.
#100:
#92 extraido de tu link :
"Otros países como EEUU no tienen regulada una jornada laboral máxima."
Por lo que yo se de amigos en los USA ... si tienes un curro de nivel .. puedes negociar tus vacaciones y horarios bastante bien (aunque te miran mal si pillas muchos dias seguidos) ...
pero la gente mas pobre no tiene esa posibilidad y trabajan como esclavos en varios trabajos por miseria.. que ademas suele salir de la propina...
no se respetan mucho los horarios igualmente y la gente hace mas horas que un reloj por miedo a ser despedidos ..sobre todo si la empresa tiene seguro medico .. ni que sea el minimo,,
"Otros países como EEUU no tienen regulada una jornada laboral máxima."
Por lo que yo se de amigos en los USA ... si tienes un curro de nivel .. puedes negociar tus vacaciones y horarios bastante bien (aunque te miran mal si pillas muchos dias seguidos) ...
pero la gente mas pobre no tiene esa posibilidad y trabajan como esclavos en varios trabajos por miseria.. que ademas suele salir de la propina...
no se respetan mucho los horarios igualmente y la gente hace mas horas que un reloj por miedo a ser despedidos ..sobre todo si la empresa tiene seguro medico .. ni que sea el minimo,,
#97:
#94 La sanidad tiene que ser universal, y para que sea universal tiene que ser publica. Ya está bien de dar dinero público a empresas. Lo mismo con la educación.
Si quieres ir por lo privado te lo pagas con tu puto dinero, 0€ de dinero público.
Incluso puedo ser más liberal que los liberales. Ya que a diferencia de vosotros, yo defiendo que no vaya nada de dinero público a manos privadas, es decir, que el estado interfiera en la economía lo mínimo posible, es decir, nada. Y eso se hace teniendo lo público y privado completamente separados.
Sanidad y educación pública y gratuita (pagada con impuestos no con repagos). Y lo mismo con las pensiones.
Y si hay que aumentar los impuestos que se haga.
Si quieres ir por lo privado te lo pagas con tu puto dinero, 0€ de dinero público.
Incluso puedo ser más liberal que los liberales. Ya que a diferencia de vosotros, yo defiendo que no vaya nada de dinero público a manos privadas, es decir, que el estado interfiera en la economía lo mínimo posible, es decir, nada. Y eso se hace teniendo lo público y privado completamente separados.
Sanidad y educación pública y gratuita (pagada con impuestos no con repagos). Y lo mismo con las pensiones.
Y si hay que aumentar los impuestos que se haga.
#113:
#92 Supongo que no conoces a nadie que trabaje allí.
Hay excepciones, como en todos los lados, pero lo normal es que la gente meta horas sin conocimiento.
Y en puestos de cierta cualificación es demencial a propósito de lo que dices #100 Por lo de siempre: ambición económica. Puedes ganar mucho dinero pero también te dejas la vida.
Hay excepciones, como en todos los lados, pero lo normal es que la gente meta horas sin conocimiento.
Y en puestos de cierta cualificación es demencial a propósito de lo que dices #100 Por lo de siempre: ambición económica. Puedes ganar mucho dinero pero también te dejas la vida.
#87:
#53 Por añadir, en realidad en España hasta hace muy poco teníamos un sistema mixto, casi perfecto diría yo.
Casi todos los trabajadores muy pronto se metían en una hipoteca para pagar su vivienda habitual, que normalmente estaba mas que pagada en la edad de jubilación, lo cual es un gran activo de capitalización y un ahorro de gasto para vivir.
Eso no deja de ser un sistema mixto de jubilación con grandes ventajas.
Precisamente eso ha cambiado en todo el mundo entre otras cosas por que con el aumento de fondos de pensiones de capitalización, una gran parte de ese ahorro se ha derivado a inversiones inmobiliarias que han hecho cada vez mas dificil el acceso a la vivienda por los trabajadores.
La jugada es perfecta para los bancos, fondos de inversión y las entidades financieras, presionan para ir quitando pensiones públicas y se hacen con el mercado inmobiliario, y pensar que todo ese volumen puede ser canalizado personalmente por los ahorradores es ilusorio.
Casi todos los trabajadores muy pronto se metían en una hipoteca para pagar su vivienda habitual, que normalmente estaba mas que pagada en la edad de jubilación, lo cual es un gran activo de capitalización y un ahorro de gasto para vivir.
Eso no deja de ser un sistema mixto de jubilación con grandes ventajas.
Precisamente eso ha cambiado en todo el mundo entre otras cosas por que con el aumento de fondos de pensiones de capitalización, una gran parte de ese ahorro se ha derivado a inversiones inmobiliarias que han hecho cada vez mas dificil el acceso a la vivienda por los trabajadores.
La jugada es perfecta para los bancos, fondos de inversión y las entidades financieras, presionan para ir quitando pensiones públicas y se hacen con el mercado inmobiliario, y pensar que todo ese volumen puede ser canalizado personalmente por los ahorradores es ilusorio.
#7:
Da mucha tranquilidad leer esto:
con los Estados que siguen manteniendo en secreto sus contratos de capital privado
No solo son privados, si no que además la gente de a pie ni tan siquiera sabe dónde están metiendo su dinero las instituciones.
Por otro lado es matemática bastante simple. Cuanto más ancianos hay, la tendencia de hoy en día, más dinero se necesita para cubrir los fondos y la tendencia es exponencial. Y si dependes de empresas privadas que responden ante un consejo de administración en vez de ante la ciudadanía en el capitalismo salvaje el que se jode siempre es el cliente, no el inversor.
con los Estados que siguen manteniendo en secreto sus contratos de capital privado
No solo son privados, si no que además la gente de a pie ni tan siquiera sabe dónde están metiendo su dinero las instituciones.
Por otro lado es matemática bastante simple. Cuanto más ancianos hay, la tendencia de hoy en día, más dinero se necesita para cubrir los fondos y la tendencia es exponencial. Y si dependes de empresas privadas que responden ante un consejo de administración en vez de ante la ciudadanía en el capitalismo salvaje el que se jode siempre es el cliente, no el inversor.
Comentarios
Los míos ya implosionaron hace tiempo. Ahora valen menos de lo que aporté incluso sin considerar la inflación. Y no eran fondos de pensiones de alto riesgo contratados con el Banco Pepe-Juan sino de "riesgo moderado" como el importante banco y la reputada agencia que me los vendieron me aconsejaron para mi perfil y edad de entonces. Decenas de miles de euros a la basura. Pero claro, según algunos es culpa mía por no ser un astuto financiero que supiera más que los bancos y las agencias.
Parecido le pasó a mis abuelos, que aportaban a una "mutua" porque ya entonces les convencieron de que eso de las pensiones públicas era insostenible con la reducción de la natalidad tras el baby boom. Para cuando les tocó cobrar, la tal "mutua" había quebrado y recuperaron unas 2.500 pesetas de un fondo de garantía del estado y gracias.
Así que lo único que cobraré yo, si es que no se la cargan los "nuevos" creadores de riqueza, es mi pensión pública. Que se me va a quedar en una mierda gracias a la "nueva" flexibilidad laboral que nos han impuesto en este new brave world. O sea, peor que mis abuelos, que al menos pudieron aportar a la pública cada mes de su vida y por tanto cobraron la suya íntegra en tiempo y forma hasta el final de sus días, gracias a la "garantía del estado".
#4 No puede ser, pero si el capitalismo de casino funciona!
#8 Esto viene porque en 2008 se refundó el capitalismo y todo se llenó de rojos que han hundido la economía
#12 Go to #18
#8 eso no es capitalismo, capitalismo sería que cada uno ahorre/invierta lo suyo como quiera y no depender del papa estado que es socialismo
#25 Eso justamente fue lo que intenté hacer yo como explico en #4
Inevitablemente, me tangaron como siempre ocurre con la privada y como le pasó a mis abuelos. Porque pequé de pardillo, y mira que me lo sospechaba pero me vendieron la moto. En realidad, al final, el objetivo de toda empresa privada es el mismo: extraer y saquear todo lo que puedan a clientes y proveedores para maximizar el beneficio de sus propietarios o accionistas. Y luego, si se tercia, una vez te has hecho de oro declaras en quiebra lo que tengas que declarar en quiebra y Santas Pascuas, que tú ya te has llevado lo tuyo a costa de los demás. Puro capitalismo en acción.
#26 Por aquí algunos piensan en un sistema en el que millones de trabajadores se buscan la vida pensando en que son mejores inversores y mas listos que otros.
Es facil imaginar como termina eso, bueno, ni siquiera hace falta imaginarlo porque lo has comprobado.
#27 con los fondos indexados, tienes asegurado el rendimiento medio del mercado. No hace falta jugar a ser el mejor.
#37 Ni rentabilidades pasadas garantizan rentabilidades futuras, ni puedes pensar que si los inversores se multiplicaran por millones en un país eso seguiría siendo así.
#38 yo no he dicho que vayan a multiplicar nada.
Lo que he dicho que no es necesario competir con nadie por el ser el mejor, que puedes simplemente conseguir el rendimiento medio del mercado con tan sólo comprar un fondo indexado.
#41 "yo no he dicho que vayan a multiplicar nada"
Pero yo si lo decía en el comentario al que contestas: " millones de trabajadores se buscan la vida pensando en que son mejores inversores y mas listos que otros."
"conseguir el rendimiento medio del mercado "
Solo falta conseguir que con ese rendimiento medio, restando las comisiones de gestión, cubra al menos las subidas de inflación, y eso para decenas de millones de personas (repito, hablo en la hipótesis de algunos de sustituir el actual sistema de reparto por uno de capitalización que inevitablemente será gestionado por entidades financieras).
#49 la comisión de gestión de un fondo Vanguard es del 0,07%. A mi me vale:
https://www.justetf.com/uk/etf-profile.html?isin=IE00B3XXRP09#overview
Creo que en EEUU, casi el 50% de la población invierte en bolsa. No veo que les vaya mal.
Por cierto, países con sistemas mixtos de pensiones hay a montones. Y desde hace tiempo.
#53 " la comisión de gestión de un fondo Vanguard es del 0,07%. A mi me vale"
¿De verdad crees que eso es extrapolable a todos los paises, y a los fondos de millones de personas?.
Las comisiones reales, no tienen nada que ver con eso, y solo tienes que leer este mismo artículo para comprobarlo, y volvemos a los mismo "yo soy mas listo y a mi no me pasa", y eso aplicado a millones.
"Creo que en EEUU, casi el 50% de la población invierte en bolsa. No veo que les vaya mal."
Bueno, a unos les va bien, y a otros les la va mal, como cualquier inversión especulativa.
"Por cierto, países con sistemas mixtos de pensiones hay a montones. Y desde hace tiempo."
Claro, y no me parece mal, precisamente porque los sistemas de capitalización tienen sus problemas, necesitamos los sistemas de reparto (que son los mayoritarios).
#66 vale, cuentame cuales son las comisiones "reales" que no aparecen en el documento legal del fondo de inversion.
Aunque te parezca sorprendente, los fondos indexados pueden tener comisiones ridiculas si miras bien.
#53 Por añadir, en realidad en España hasta hace muy poco teníamos un sistema mixto, casi perfecto diría yo.
Casi todos los trabajadores muy pronto se metían en una hipoteca para pagar su vivienda habitual, que normalmente estaba mas que pagada en la edad de jubilación, lo cual es un gran activo de capitalización y un ahorro de gasto para vivir.
Eso no deja de ser un sistema mixto de jubilación con grandes ventajas.
Precisamente eso ha cambiado en todo el mundo entre otras cosas por que con el aumento de fondos de pensiones de capitalización, una gran parte de ese ahorro se ha derivado a inversiones inmobiliarias que han hecho cada vez mas dificil el acceso a la vivienda por los trabajadores.
La jugada es perfecta para los bancos, fondos de inversión y las entidades financieras, presionan para ir quitando pensiones públicas y se hacen con el mercado inmobiliario, y pensar que todo ese volumen puede ser canalizado personalmente por los ahorradores es ilusorio.
#53 ¿Que no les va mal a quiénes exactamente?
#27 Pero así cada uno paga por sus propios errores, no por los de los políticos
#54 Ah bueno, si solo vamos a tener a millones de personas en edad de jubilación, mendigando por las calles por sus propios errores, ya todos nos quedamos mas tranquilos, nosotros, y los políticos que nos lleven a ello.
#60 Porqué das por hecho que millones se arruinarán
#67 Claro, ahora hay 20 millones de cotizantes, eso multiplícalo por los años de cotización, si quieres puedes sacar tu el porcentaje de todos a los que no les irán tan bien esas inversiones, y se verán en la indigencia.
#77 De donde sacas que van a invertir en lugar de ahorrar esa cotización que están pagando
#80 Ahorrar euros sin invertir es invertir en euros, e invertir en una sola cosa es siempre muy mala idea, muy arriesgado, hay que diversificar. Cartera boggleheads o cartera permanente, y listo.
Aparte de que el euro con las décadas pierde mucho valor. Y a saber cuántas décadas más va a sobrevivir... mucho riesgo, es como invertir en una sola empresa. La ventaja de los índices es que las empresas malas salen de ellos y otras buenas entran, así que a la larga los índices siempre son alcistas, mientras que jugártela a cosas concretas (monedas o acciones concretas), es mucho más arriesgado.
#26 Lo cierto es que somos unos pardillos. Y es porque nuestras nociones de economía son nulas.
Yo tenía unos pocos ahorros y veía que teniéndolos parados en el banco no me aportaban nada (e incluso perdía dinero por culpa de la inflación)
Un día una conversación con mi madre me abrió los ojos. Ella se quejaba de que en el banco no le daban nada, sin embargo habían aumentado los dividendos a sus accionistas. Entonces me dije, ¿en lugar de guardar el dinero en el banco, no sería mejor invertir ese mismo dinero en ese mismo banco? Si confias en que tu banco seguirá ahí ¿por qué no invertir en él?
Me puse a investigar como se hacía. Lo admito, no tenía ni idea. Vi que no era complicado y que había mejores empresas en las que invertir que mi banco.
Ahora, 4 años después, estoy muy contento con los dividendos que vengo cobrando mes a mes. El dinero jamá me ha rentado tanto. Lo de guardar el dinero bajo el colchón es un tremendo error, hay que dejar de lado cierta cantidad por si la vas a necesitar, pero el resto va directamente a inversión.
Un saludo.
#84 "A mí me funciona".
Los ojos te los abren siempre.
#84 No me digas, compraste preferentes.
#26 Es que no has pillado su comentario, solo es capitalismo si lo inviertes tu, es decir, aparte de trabajar, cuidar de tu familia, llevar a los nenes al cole, la casa, etc. debes convertirte en un ninja de las finanzas y no confiar tu dinero a nadie, eso es comunismo también, nada de consultar expertos, que somos, bolcheviques!!!
Normalmente este tipo de "capitalistas" no saben hacer la o con un canuto fuera de su área profesional, pero dan muchos consejos a otros tipo invierte tu mismo...
#25 Es capitalismo de Estado de manual.
Ya Marx lo definía "El capitalismo de Estado es un sistema social que combina el capitalismo con la propiedad o el control de un Estado. Según esta definición, un país capitalista de Estado es aquel en el que el gobierno controla la economía y esencialmente actúa como una gran corporación única, extrayendo plusvalía de la fuerza laboral para invertirla en una mayor producción. Esta designación se aplica independientemente de los objetivos políticos del Estado, incluso si el Estado se autodenomina socialista, república, monarquía o democracia." Por eso es ridículo decir que España o Venezuela son Estados Socialistas, para muchos lo son solo porque el Estado es más regulador que en otros sitios, pero eso no es socialismo. Y por supuesto lo de decir que son Comunistas ya es de traca, porque el comunismo es la fase final del socialismo en la que el Estado desaparece,
#63 Exacto, capitalismo no es igual a capitalismo de estado. el socialismo (todos los partidos que tenemos, unos más y otros menos) es un claro capitalismo de estado
#25 Eso, que el rico invierta sus millones como quiera y el pobre los euros que le sobren cada mes tras pagar sus gastos de pobre, ¡libertad para todos!
No habéis entendido el transfondo de la noticia
Lo que dice la noticia realmente es: "Estados Unidossss se va a hundir, el capitalismo americano va a fracasaar!! Ya lo decíamos muchos!!!!"
Eso llevan diciendo desde 1876, 1908, 1929, 2008, 2020...)
Yo ya he perdido la cuenta de las veces
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10
#48 Una vez cada n años parece que van a acertar, pero luego todo queda en un bluff.
#59 Crisis económicas han existido desde que el hombre es hombre. Kondratriev ya detectó antes del desarrollo del capitalismo.
#48 En realidad fracasar ya ha fracasado hace muchos años. Millones de personas viven unas vidas de mierda en EEUU.
Otra cosa es que ninguna institución se atreva a hablar de ello.
#72 no sé qué es para ti llevar una vida de mierda, pero, salvo por el sistema sanitario, que no me gusta, un americano tiene muchas más posibilidades de encontrar un trabajo y mejor pagado que un español
(En sanidad también gastan mucho más, por cierto)))
#79 ¿Trabajar 50 horas semanales y que tus compañeros te miren mal porque trabajas poco? Eso por poner mi propio ejemplo.
Porque si nos vamos a los latinos con tres trabajos incluyendo sábado mañana y tarde o los ancianos subsistiendo con el Medicare....
O a que en muchos sitios no saben ni lo que es el transporte público porque no existe.
Y si yo ganaba una cifra considerable, pero un salario no lo es todo.
#86 no creo que trabajen más que en España, allí se respetan más los horarios
Están al nivel de España
https://economipedia.com/actual/la-jornada-laboral-por-paises-donde-se-trabaja-mas.html
(Debe de ser que aquí los latinos no hacen horas para sacar cuatro duros...)))
#92 extraido de tu link :
"Otros países como EEUU no tienen regulada una jornada laboral máxima."
Por lo que yo se de amigos en los USA ... si tienes un curro de nivel .. puedes negociar tus vacaciones y horarios bastante bien (aunque te miran mal si pillas muchos dias seguidos) ...
pero la gente mas pobre no tiene esa posibilidad y trabajan como esclavos en varios trabajos por miseria.. que ademas suele salir de la propina...
no se respetan mucho los horarios igualmente y la gente hace mas horas que un reloj por miedo a ser despedidos ..sobre todo si la empresa tiene seguro medico .. ni que sea el minimo,,
#92 Supongo que no conoces a nadie que trabaje allí.
Hay excepciones, como en todos los lados, pero lo normal es que la gente meta horas sin conocimiento.
Y en puestos de cierta cualificación es demencial a propósito de lo que dices #100 Por lo de siempre: ambición económica. Puedes ganar mucho dinero pero también te dejas la vida.
#100 trabajan como esclavos en varios trabajos por miseria.. que ademas suele salir de la propina...
Esto es lo más gracioso. Justo estos trabajos, basados en el libre mercado puro y duro, suelen estar muy bien pagados
Busca algún vídeo en tiktok sobre lo que ganan algunos camareros en EEUU... Sí les pagaran lo que ganan algunos por aquí se descojonarían
#79 Veo que asimilas al 100% que Vivir = trabajar
#93 un topicazo más
#48 Vaya el fanboy neoliberal defendiendo el sistema de mierda como un desesperado
#83 es mejor succionar de lo público, cierto
#85 Mejor que dar tu dinero para que se enriquezcan unos pocos. Sï
Obvio. Hay cosas que deben ser públicas. Como por ejemplo sanidad, educación o pensiones. Entre otras muchas cosas como infraestructuras.
#89 Mejor que dar tu dinero para que se enriquezcan unos pocos. Sï
Te refieres a la masa ingente de funcionarios que va a ver pasar las horas por un sueldo fijo para siempre???
La sanidad no tiene que ser pública. Tiene que ser universal, que es distinto
Todo lo público es un puto desastre
Y las pensiones públicas son de un morro que asista. Se están comiendo el presupuesto, por cierto, porque son insostenibles
#94 La sanidad tiene que ser universal, y para que sea universal tiene que ser publica. Ya está bien de dar dinero público a empresas. Lo mismo con la educación.
Si quieres ir por lo privado te lo pagas con tu puto dinero, 0€ de dinero público.
Incluso puedo ser más liberal que los liberales. Ya que a diferencia de vosotros, yo defiendo que no vaya nada de dinero público a manos privadas, es decir, que el estado interfiera en la economía lo mínimo posible, es decir, nada. Y eso se hace teniendo lo público y privado completamente separados.
Sanidad y educación pública y gratuita (pagada con impuestos no con repagos). Y lo mismo con las pensiones.
Y si hay que aumentar los impuestos que se haga.
#97 La sanidad tiene que ser universal, y para que sea universal tiene que ser publica.
Falso, falso, tres veces falso
La penetración de las concesiones privadas en la sanidad pública es casi del 50% en Madrid, por ejemplo
#94 A ver si ahora va a resultar que en el EEUU de tus sueños no hay funcionarios
#89 Entre otras de las demás cosas: investigaciones básicas (esas que no pueden rentabilizarse directamente pero abren la puerta a otras investigaciones que sí)
#48 Todo el sistema de las monedas fiduciarias parece estar cerrando ciclo y todo el sistema basado en la economía financiera caerá por su propio peso.
El 17 de enero, Arabia Saudí anunciaba que aceptaría otras monedas aparte del dólar en los contratos de petróleo, que en sí es casi la defunción del petrodólar, que es la base sobre que permite a USA financiar su imperio financiero.
Suma a eso que los BRICS (Brasil, Rusia, China, India y Sudáfrica) más varios miembros de la OPEC parecen estar ultimando la creación de una moneda para cerrar intercambios comerciales que esté respaldada por una cesta de materias primas en vez de por una moneda fiduciaria.
El resultado será como siempre catastrófico para los de abajo, esta inflación es consecuencia de ello, y si la historia nos enseña algo (la hiperinflación de la Alemania de Weimar, por ejemplo) es que los acontecimientos no acabaran bien.
Eso si, en 100 años todos calvos, así que por qué vamos a preocuparnos.
PS- pondría bibliografía pero wikipedia, google o hasta chatgpt están para algo.
#48 La de 1929 no destruyó al capitalismo pero sirvió entre otros motivos para iniciar una guerra mundial.
#48 Casi todos los economistas que he conocido echan pestes de los planes de pensiones.
La mayoría son un engaño para gente con escasos conocimientos financieros
El capitalismo no va a caer, unos cuantos se forran y otros muchos perderán su dinero.
#12 #48 En #5 me refiero a que este modelo de desigualdades cada vez está siendo más exagerado.
Ni me gustaría estar ahí, ni que mi familia viviese con ese techo de cristal.
#48 Aparte de reducir el meneo a argumentos de parvulario, ¿por qué te empeñas en demostrar en todos los meneos que eres un miserable ”spammer” citando arbitrariamente a todos los primeros comentarios?
Y lo haces siempre. Qué zopenco y qué molesto, madre mía.
#48 Te parecerá poco fracaso el cambio climático y la pobreza extrema...
#48 además apenas pasó nada con las subprime, antes no fue el crack de las .com, crisis del petróleo etc y las q vendrán después de esta.
Na q sigan especulando todo lo q quieran!
#8 Funciona, pero sólo para los crupieres.
#4 Siento que te ocurriese eso, y la culpa no es tuya, es de este sistema roto que nos bombardea con propaganda neoliberal mientras privatiza las ganancias y socializa las pérdidas. Los fondos de pensión privados son un timo, sólo sirven para dar liquidez a los psicópatas que los manejan y que así sigan llevando a cabo sus crímenes financieros.
Mirad por ejemplo a Citadel que, al más puro estilo de Bernie Madoff, está chuleando de haber hecho el mejor año de ganancias de la historia de los negocios en 2022 (un año que ha hundido a muchos otros fondos), con dieciséis mil millones de dólares ($16.000.000.000) de beneficio... mientras limitan o impiden a sus clientes sacar el dinero del fondo y ocultan en papeleo y jerga legal que tienen sesenta y cinco mil millones de dólares ($65.000.000.000) en la más absoluta cuerda floja. ¿BlackRock y BlackStone? más de lo mismo. ¿Vanguard? más de lo mismo... Y eso sin mirar a los grandes bancos como JP. Morgan, que son los valedores de dichos fondos y también están bien jodidos...
Se vienen una muy gorda y, sinceramente, estoy más que sorprendido de que en España no nos esté impactando tanto como en el resto del mundo (UK por ejemplo, quién los ha visto y quién los ve, va cuesta abajo y sin frenos).
Cuando os hablen mal de las pensiones públicas recordad que lo único que quieren hacer es lo mismo que con la sanidad o la educación: defenestrar lo que hacemos ente todos para cobrarnos por todo, quedarse con nuestro dinero, y si algo va mal, que volvamos a sacar la cartera a escote para rescatarles.
Yo digo, ¿después de 2007-8? Nunca más.
#9
No tengo nada que añadir a lo que dices.
Ah, si! Amen.
#9 "Los fondos de pensión privados son un timo, sólo sirven para dar liquidez a los psicópatas que los manejan"
Esta es la clave. El dinero es real a algún sitio va, alguien se lo lleva. Siempre se habla de quiebras, pero nunca se habla a dónde ha ido ese dinero. El dinero desaparece por arte de magia. Luego tenerlo en casa es un mal negocio, por supuesto, pero aunque el valor caiga ese dinero no desaparece de la noche a la mañana sin un suceso fuera de lo común.
#34 el dinero que tienes en el banco también se lo lleva alguien. Los bancos prestan el dinero de los clientes continuamente.
Sino quieres mucho riesgo, lo ideal es invertir en deuda pública.
#45 El problema es que se invierte el dinero que te sobra, no el que necesitas para pagar el alquiler y las facturas y sin ese dinero no puedes invertir ni en mejorar tu calidad de vida.
#51 obvio que inviertes el dinero que te sobra tras los gastos corrientes. No entiendo el punto.
#56 No se puede invertir sin dinero. No puedes tener dinero si no llegas a fin de mes. Todo está preparado para mantenerte esclavo de tu trabajo y de tu salario de mierda.
#45 Si no quieres mucho riesgo = si quieres perder a un tipo de interés fijo.
#61 la deuda publica a 1 año esta pagando intereses del 3%. Actualiza tus apuntes.
#45 No es lo mismo que se lo presten a un buen pagador que devolverá el préstamo, que a un niñato jugando en bolsa que cuando lo pierda diga "Es el capitalismo, amigo".
#45 Ojo que no toda la deuda pública es igual. La de Alemania o la de USA son de bajo riesgo y dan bajo interés, la de España, Italia o Grecia son de muy alto riesgo y muy bajo interés (porque están subvencionadas por el BCE), y luego tienes de otros países con alto riesgo y alto interés. Lo suyo sería diversificar entre las de bajo riesgo y bajo interés, y las de alto riesgo y alto interés, pero en ningún caso hay que tocar las de alto riesgo y bajo interés.
En general, cuanto más interés, más riesgo, con la excepción de España, Italia y Grecia en las que el riesgo no se refleja en el interés porque están rescatadas, si algún día el rescate acaba (ayer Lagarde dijo que al menos este año no va a acabar), toda esa deuda no valdría ni como papel higiénico, y el euro, que se basa principalmente en esa deuda, tampoco.
Lo más seguro es una cartera permanente. Lo más fácil, una boggleheads.
#9 madre mía, lo que hay que leer. O sea para ti:
propaganda neoliberal = preocuparse por tu futuro y sacarte las castañas para cuando sea mayor.
Por otro lado, te veo justito de conocimientos de bolsa. Yo tengo fondo de Vanguard, vender mi fondo es hacer una operación en bolsa, tardo segundos. No tengo que hablar con nadie.
En cuanto al riesgo de liquidez, solo lo tendría si el fondo se apalancase con opciones u operase en corto. No es mi caso, mi fondo simplemente compra acciones del SP500 y las guarda.
No te has enterado de nada? Pues ese es el tema, que estás hablando de un tema que no entiendes.
#35 una pregunta. Me estoy planteando meter unos ahorros en un indexado a SP500, pero me surgen un par de dudas. No sé (sé que un banco no, por las comisiones) que intermediario usar ¿De giro, etoro...? Y sobre todo, que pasa si el intermediario quiebra o si lo hace el gestor del fondo ¿Pierdo la inversión o ellos solo son custodios de esas acciones? Muchas gracias.
#75 Degiro es barato. Pero por simplicidad cogeria MyInvestor. Esto es debido a que tienen sede en España, eso hace que los datos se sincronizen con Hacienda y te simplifica las cosas a nivel fiscal (tampoco esque sea mucho trabajo, pero siempre es de agradecer que te quiten papeleo).
En MyInvestor, te vas a inversion -> fondos de version. Busca uno que sea de SP500. A mi me gusta la gestora Vanguard pero vamos que cualquiera te podria servir. Eso si, mirate las comisiones del fondo. Si son superiores al 0,4%, huye en la otra direccion.
Sobre las quiebras:
- Quiebra MyInvestor -> Tus participaciones se trasladarian a otro intermediario.
- La gestora cierra el fondo -> El gestor no puede disponer del dinero para otras cosas. Si el gestor quiere cerrar el fondo, tendra que vender todos los activos del fondo y devolverlo integramente a los inversores en dinero liquido.
#99 muchas gracias, voy a mirar el vídeo intermediario que dices. Reputo, muchas gracias.
#124 Antes de hacer nada busca en internet "cartera boggleheads", es la más sencilla, se puede hacer con fondos de inversión como dice #99 para que la declaración se haga sola (si la haces con ETFs, cuando vendas algo tendrás que declararlo a mano, y también los dividendos, es más rollo, pero los ETFs son más baratos y es mucho más rápido entrar y salir de ellos que de los fondos de inversión).
Cuando tengas la boggleheads bien entendida, busca "cartera permanente", tiene menos volatilidad, es más complicada, no se puede hacer solo con fondos de inversión, pero es muy didáctica, aunque no la vayas a usar viene bien aprenderla para entender los ciclos económicos.
Y para dejártelo aún más mascado (pero mejor léete lo de boggleheads para que sepas de dónde viene), puedes meter (110 - tu edad)% en el fondo "Vanguard Global Stock Index Fund Investor EUR Accumulation", y el resto en el fondo "Vanguard US Government Bond Index Fund USD Acc" (hay quien recomienda deuda europea, pero me parece mucho más arriesgada, en todo caso podría sustituir o complementar ese último fondo con el "Vanguard Global Short-Term Bond Index Fund", de deuda mundial). Todos esos fondos están en MyInvestor.
Aquí te dejo algunos artículos interesantes: tienes-trabajo-nomina-puedes-acceder-alquiler-frase-casado/c0358#c-358
Si tienes un trabajo y una nómina, puedes acceder ...
diario16.comCC: #4
#75 No sé si ahora ha cambiado, pero Openbank te daba prácticamente las mismas bajas comisiones que los gestores de fondos, con las ventajas de la sencillez y versatilidad de un banco
#35 La gente no tiene ni idea de lo que es un fondo indexado con bajo coste invirtiendo a largo plazo en un índice mundial bien diversificado.
Se piensan que es lo mismo y tiene los mismos riesgos que estar poniendo todos tus ahorros en acciones de Tesla o pagando una barbaridad de con el banco de turno vendiéndote "sus fondos" que luego se van a tomar por saco tras unos años.
Yo tengo una estrategia clara: Todo lo que no sea el dinero de emergencia que podamos necesitar para sacarnos de un apuro durante medio año o así se va a inversión pasiva en índices globales. Y mi pensión privada (vivo en UK, donde la pensión pública es casi inexistente) igual.
Y cuando cae la bolsa mundial? Compro barato, que vamos para largo.
#35 Ni siquiera sabes que lo único que tienes son IOUs , y me dices que me ves corto de conocimientos de bolsa...
¿Quiénes son los principales accionistas institucionales de Vanguard? https://finance.yahoo.com/quote/AVD/holders
Correcto, BlackRock.
¿Y quiénes son los principales accionistas institucionales de BlackRock? https://finance.yahoo.com/quote/BLK/holders
Correcto, Vanguard.
Son propiedades en espiral. ¿Qué pasaría si a alguno de los dos les va mal?, ¿y si a los dos les fuese mal?.
"En cuanto al riesgo de liquidez, solo lo tendría si el fondo se apalancase con opciones u operase en corto. No es mi caso, mi fondo simplemente compra acciones del SP500 y las guarda."
Tú no tienes NADA. Sólo posees IOUs, lo que quiere decir que si las cosas se ponen realmente feas, como no posees nada porque sólo eres un beneficiario, te van a dar bien por el ojete. Por tanto, repito, si sólo tienes IOUs ¿cómo puedes probar que el fondo "guarda" esas acciones? sencillamente, no puedes. No puedes saber ni demostrar si el fondo está en corto o no. Porque una cosa es lo que te dicen a ti como beneficiario y otra lo que hacen en la realidad.
Hace unos días alguien me comentaba que ha registrado su IRA, que tenía en Vanguard desde hace décadas, para darse cuenta de que los costes base de la transferencia eran a precio actual, y no a los precios que él compró, lo que demuestra de manera efectiva que Vanguard no ha estado "guardando" nada de nada y sólo ha comprado sus acciones una vez que esta persona pidió y llevó a cabo la transferencia de su IRA.
No existe posesión de activos bursátiles si no es por medio del sistema de registro directo. TODO lo demás son IOUs, o lo que es lo mismo: cojo tu dinero y te dejo que lo retires si las cosas van bien y estás haciendo un beneficio marginal... si la cosas van mal, van a "atrapar" tu dinero y a dejarte vendido y bien jodido. Porque repito por enésima vez, con ellos no posees nada, eres sólo un beneficiario.
Partamos de que puedes hacer con tu dinero lo que te de la gana, pero no vayas por ahí como si lo supieses todo y acusando a los demás de no saber de qué hablan.
cc/ #4 #74
#35 Es leer la frase "Los fondos de pensión privados son un timo" y ya sabes automáticamente que el autor no tiene ni puta idea de lo que habla. Igual que los que dan positivos a semejante bodrio.
Entre otras cosas, porque no existe algo así como "el fondo de pensión privado" único. Fondos de pensiones hay tantos como te quieras imaginar. Unos son basura y otros son perfectamente válidos.
El único timo es que puedas comprar un producto que desconoces, sin tener ni idea de cómo está constituido, qué riesgos asociados tiene, qué comisiones pagas, etc. Y claro, siempre es mejor echar la culpa a los demás que a nuestra propia ignorancia. Estulticia como medio de vida, eso es meneame.
#9 Disculpa, ¿podrías dar más información sobre porqué lo de Vanguard es el mismo problema? Gracias.
#4 El ladrillo nunca baja.
#13 Calla, calla, que si no fuera porque de eso sí entendía un poco, en otra agencia puturrú de fuá que pregunté me habrían colocado Terras, "perfecto para mí, un joven que comprende y confía en la tecnología". Tal cual como te lo cuento.
#13 Baja baja, pero siempre te coje una cama debajo para no mojarte. Tener vivienda propia es un seguro ante putadas de la vida.
#4 El problema fue y es pensar que los bancos te ofrecen algo beneficioso para ti, cuando es beneficioso para ellos.
En tu situación está mucha gente, lo siento de veras.
#4 ni idea que producto contrataste, pero la volatilidad es muy normal en muchos productos. Puede bajar un tiempo y luego subir. No puedes fijarte únicamente en el corto plazo. Es absurdo.
#31 Dos planes de "riesgo moderado" como dije, uno de un gran banco español y otro en una agencia de inversiones de mucho renombre (entonces). Te estoy hablando de un "corto plazo" de casi 30 años en uno y 20 y pico en otro. Ya peino algunas canas y me convencieron de eso de empezar con el plan de pensiones privado desde mi primer trabajo, como es fácil hacer con el crío pardillo que era entonces; mi primer trabajo fue a los 18.
Ahí los tengo muertos de risa, no valen apenas nada, así que cuando me jubile me darán dos perras de lo que quede y otro imbécil estafado más. (Yo.)
#40 me imagino que estarán invertidos en el IBEX35. Algo muy típico de los bancos españoles también.
#40 ¿En qué invierte tu fondo de pensiones? Porque vamos, a 30 años ya tiene que haber sido una mierda de activos para darte pérdidas.
#58 Esas mezclas que hacen ellos, desde índices bursátiles a divisas, pasando un poco por todo.
La gente normal no tenemos tiempo para aprender finanzas a nivel de tiburones de Wall Street, así que nos toca fiarnos de ellos... o no fiarnos, que es lo que debería haber hecho. Si me lo hubiera gastado en whisky y tías, al menos eso que me habría llevado.
#4 Yo desde luego no me pudo creer que como las pensiones públicas no van a ser sostenibles, la solución son las pensiones privadas.
De las públicas me fiaré poco, pero es que de las privadas no me fío nada.
#33 la privada te la puedes montar tu mismo a tu manera. No te tienes que fiar de nadie.
Por ejemplo, comprarte una segunda vivienda para alquilar
#50 Pero es que lo que te venden es que te hagas un plan de pensiones privado.
Y como dices mucho mejor ahorrar e invertir en cualquier otra cosa que seguramente será más fiable.
#78 ese solo es una forma de hacerlo. La cuestion esque tienes muchisimo mas.
De hecho en España, no tocaria nada que sea de un banco español. Yo invierto solo en fondos extranjeros.
#88 ¿Ni las cuentas de ahorro españolas con algo de remuneración?
La vivienda tampoco creo que a largo plazo vaya a ser algo tan seguro. Si desciende la cantidad de población y aumenta la oferta de vivienda, podría perder mucho valor.
#90 Tampoco. O al menos no una cantidad importante, un poco sí se puede tener, como reserva de emergencia, pero siendo consciente del riesgo.
Una de mis reglas es no invertir en el país en el que vivo y trabajo, que si va mal puedo perder trabajo y ahorros.
Y si ese país es España, Italia o Grecia, con mucha más razón no tocarlo ni con un palo, demasiado riesgo.
La vivienda da muchos problemas y es poco rentable, mejor echa un vistazo a #210, es más fácil, más seguro y más rentable que la vivienda. Además que lo primero es diversificar, si tienes mucho dinero entonces sí, puedes dedicar un 10% como máximo a alquilar viviendas, pero si la vivienda va a suponer la mayor parte de los ahorros, entonces mejor una cartera.
Ains, si mis suegros me hubieran hecho caso hace 20 años, ahora tendrían suficiente para comprarse 3 o 4 pisos, en cambio tienen un piso con inquilinos que no pagan desde hace 3 años.
#4 Un consejero de un banco, o incluso te diría el director de la oficina no es más que un comercial que te va a intentar vender el producto que más comisión le de a el en ese momento, no lo que más te convenga a ti. A pesar de que siguen teniendo la reputación de persona seria que adquirieron en tiempos de nuestros abuelos hoy en día su moral se podría asemejar a la de un vendedor de coches usados pero revestida de autoridad.
En caso de querer invertir hoy en día hay que dedicarle tiempo a formarse y adquirir cultura financiera, es la única forma, hacer caso de los números y no de lo que te diga otra persona en función de su propio interes
#42 La mayoría de personas trabajamos demasiado para dedicar tiempo a "formarnos y adquirir cultura financiera", y más del nivel que me estás hablando, que tendría que ser superior a la de esos bancos y agencias de inversión.
#62 Para largo plazo tampoco hace falta aprender tanto, una cartera boggleheads es muy sencilla y solo tienes que dedicarle una hora al año para rebalancearla. Mira #210, al final hay un enlace a varios artículos bastante sencillos.
#4 Por contextualizar, ¿hablas de EEUU, de España, o de otro país?
#47 De España, pero conocidos que tengo en EE.UU. ya tienen muy asumido que no se van a poder jubilar jamás porque sus 401(k) tampoco valen nada ya. Los planes de pensiones privados son una ruleta para la gente normal. Peor que una ruleta, porque al casino ya vas con la idea de perder dinero divirtiéndote un rato, pero los planes de pensiones te los venden con "presunción de seriedad".
Alguno de ellos (cirujano) ha palmado millones de dólares, literalmente, así que yo aún puedo darme con un canto en los dientes.
#57 No sé si eso es extensible al extranjero también, pero me parece que años atrás por aquí hubo un artículo sobre que los planes de pensiones eran humo, y que sí querías una buena jubilación tenías que tener bastante más que sólo eso.
Por cierto, lo siento.
#4 En dos o tres años lo recuperas. No hay que meterse en cosas que uno no sabe, es lo que dicen..
#55 Te hablo de un fondo de pensiones que tiene casi 30 años y otro que tiene ya más de 20. Voy peinando algunas canas. Así que dudo mucho que "en dos o tres años lo recupere". Y la gente normal no tenemos tiempo para aprender finanzas a nivel de tiburones de Wall Street, así que nos toca fiarnos de ellos... o no fiarnos, que es lo que debería haber hecho. Si me lo hubiera gastado en whisky y tías, al menos eso que me habría llevado.
#70 Da un poco igual porque los ejecutivos se habrán ido para las Bahamas, sin avisar, y la tomarán con los administrativos y demás gente que sólo son engranajes en el sistema.
#64 Además que sepas de finanzas tampoco supone que sepas de lo más arcano, o sobre todo que pueda evitar que algún Madoff pueda venir y engañarte. El mundo real es muy distinto a lo que algunos se piensan.
#4 No fue culpa tuya, pero sí tenías cierto control sobre la situación, y lo usaste mal (objetivamente). Ahora sabes que hubiera sido mejor decirle al lobo: "no, no te presto mis ovejas aunque me digas que en el futuro me darás un 10% más, gracias, hasta luego".
En aquel momento no lo sabías, aunque investigando podrías haber descubierto que ese tipo de estafa es habitual en el capitalismo, y se da periódicamente.
#4 Los fondos de los bancos son una estafa, las comisiones se comen todas las ganancias y no tienen incentivo. Mirate fondos de gestoras privadas, AzValor, Magallanes, etc.
#4 Bfff tal y como están las cosas a veces pienso que lo mejor es ahorrar en oro. Según vas teniendo ahorros vas comparando lingotes. A 60K€ el kilo. No se si ganarás mucho o poco pero por lo menos no se te lo come la inflación.
#4 Quitando que muchos fondos se pasan con las comisiones, es raro que hayas perdido todo lo invertido en un fondo de pensiones bursatil. En una inversión al largo plazo tal como funcionan los mercados vas a incrementar tu valor si diversificas. A menos que hagas inversiones muy focalizadas y arriesgadas es casi imposible perder toda tu inversión, y si algo se caracteriza los fondos de pensiones es por pecar de conservadores. Por ejemplo fondos de pensiones como el Noruego han tenido rentabilidades medias del 6% en las últimas decadas. Y paises como Dinamarca, Suecia, Australia tienen sistemas de pensiones mixtos, pero claro solo toman el ejemplo de estos paises cuando les interesa decir que hay que pagar más impuestos.
Un sistema de pensiones público de reparto con las circunstancias demográficas futuras (más jubilados que cotizantes y cobrando estos cada vez menos) no es sostenible, no vale de nada opinar en función la experiencia de tus abuelos cuando ellos han vivido una situación completamente opuesta (muchos cotizantes pagando menos pensiones y de menor cuantia)
#4 tu problema fue entrar en la oficina bancaria y fiarte de ellos
, invertir es posible pero complicado, hay que dedicarse a ello o confiar en alguien confiable que te asesore (suelen ser caros)
#4 Lo primero que te diría es que siento mucho que perdieras dinero en fondos de pensiones y espero que no haya nadie lo suficientemente cabal como para echarte la culpa de ello.
Lo cierto sobre los bancos es que su único interés es cobrar sus comisiones por gestionar el dinero. Si el fondo va bien, perfecto, porque eso les da reputación y entra más dinero. Si no va bien, ya sabes, rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras, etc etc, sigue metiendo el dinero en este nuevo producto, que irá bien.
Dicho lo cual, hay un asunto sobre el que sí que deberías reflexionar y que es algo común en España (y que también me pasó a mí) y es el pensamiento de que hay que ir a un banco o una gestora para que nos gestionen el dinero porque hay que ser muy listo para entender ese mundo. Esa es la realidad que nos venden, pero no es cierta.
El asunto clave sobre el que diría que tendríamos que reflexionar es que, si para comprar una casa o un coche vemos innumerables pisos, comparamos ofertas, vamos a ver la casa presencialmente, hacemos una prueba de conducción y pedimos un descuento por x cosa, por qué a la hora de decidir meter nuestro dinero, nuestros ahorros ganados con el sudor del trabajo, no hacemos la misma investigación. La realidad es que tenemos que hacer la misma o mayor investigación sobre lo que compramos y no quedarnos sólo en un scoring de “riesgo moderado”, que a veces no es ni un factor de riesgo, si no de volatilidad de precios, algo que debería darnos igual si invertimos a 10 años.
El asunto es que nos engañan diciendo que eso es muy difícil, pero la realidad es que con cierta explicación de lo que haces e investigación, se puede llegar a entender mejor ese mundo de la inversión con sentido común y sin necesidad de ser titulado en económicas.
#4 Cuando la comercial de mi banco me llamó para ofrecerme un plan de pensiones por enésima vez y ver que no me dejaba en paz, le dijo que antes de meter mi dinero en un plan de pensiones haría una hoguera y pegaba fuego a los billetes. No me volvió a llamar.
"Pero mientras que los pensionistas pueden estar en peligro, los ejecutivos de Wall Street están protegidos gracias a su modelo de negocio "ganamos la cabeza, perdemos la cola". Al tiempo que registran pérdidas de activos para los inversores, algunas de las empresas que gestionan el dinero de los pensionistas están obteniendo aún más comisiones de los inversores y siguen aumentando la remuneración de sus ejecutivos."
Así muere de éxito el capitalismo.
#5 iban a reformar el capitalismo decían en 2008
#12 Ahora dicen que la época de la abundancia se ha acabado.
#14 ¿Pero no decían que el capitalismo era una máquina de crear riqueza?
#12 Se cagaron y... vieron que no pasaba nada, absolutamente nada. Entonces se dieron cuenta de que la gente está adormecida del todo y podían hacer lo que les diera la gana.
#12 Y lo han reformado, para amasar toda la pasta que puedan para cuando esto explote.
#5 600.000 millones en comisiones en 10 años! Alguien tendrá que pagar a los peces gordos de wall st, no? Se rescata y ya está
#2 "Mientras tanto, incluso cuando algunos inversores privados sofisticados se apresuran a salir del capital riesgo, la mayor empresa de capital riesgo del mundo, Blackstone, tranquilizó recientemente a los analistas de Wall Street asegurando que los responsables de las pensiones estatales seguirán utilizando los ahorros de los jubilados para aumentar los ingresos de las empresas de capital riesgo, los fondos de cobertura, los fondos inmobiliarios y otras denominadas "inversiones alternativas"."
No sé vosotros, pero yo al leer esa frase pienso en guillotinas.
PD: y las siguientes líneas sobre lo que han hecho con las leyes... me faltan guillotinas.
#20 Pues yo me quedo con ésta: "En general, las empresas de capital riesgo utilizan el dinero de las pensiones para comprar y reestructurar empresas y luego venderlas a un precio superior al de compra. Entre la compra y la venta, no hay parámetros transparentes para valorar el activo adquirido: las empresas de capital riesgo/inversión pueden fabricar un supuesto valor para comunicárselo a los inversores de pensiones (y hay pruebas de que inflan las valoraciones cuando buscan nuevas inversiones)."
Vamos, que volvemos a hacer paquetes con basura dentro a la que tasas tú mismo muy bien para que se venda mejor el producto. Hipotecas subprime 2.0. No hemos aprendido nada y ellos lo saben.
#91 No pudimos cambiar el sistema entonces, así que lo lógico es que vuelvan a abusar de la misma manera de él y, por tanto, de todos nosotros.
#91 #98 ¿¿y por qué iban a haber aprendido nada de la subprime?? Nadie fue a la cárcel por aquello.
Bueno, salvo que contemos a los manifestantes del Ocuppy Wall Street. Eso sí que acabaron arrestados.
#1 #2 #20 Si lo raro no es que los yanquis asalten el Capitolio, lo raro es que no saquen las guillotinas.
#10 En EEUU sólo puedes votar de manera realista al Partido Oligárquico Progre o al Partido Oligárquico Facha. Cualquier otro voto es un voto perdido. Ya se encargaron hace mucho de que nunca, jamás pudieran existir más alternativas mediante el sistema winner takes all. No es una democracia, es un "régimen de doble partido" que no son más que dos caras del mismo amo.
#17 Amo cuyo nombre es dinero
#17 Cada vez que se habla de las pensiones en España, aparecen los típicos listos que dicen que tienen las suyas indexadas, bla, bla, bla y lo tontos que somos todos los demás que no hacemos como ellos.
Ya verás como aparece alguno por esta noticia.
#30 Bingo!
#17 me hace gracia que digas progre a uno de esos dos tendrías que decir un poco más progre ya que los dos donde derechas derechas, yo todavía no sé cómo no han tirado esa pantomima de las elecciones que tienen y han dicho de instaurar un sistema digamos más parecido a gobierna uno solo siempre aunque claro sí hacen eso ya no podrían ser los adalides de la democracia que la exportan al mundo
#44 Pues tú mismo te ha respondido. Eso sí, si lees tu comentario en voz alta, mueres por ahogamiento.
#52 sí, los signos de puntuación son mi kriptonita
#17 más o menos como en España
No sé sinos pasa a vosotros que hay momentos de la historia que recordáis sin saber por qué. Pues en este caso recuerdo ver en la noticias a Clinton diciendo "vamos a dejar que los fondos de pensiones inviertan en Wall Street para que ganen dinero para los pensionistas" y a todos aplaudiendo a rabiar.
Mirando hacia atrás en el tiempo aquella escena, me recuerda a la escena de la proclamación del Imperio Galáctico.
#7 #16 ¿Qué podía salir mal dejando que la banca jugara en el casino cuándo la banca siempre gana?. Esto es cómo lo de que "Debes de dar 10% de tu sueldo a Dios aunque ganes por ejemplo 400€, que el Cielo te recompensará" (y ahorrar otro 10%, aunque con tan poco no sé que ibas a poder ahorrar)
#36
Ahora que mencionas lo del diezmo, hay una cosa que me llamó la atención de los musulmanes. Supongo que te sonará que deben practicar la limosna como en otras religiones como el cristianismo ... Pero aquí el Mahoma como sabía que los religiosos son unos ratas fijó un porcentaje: el musulmán debe dar un 5% de los ingresos como limisna a los pobres (una especie de impuesto religoso para combatir la pobreza)
Los cristianos fueron más espabilados, dijeron dame el 10% que lo administro yo, que los aviones privados salen muy caros.
la revolución global empezará en EEUU cuando varios millones de jubilados armados se sientan estafados por su fondo de pensiones
#3 ...y votarán al PPSOE local, o similar, ya que en esquilmar tienen experiencia...tanto, como para ser causa, beneficiarios y alternativa.
#10 lo mismo vuelve a salir Trump!
Da mucha tranquilidad leer esto:
con los Estados que siguen manteniendo en secreto sus contratos de capital privado
No solo son privados, si no que además la gente de a pie ni tan siquiera sabe dónde están metiendo su dinero las instituciones.
Por otro lado es matemática bastante simple. Cuanto más ancianos hay, la tendencia de hoy en día, más dinero se necesita para cubrir los fondos y la tendencia es exponencial. Y si dependes de empresas privadas que responden ante un consejo de administración en vez de ante la ciudadanía en el capitalismo salvaje el que se jode siempre es el cliente, no el inversor.
#7 Las cosas como son, las economías del Primer Mundo están en riesgo porque su población está envejeciendo y no tienen una pirámide población favorable para soportar ese sistema.
Además es un círculo vicioso, pues ahora mismo realmente quien necesita inversión y ayudas son los jóvenes, pero no hay dinero, porque gastamos mucho en la tercera edad, que a la vez cada vez crece más y sin la inversión de los jóvenes estos no prosperan como se desea, por lo tanto no sostienen el sistema.
"Implosionar", sustituto hortera de "irse a la mierda".
#6 "irse a la mierda", sustituto chabacanero de "tener un rendimiento muy por debajo de las expectativas más pesimistas".
#29 De las 3 acepciones, me quedo con la de #6. Pero de largo.
#6 Yo lo llamaría sustituto cool. O cool substitute...A LA MIERDA!!!
Traducción (automática):
Mientras los funcionarios públicos de todo Estados Unidos se preparan para canalizar aún más los ahorros de los trabajadores del Estado hacia los magnates del capital riesgo, acaba de sonar una alarma para cualquiera que se moleste en escuchar. Es una advertencia que los ejecutivos de Wall Street, ocupados en sacar comisiones de los ahorros para la jubilación, quieren que se ignore. Sin embargo, cuanto más tiempo pase sin que se escuche la advertencia, mayor será la bomba de relojería financiera para los trabajadores, los jubilados y los gobiernos que les pagan.
A principios de este mes, PitchBook -el medio de comunicación de referencia del sector del capital riesgo- declaró que "los rendimientos del capital riesgo son una gran amenaza para la capacidad de los planes de pensiones de pagar a los jubilados en 2023".
Con más de uno de cada diez dólares de las pensiones públicas invertidos en activos de capital riesgo, y con los Estados que siguen manteniendo en secreto sus contratos de capital riesgo, PitchBook citó un nuevo estudio según el cual las pérdidas de las inversiones pueden estar en el horizonte de los sistemas de jubilación que apoyan a millones de profesores, bomberos, primeros intervinientes y otros empleados públicos.
"Los rendimientos del capital privado se comunican con un desfase de hasta seis meses, y con cada actualización en 2022 los valores bajaban, lo que significa que las cifras de 2022 incluían valoraciones exageradas de activos de capital privado y que las cifras de 2023 van a incorporar esas pérdidas", señala el estudio del Equable Institute.
Para comprender esta bomba de relojería, hay que entender el modelo de negocio del capital inversión.
En general, las empresas de capital riesgo utilizan el dinero de las pensiones para comprar y reestructurar empresas y luego venderlas a un precio superior al de compra. Entre la compra y la venta, no hay parámetros transparentes para valorar el activo adquirido: las empresas de capital riesgo/inversión pueden fabricar un supuesto valor para comunicárselo a los inversores de pensiones (y hay pruebas de que inflan las valoraciones cuando buscan nuevas inversiones).
En un artículo sobre un inversor que recibió dos valoraciones distintas de la misma empresa, Institutional Investor subrayaba lo absurdo de la situación: "Todo el mundo quiere saber cuánto valen realmente los activos privados. La verdad: es complicado".
Mientras tanto, las condiciones de valoración y comisiones en los contratos entre las empresas de capital riesgo y las pensiones públicas se mantienen en secreto, exentas de las leyes de registros públicos.
Teniendo esto en cuenta, las nuevas advertencias son sencillas: las empresas de capital riesgo pueden haber dicho a los responsables de las pensiones que sus activos valían mucho más de lo que realmente valen, mientras las empresas se llevaban miles de millones de dólares en comisiones del dinero de los jubilados.
Si ahora se producen amortizaciones, podría significar que cuando llegue el momento de vender los activos para pagar las prestaciones prometidas a los jubilados, los fondos de pensiones dispondrían de mucho menos dinero del que las empresas de capital riesgo les hicieron creer. En ese momento, hay tres dolorosas opciones: recortar las prestaciones de jubilación, recortar los programas sociales para financiar las prestaciones o subir los impuestos para recuperar las pérdidas.
Los indicios de un escenario catastrófico ya son evidentes: algunas de las mayores empresas de capital inversión del mundo han notificado grandes descensos en sus beneficios y, al parecer, los reguladores federales están intensificando su escrutinio de las depreciaciones de las valoraciones de los activos del sector. Mientras tanto, un banco de inversión informó de que en sus 2021 transacciones, los activos de capital riesgo/inversión se vendieron por sólo el 86% de su valor declarado el año pasado.
Pero mientras que los pensionistas pueden estar en peligro, los ejecutivos de Wall Street están protegidos gracias a su modelo de negocio "ganamos la cabeza, perdemos la cola". Al tiempo que registran pérdidas de activos para los inversores, algunas de las empresas que gestionan el dinero de los pensionistas están obteniendo aún más comisiones de los inversores y siguen aumentando la remuneración de sus ejecutivos.
Mientras tanto, incluso cuando algunos inversores privados sofisticados se apresuran a salir del capital riesgo, la mayor empresa de capital riesgo del mundo, Blackstone, tranquilizó recientemente a los analistas de Wall Street asegurando que los responsables de las pensiones estatales seguirán utilizando los ahorros de los jubilados para aumentar los ingresos de las empresas de capital riesgo, los fondos de cobertura, los fondos inmobiliarios y otras denominadas "inversiones alternativas".
"El deseo de alternativas sigue siendo muy fuerte", dijo el presidente de Blackstone, Jon Gray, en una llamada con inversores la semana pasada. "La legislatura del estado de Nueva York de hecho aumentó la asignación para los tres grandes fondos de pensiones aquí en aproximadamente un tercio".
Gray se refería a que los legisladores demócratas de Nueva York aprobaron una ley que aumenta significativamente la cantidad de dinero de los jubilados que los funcionarios de pensiones pueden entregar a Wall Street. El proyecto de ley fue promovido por el interventor de la ciudad de Nueva York, Brad Lander, apenas unas semanas después de que el demócrata ganara el cargo prometiendo que "revisaría las posiciones de los fondos con activos de riesgo y especulativos, incluidos los fondos de cobertura, los fondos de capital riesgo/inversión y los fondos inmobiliarios privados".
La gobernadora de Nueva York, Kathy Hochul, firmó discretamente la ley el sábado antes de Navidad, apenas unas semanas después de que el Wall Street Journal informara de que los analistas habían empezado a advertir a los fondos de pensiones de las inminentes pérdidas de los fondos de capital riesgo. Los legisladores neoyorquinos rechazaron al mismo tiempo otra ley que habría permitido a los trabajadores y jubilados ver los contratos firmados entre los funcionarios de pensiones del Estado y las empresas de Wall Street que gestionan su dinero.
El Empire State no es el único que sigue utilizando el dinero de los jubilados para enriquecer a los especuladores financieros más ricos del planeta: de California a Texas y a Iowa, los fondos de pensiones que controlan cientos de miles de millones de dólares de los ahorros de jubilación de los trabajadores están planeando invertir más dinero en capital riesgo, manteniendo en secreto las condiciones de las inversiones.
Mientras viajan por todo el mundo para asistir a conferencias de élite en lugares exóticos, los responsables de los fondos de pensiones han defendido estas inversiones de altas comisiones repitiendo como loros la afirmación de los ejecutivos de Wall Street de que los fondos de capital riesgo superan con fiabilidad a los fondos indexados de acciones de bajas comisiones. Al mismo tiempo, esos funcionarios siguen ocultando las condiciones de las inversiones, lo que plantea la siguiente pregunta: si las inversiones son tan buenas, ¿por qué se ocultan los detalles?
Quizá porque las inversiones no son tan maravillosas como se anuncian. En un estudio histórico titulado An Inconvenient Fact: Private Equity Returns & the Billionaire Factory, Ludovic Phalippou, de la Universidad de Oxford, documentó que los fondos de capital riesgo/inversión "han rendido más o menos lo mismo que los índices de renta variable pública desde al menos 2006", al tiempo que extraían casi un cuarto de billón de dólares en comisiones de los sistemas públicos de pensiones.
Un análisis de Yahoo News de 2018 descubrió que los sistemas de pensiones estadounidenses habían pagado más de 600.000 millones de dólares en comisiones por fondos de cobertura, capital privado, bienes raíces y otras inversiones alternativas durante una década.
"El panorama general es que están recibiendo mucho dinero por lo que están haciendo, y no están cumpliendo lo que han prometido o lo que pretenden que están cumpliendo", dijo Phalippou al New York Times en 2021.
Incluso algunos en Wall Street admiten la verdad: un estudio de JP Morgan en 2021 concluyó que el capital riesgo apenas ha superado al mercado bursátil, pero sigue sin estar claro si ese rendimiento "muy escaso" merece la pena por el riesgo de inversiones opacas e ilíquidas cuyo valor real es a menudo imposible de determinar, inversiones que podrían venirse abajo cuando más se necesita el dinero.
Aunque las advertencias no han detenido la avalancha de dinero de las pensiones hacia el capital riesgo, han calado al menos en algunos rincones de la política estadounidense.
La Comisión del Mercado de Valores está estudiando nuevas normas que obliguen a las empresas de capital riesgo a informar mejor sobre las comisiones que cobran.
Del mismo modo, el auditor del estado de Ohio, Keith Faber, acaba de publicar un informe en el que da la voz de alarma sobre los funcionarios de pensiones del estado que mantienen en secreto los contratos de capital riesgo, una práctica que se repite en estados de todo el país.
Y tras el escándalo de corrupción de las pensiones en Pensilvania -cuyo gobierno estatal supervisa casi 100.000 millones de dólares en pensiones- se avecina un posible terremoto financiero: durante su primera semana en el cargo, el Gobernador Josh Shapiro prometió apartar el dinero de los pensionistas de las manos de las empresas de Wall Street.
"Tenemos que deshacernos de estas inversiones de riesgo", declaró Shapiro al periódico más importante de su estado. "Tenemos que dejar de depender de los gestores de dinero de Wall Street".
1/2 (sigue en el siguiente comentario)
#1 2/2 ...
Shapiro podría enfrentarse a la oposición no sólo de los magnates del capital riesgo y sus grupos de presión, sino también de los fideicomisarios afiliados a los sindicatos de las juntas de pensiones. Como informó el Philadelphia Inquirer: "Los miembros de los sindicatos [en los consejos] han favorecido mayoritariamente la vieja estrategia de las inversiones privadas, incluso cuando han sido cuestionados por los representantes de los gobernadores y los dos últimos tesoreros estatales".
Cuando los rendimientos de las inversiones eran algo mejores, la impía alianza entre algunos sindicatos y las empresas de Wall Street pasaba desapercibida, incluso cuando los fondos de pensiones se veían asolados por las comisiones. Pero ahora que las advertencias de amortizaciones y pérdidas son cada vez más fuertes, la dinámica podría cambiar.
Más vale tarde que nunca, aunque cuanto más tarde, mayor será el riesgo para millones de trabajadores y jubilados.
#1 Otra estafa bancaria mas que va a reventar, como las preferentes.
#1 Pequeña anotación, para los americanos, "funcionario público" no es el tipo ese de la ventanilla, sino un cargo político.
#1 La traducción automática aquí no ha funcionado:
heads-we-win-tails-you-lose -> "[si sale] cara nosotros ganamos, cruz, vosotros perdéis" en vez de "ganamos la cabeza, perdemos la cola"
Los planes de pensiones y los fondos de inversión siempre me han parecido una herramienta para que los bancos ganen dinero acosta de los que invierten en ellos y no una herramienta para que los inversores ganen dinero que es lo que deberían ser.
#23 depende. Los que Dan los bancos españoles, sí. Se aprovechan de la escasa cultura financiera del país.
Por eso lo ideal es invertir en fondos extranjeros. Menores comisiones y mejores productos.
Esos son los planes de pensiones que quieren que contratemos para suplir las pensiones publicas?
Planazo!
El capitalismo es ese sistema económico que nunca defrauda.
La volcada de recursos de todos en los bolsillos de unos pocos es la quinta fuerza universal detrás de la gravedad, electromagnetismo, nuclear débil y nuclear fuerte
#68 De hecho Einstein dijo que el interés compuesto es la fuerza mas poderosa del Universo
#82 no, la imbecilidad que es infinita
Aqui hay una cosa importante que nadie está teniendo en cuenta. Estos jubilados estan ARMADOS hasta los dientes y no tienen nada que perder.