Hace 1 año | Por DaiTakara a theguardian.com
Publicado hace 1 año por DaiTakara a theguardian.com

Las empresas de capital riesgo que gestionan los ahorros para la jubilación de millones de estadounidenses podrían estar inflando sus inversiones. Los ejecutivos de Wall Street, ocupados en sacar comisiones de los fondos para jubilación, quieren ignorarlo. Sin embargo, cuanto más tiempo pasa sin que se escuche la advertencia, mayor será la bomba de relojería financiera para los trabajadores, los jubilados y los gobiernos que les pagan.

Comentarios

Verdaderofalso

#5 iban a reformar el capitalismo decían en 2008 lol lol lol

c

la revolución global empezará en EEUU cuando varios millones de jubilados armados se sientan estafados por su fondo de pensiones

llorencs

#48 Vaya el fanboy neoliberal defendiendo el sistema de mierda como un desesperado

c

"Implosionar", sustituto hortera de "irse a la mierda".

Pablosky

#12 Se cagaron y... vieron que no pasaba nada, absolutamente nada. Entonces se dieron cuenta de que la gente está adormecida del todo y podían hacer lo que les diera la gana.

a

#9 madre mía, lo que hay que leer. O sea para ti:

propaganda neoliberal = preocuparse por tu futuro y sacarte las castañas para cuando sea mayor.

Por otro lado, te veo justito de conocimientos de bolsa. Yo tengo fondo de Vanguard, vender mi fondo es hacer una operación en bolsa, tardo segundos. No tengo que hablar con nadie.

En cuanto al riesgo de liquidez, solo lo tendría si el fondo se apalancase con opciones u operase en corto. No es mi caso, mi fondo simplemente compra acciones del SP500 y las guarda.

No te has enterado de nada? Pues ese es el tema, que estás hablando de un tema que no entiendes.

H

#4 Un consejero de un banco, o incluso te diría el director de la oficina no es más que un comercial que te va a intentar vender el producto que más comisión le de a el en ese momento, no lo que más te convenga a ti. A pesar de que siguen teniendo la reputación de persona seria que adquirieron en tiempos de nuestros abuelos hoy en día su moral se podría asemejar a la de un vendedor de coches usados pero revestida de autoridad.
En caso de querer invertir hoy en día hay que dedicarle tiempo a formarse y adquirir cultura financiera, es la única forma, hacer caso de los números y no de lo que te diga otra persona en función de su propio interes

powernergia

#26 Por aquí algunos piensan en un sistema en el que millones de trabajadores se buscan la vida pensando en que son mejores inversores y mas listos que otros.

Es facil imaginar como termina eso, bueno, ni siquiera hace falta imaginarlo porque lo has comprobado.

DaiTakara

Traducción (automática):

Mientras los funcionarios públicos de todo Estados Unidos se preparan para canalizar aún más los ahorros de los trabajadores del Estado hacia los magnates del capital riesgo, acaba de sonar una alarma para cualquiera que se moleste en escuchar. Es una advertencia que los ejecutivos de Wall Street, ocupados en sacar comisiones de los ahorros para la jubilación, quieren que se ignore. Sin embargo, cuanto más tiempo pase sin que se escuche la advertencia, mayor será la bomba de relojería financiera para los trabajadores, los jubilados y los gobiernos que les pagan.

A principios de este mes, PitchBook -el medio de comunicación de referencia del sector del capital riesgo- declaró que "los rendimientos del capital riesgo son una gran amenaza para la capacidad de los planes de pensiones de pagar a los jubilados en 2023".

Con más de uno de cada diez dólares de las pensiones públicas invertidos en activos de capital riesgo, y con los Estados que siguen manteniendo en secreto sus contratos de capital riesgo, PitchBook citó un nuevo estudio según el cual las pérdidas de las inversiones pueden estar en el horizonte de los sistemas de jubilación que apoyan a millones de profesores, bomberos, primeros intervinientes y otros empleados públicos.

"Los rendimientos del capital privado se comunican con un desfase de hasta seis meses, y con cada actualización en 2022 los valores bajaban, lo que significa que las cifras de 2022 incluían valoraciones exageradas de activos de capital privado y que las cifras de 2023 van a incorporar esas pérdidas", señala el estudio del Equable Institute.

Para comprender esta bomba de relojería, hay que entender el modelo de negocio del capital inversión.

En general, las empresas de capital riesgo utilizan el dinero de las pensiones para comprar y reestructurar empresas y luego venderlas a un precio superior al de compra. Entre la compra y la venta, no hay parámetros transparentes para valorar el activo adquirido: las empresas de capital riesgo/inversión pueden fabricar un supuesto valor para comunicárselo a los inversores de pensiones (y hay pruebas de que inflan las valoraciones cuando buscan nuevas inversiones).

En un artículo sobre un inversor que recibió dos valoraciones distintas de la misma empresa, Institutional Investor subrayaba lo absurdo de la situación: "Todo el mundo quiere saber cuánto valen realmente los activos privados. La verdad: es complicado".

Mientras tanto, las condiciones de valoración y comisiones en los contratos entre las empresas de capital riesgo y las pensiones públicas se mantienen en secreto, exentas de las leyes de registros públicos.

Teniendo esto en cuenta, las nuevas advertencias son sencillas: las empresas de capital riesgo pueden haber dicho a los responsables de las pensiones que sus activos valían mucho más de lo que realmente valen, mientras las empresas se llevaban miles de millones de dólares en comisiones del dinero de los jubilados.

Si ahora se producen amortizaciones, podría significar que cuando llegue el momento de vender los activos para pagar las prestaciones prometidas a los jubilados, los fondos de pensiones dispondrían de mucho menos dinero del que las empresas de capital riesgo les hicieron creer. En ese momento, hay tres dolorosas opciones: recortar las prestaciones de jubilación, recortar los programas sociales para financiar las prestaciones o subir los impuestos para recuperar las pérdidas.

Los indicios de un escenario catastrófico ya son evidentes: algunas de las mayores empresas de capital inversión del mundo han notificado grandes descensos en sus beneficios y, al parecer, los reguladores federales están intensificando su escrutinio de las depreciaciones de las valoraciones de los activos del sector. Mientras tanto, un banco de inversión informó de que en sus 2021 transacciones, los activos de capital riesgo/inversión se vendieron por sólo el 86% de su valor declarado el año pasado.

Pero mientras que los pensionistas pueden estar en peligro, los ejecutivos de Wall Street están protegidos gracias a su modelo de negocio "ganamos la cabeza, perdemos la cola". Al tiempo que registran pérdidas de activos para los inversores, algunas de las empresas que gestionan el dinero de los pensionistas están obteniendo aún más comisiones de los inversores y siguen aumentando la remuneración de sus ejecutivos.

Mientras tanto, incluso cuando algunos inversores privados sofisticados se apresuran a salir del capital riesgo, la mayor empresa de capital riesgo del mundo, Blackstone, tranquilizó recientemente a los analistas de Wall Street asegurando que los responsables de las pensiones estatales seguirán utilizando los ahorros de los jubilados para aumentar los ingresos de las empresas de capital riesgo, los fondos de cobertura, los fondos inmobiliarios y otras denominadas "inversiones alternativas".

"El deseo de alternativas sigue siendo muy fuerte", dijo el presidente de Blackstone, Jon Gray, en una llamada con inversores la semana pasada. "La legislatura del estado de Nueva York de hecho aumentó la asignación para los tres grandes fondos de pensiones aquí en aproximadamente un tercio".

Gray se refería a que los legisladores demócratas de Nueva York aprobaron una ley que aumenta significativamente la cantidad de dinero de los jubilados que los funcionarios de pensiones pueden entregar a Wall Street. El proyecto de ley fue promovido por el interventor de la ciudad de Nueva York, Brad Lander, apenas unas semanas después de que el demócrata ganara el cargo prometiendo que "revisaría las posiciones de los fondos con activos de riesgo y especulativos, incluidos los fondos de cobertura, los fondos de capital riesgo/inversión y los fondos inmobiliarios privados".

La gobernadora de Nueva York, Kathy Hochul, firmó discretamente la ley el sábado antes de Navidad, apenas unas semanas después de que el Wall Street Journal informara de que los analistas habían empezado a advertir a los fondos de pensiones de las inminentes pérdidas de los fondos de capital riesgo. Los legisladores neoyorquinos rechazaron al mismo tiempo otra ley que habría permitido a los trabajadores y jubilados ver los contratos firmados entre los funcionarios de pensiones del Estado y las empresas de Wall Street que gestionan su dinero.

El Empire State no es el único que sigue utilizando el dinero de los jubilados para enriquecer a los especuladores financieros más ricos del planeta: de California a Texas y a Iowa, los fondos de pensiones que controlan cientos de miles de millones de dólares de los ahorros de jubilación de los trabajadores están planeando invertir más dinero en capital riesgo, manteniendo en secreto las condiciones de las inversiones.

Mientras viajan por todo el mundo para asistir a conferencias de élite en lugares exóticos, los responsables de los fondos de pensiones han defendido estas inversiones de altas comisiones repitiendo como loros la afirmación de los ejecutivos de Wall Street de que los fondos de capital riesgo superan con fiabilidad a los fondos indexados de acciones de bajas comisiones. Al mismo tiempo, esos funcionarios siguen ocultando las condiciones de las inversiones, lo que plantea la siguiente pregunta: si las inversiones son tan buenas, ¿por qué se ocultan los detalles?

Quizá porque las inversiones no son tan maravillosas como se anuncian. En un estudio histórico titulado An Inconvenient Fact: Private Equity Returns & the Billionaire Factory, Ludovic Phalippou, de la Universidad de Oxford, documentó que los fondos de capital riesgo/inversión "han rendido más o menos lo mismo que los índices de renta variable pública desde al menos 2006", al tiempo que extraían casi un cuarto de billón de dólares en comisiones de los sistemas públicos de pensiones.

Un análisis de Yahoo News de 2018 descubrió que los sistemas de pensiones estadounidenses habían pagado más de 600.000 millones de dólares en comisiones por fondos de cobertura, capital privado, bienes raíces y otras inversiones alternativas durante una década.

"El panorama general es que están recibiendo mucho dinero por lo que están haciendo, y no están cumpliendo lo que han prometido o lo que pretenden que están cumpliendo", dijo Phalippou al New York Times en 2021.

Incluso algunos en Wall Street admiten la verdad: un estudio de JP Morgan en 2021 concluyó que el capital riesgo apenas ha superado al mercado bursátil, pero sigue sin estar claro si ese rendimiento "muy escaso" merece la pena por el riesgo de inversiones opacas e ilíquidas cuyo valor real es a menudo imposible de determinar, inversiones que podrían venirse abajo cuando más se necesita el dinero.

Aunque las advertencias no han detenido la avalancha de dinero de las pensiones hacia el capital riesgo, han calado al menos en algunos rincones de la política estadounidense.

La Comisión del Mercado de Valores está estudiando nuevas normas que obliguen a las empresas de capital riesgo a informar mejor sobre las comisiones que cobran.

Del mismo modo, el auditor del estado de Ohio, Keith Faber, acaba de publicar un informe en el que da la voz de alarma sobre los funcionarios de pensiones del estado que mantienen en secreto los contratos de capital riesgo, una práctica que se repite en estados de todo el país.

Y tras el escándalo de corrupción de las pensiones en Pensilvania -cuyo gobierno estatal supervisa casi 100.000 millones de dólares en pensiones- se avecina un posible terremoto financiero: durante su primera semana en el cargo, el Gobernador Josh Shapiro prometió apartar el dinero de los pensionistas de las manos de las empresas de Wall Street.

"Tenemos que deshacernos de estas inversiones de riesgo", declaró Shapiro al periódico más importante de su estado. "Tenemos que dejar de depender de los gestores de dinero de Wall Street".

1/2 (sigue en el siguiente comentario)

Robus

Los planes de pensiones y los fondos de inversión siempre me han parecido una herramienta para que los bancos ganen dinero acosta de los que invierten en ellos y no una herramienta para que los inversores ganen dinero que es lo que deberían ser.

RoterHahn

#9
No tengo nada que añadir a lo que dices.
Ah, si! Amen.

BiRDo

#91 No pudimos cambiar el sistema entonces, así que lo lógico es que vuelvan a abusar de la misma manera de él y, por tanto, de todos nosotros.

s

#9 "Los fondos de pensión privados son un timo, sólo sirven para dar liquidez a los psicópatas que los manejan"
Esta es la clave. El dinero es real a algún sitio va, alguien se lo lleva. Siempre se habla de quiebras, pero nunca se habla a dónde ha ido ese dinero. El dinero desaparece por arte de magia. Luego tenerlo en casa es un mal negocio, por supuesto, pero aunque el valor caiga ese dinero no desaparece de la noche a la mañana sin un suceso fuera de lo común.

w

#4 El problema fue y es pensar que los bancos te ofrecen algo beneficioso para ti, cuando es beneficioso para ellos.

En tu situación está mucha gente, lo siento de veras.

powernergia

#54 Ah bueno, si solo vamos a tener a millones de personas en edad de jubilación, mendigando por las calles por sus propios errores, ya todos nos quedamos mas tranquilos, nosotros, y los políticos que nos lleven a ello.

DaiTakara

#1 2/2 ...

Shapiro podría enfrentarse a la oposición no sólo de los magnates del capital riesgo y sus grupos de presión, sino también de los fideicomisarios afiliados a los sindicatos de las juntas de pensiones. Como informó el Philadelphia Inquirer: "Los miembros de los sindicatos [en los consejos] han favorecido mayoritariamente la vieja estrategia de las inversiones privadas, incluso cuando han sido cuestionados por los representantes de los gobernadores y los dos últimos tesoreros estatales".

Cuando los rendimientos de las inversiones eran algo mejores, la impía alianza entre algunos sindicatos y las empresas de Wall Street pasaba desapercibida, incluso cuando los fondos de pensiones se veían asolados por las comisiones. Pero ahora que las advertencias de amortizaciones y pérdidas son cada vez más fuertes, la dinámica podría cambiar.

Más vale tarde que nunca, aunque cuanto más tarde, mayor será el riesgo para millones de trabajadores y jubilados.

Dikastis

#17 Amo cuyo nombre es dinero

llorencs

#85 Mejor que dar tu dinero para que se enriquezcan unos pocos. Sï

Obvio. Hay cosas que deben ser públicas. Como por ejemplo sanidad, educación o pensiones. Entre otras muchas cosas como infraestructuras.

t

#8 Esto viene porque en 2008 se refundó el capitalismo y todo se llenó de rojos que han hundido la economía

avalancha971

#4 Yo desde luego no me pudo creer que como las pensiones públicas no van a ser sostenibles, la solución son las pensiones privadas.

De las públicas me fiaré poco, pero es que de las privadas no me fío nada.

masde120

#79 Veo que asimilas al 100% que Vivir = trabajar

powernergia

#41 "yo no he dicho que vayan a multiplicar nada"

Pero yo si lo decía en el comentario al que contestas: " millones de trabajadores se buscan la vida pensando en que son mejores inversores y mas listos que otros."

"conseguir el rendimiento medio del mercado "

Solo falta conseguir que con ese rendimiento medio, restando las comisiones de gestión, cubra al menos las subidas de inflación, y eso para decenas de millones de personas (repito, hablo en la hipótesis de algunos de sustituir el actual sistema de reparto por uno de capitalización que inevitablemente será gestionado por entidades financieras).

buronix

Esos son los planes de pensiones que quieren que contratemos para suplir las pensiones publicas?
Planazo!

powernergia

#53 " la comisión de gestión de un fondo Vanguard es del 0,07%. A mi me vale"

¿De verdad crees que eso es extrapolable a todos los paises, y a los fondos de millones de personas?.
Las comisiones reales, no tienen nada que ver con eso, y solo tienes que leer este mismo artículo para comprobarlo, y volvemos a los mismo "yo soy mas listo y a mi no me pasa", y eso aplicado a millones.

"Creo que en EEUU, casi el 50% de la población invierte en bolsa. No veo que les vaya mal."

Bueno, a unos les va bien, y a otros les la va mal, como cualquier inversión especulativa.

"Por cierto, países con sistemas mixtos de pensiones hay a montones. Y desde hace tiempo."

Claro, y no me parece mal, precisamente porque los sistemas de capitalización tienen sus problemas, necesitamos los sistemas de reparto (que son los mayoritarios).

sinson

#3 ...y votarán al PPSOE local, o similar, ya que en esquilmar tienen experiencia...tanto, como para ser causa, beneficiarios y alternativa.

tinfoil tinfoil tinfoil tinfoil

BiRDo

#89 Entre otras de las demás cosas: investigaciones básicas (esas que no pueden rentabilizarse directamente pero abren la puerta a otras investigaciones que sí)

x

#13 Calla, calla, que si no fuera porque de eso sí entendía un poco, en otra agencia puturrú de fuá que pregunté me habrían colocado Terras, "perfecto para mí, un joven que comprende y confía en la tecnología". Tal cual como te lo cuento.

a

#25 Es capitalismo de Estado de manual.

Ya Marx lo definía "El capitalismo de Estado es un sistema social que combina el capitalismo con la propiedad o el control de un Estado. Según esta definición, un país capitalista de Estado es aquel en el que el gobierno controla la economía y esencialmente actúa como una gran corporación única, extrayendo plusvalía de la fuerza laboral para invertirla en una mayor producción. Esta designación se aplica independientemente de los objetivos políticos del Estado, incluso si el Estado se autodenomina socialista, república, monarquía o democracia." Por eso es ridículo decir que España o Venezuela son Estados Socialistas, para muchos lo son solo porque el Estado es más regulador que en otros sitios, pero eso no es socialismo. Y por supuesto lo de decir que son Comunistas ya es de traca, porque el comunismo es la fase final del socialismo en la que el Estado desaparece,

Autarca

#91 #98 ¿¿y por qué iban a haber aprendido nada de la subprime?? Nadie fue a la cárcel por aquello.

Bueno, salvo que contemos a los manifestantes del Ocuppy Wall Street. Eso sí que acabaron arrestados.

Raziel_2

#17 Cada vez que se habla de las pensiones en España, aparecen los típicos listos que dicen que tienen las suyas indexadas, bla, bla, bla y lo tontos que somos todos los demás que no hacemos como ellos.

Ya verás como aparece alguno por esta noticia.

powernergia

#37 Ni rentabilidades pasadas garantizan rentabilidades futuras, ni puedes pensar que si los inversores se multiplicaran por millones en un país eso seguiría siendo así.

x

#31 Dos planes de "riesgo moderado" como dije, uno de un gran banco español y otro en una agencia de inversiones de mucho renombre (entonces). Te estoy hablando de un "corto plazo" de casi 30 años en uno y 20 y pico en otro. Ya peino algunas canas y me convencieron de eso de empezar con el plan de pensiones privado desde mi primer trabajo, como es fácil hacer con el crío pardillo que era entonces; mi primer trabajo fue a los 18.

Ahí los tengo muertos de risa, no valen apenas nada, así que cuando me jubile me darán dos perras de lo que quede y otro imbécil estafado más. (Yo.)

t

#12 Y lo han reformado, para amasar toda la pasta que puedan para cuando esto explote.

llorencs

#131 Aja? Y lo dices como si eso fuera bueno...

MEV

#35 La gente no tiene ni idea de lo que es un fondo indexado con bajo coste invirtiendo a largo plazo en un índice mundial bien diversificado.
Se piensan que es lo mismo y tiene los mismos riesgos que estar poniendo todos tus ahorros en acciones de Tesla o pagando una barbaridad de con el banco de turno vendiéndote "sus fondos" que luego se van a tomar por saco tras unos años.

Yo tengo una estrategia clara: Todo lo que no sea el dinero de emergencia que podamos necesitar para sacarnos de un apuro durante medio año o así se va a inversión pasiva en índices globales. Y mi pensión privada (vivo en UK, donde la pensión pública es casi inexistente) igual.

Y cuando cae la bolsa mundial? Compro barato, que vamos para largo.

a

#40 me imagino que estarán invertidos en el IBEX35. Algo muy típico de los bancos españoles también.

x

#47 De España, pero conocidos que tengo en EE.UU. ya tienen muy asumido que no se van a poder jubilar jamás porque sus 401(k) tampoco valen nada ya. Los planes de pensiones privados son una ruleta para la gente normal. Peor que una ruleta, porque al casino ya vas con la idea de perder dinero divirtiéndote un rato, pero los planes de pensiones te los venden con "presunción de seriedad".

Alguno de ellos (cirujano) ha palmado millones de dólares, literalmente, así que yo aún puedo darme con un canto en los dientes.

powernergia

#67 Claro, ahora hay 20 millones de cotizantes, eso multiplícalo por los años de cotización, si quieres puedes sacar tu el porcentaje de todos a los que no les irán tan bien esas inversiones, y se verán en la indigencia.

D

#72 no sé qué es para ti llevar una vida de mierda, pero, salvo por el sistema sanitario, que no me gusta, un americano tiene muchas más posibilidades de encontrar un trabajo y mejor pagado que un español

(En sanidad también gastan mucho más, por cierto)))

a

#75 Degiro es barato. Pero por simplicidad cogeria MyInvestor. Esto es debido a que tienen sede en España, eso hace que los datos se sincronizen con Hacienda y te simplifica las cosas a nivel fiscal (tampoco esque sea mucho trabajo, pero siempre es de agradecer que te quiten papeleo).

En MyInvestor, te vas a inversion -> fondos de version. Busca uno que sea de SP500. A mi me gusta la gestora Vanguard pero vamos que cualquiera te podria servir. Eso si, mirate las comisiones del fondo. Si son superiores al 0,4%, huye en la otra direccion.

Sobre las quiebras:

- Quiebra MyInvestor -> Tus participaciones se trasladarian a otro intermediario.
- La gestora cierra el fondo -> El gestor no puede disponer del dinero para otras cosas. Si el gestor quiere cerrar el fondo, tendra que vender todos los activos del fondo y devolverlo integramente a los inversores en dinero liquido.

D

#4 El ladrillo nunca baja.

x

#163 Hace 30 años no sabíamos nada de nada, pero es que además un crío de 18 años no se hace esas preguntas. Yo ni siquiera habría sabido qué preguntas hacer, ni a los 18 ni a los 25; para esas "cosas de mayores" simplemente escuchas a los mayores y si todos los mayores salvo los cuatro rojos de turno dicen lo mismo, pues será que es así. ¿"Renta fija y renta variable"? ¿Qué era eso en pesetas? Y si algún miembro de tu familia te dice "ah, muy bien, chaval, tú sí eres responsable; mira, ve a esta agencia que son muy buenos...", pues ahí que vas de cabeza.

Esas cosas que dices las haría ahora a mi edad en el mundo actual. Pero ahora es demasiado tarde.

galen

#9 Disculpa, ¿podrías dar más información sobre porqué lo de Vanguard es el mismo problema? Gracias.

d

#4 Bfff tal y como están las cosas a veces pienso que lo mejor es ahorrar en oro. Según vas teniendo ahorros vas comparando lingotes. A 60K€ el kilo. No se si ganarás mucho o poco pero por lo menos no se te lo come la inflación.

Far_Voyager

#7 #16 ¿Qué podía salir mal dejando que la banca jugara en el casino cuándo la banca siempre gana?. Esto es cómo lo de que "Debes de dar 10% de tu sueldo a Dios aunque ganes por ejemplo 400€, que el Cielo te recompensará" (y ahorrar otro 10%, aunque con tan poco no sé que ibas a poder ahorrar)

x

#58 Esas mezclas que hacen ellos, desde índices bursátiles a divisas, pasando un poco por todo.

La gente normal no tenemos tiempo para aprender finanzas a nivel de tiburones de Wall Street, así que nos toca fiarnos de ellos... o no fiarnos, que es lo que debería haber hecho. Si me lo hubiera gastado en whisky y tías, al menos eso que me habría llevado.

D

#25 Eso, que el rico invierta sus millones como quiera y el pobre los euros que le sobren cada mes tras pagar sus gastos de pobre, ¡libertad para todos!

BiRDo

#84 "A mí me funciona".

Los ojos te los abren siempre.

BiRDo

#45 No es lo mismo que se lo presten a un buen pagador que devolverá el préstamo, que a un niñato jugando en bolsa que cuando lo pierda diga "Es el capitalismo, amigo".

a

#27 con los fondos indexados, tienes asegurado el rendimiento medio del mercado. No hace falta jugar a ser el mejor.

P

#59 Crisis económicas han existido desde que el hombre es hombre. Kondratriev ya detectó antes del desarrollo del capitalismo.

curiaL

#4 Los fondos de los bancos son una estafa, las comisiones se comen todas las ganancias y no tienen incentivo. Mirate fondos de gestoras privadas, AzValor, Magallanes, etc.

c

#94 A ver si ahora va a resultar que en el EEUU de tus sueños no hay funcionarios

arturios

#1 Pequeña anotación, para los americanos, "funcionario público" no es el tipo ese de la ventanilla, sino un cargo político.

n

#48 Todo el sistema de las monedas fiduciarias parece estar cerrando ciclo y todo el sistema basado en la economía financiera caerá por su propio peso.

El 17 de enero, Arabia Saudí anunciaba que aceptaría otras monedas aparte del dólar en los contratos de petróleo, que en sí es casi la defunción del petrodólar, que es la base sobre que permite a USA financiar su imperio financiero.

Suma a eso que los BRICS (Brasil, Rusia, China, India y Sudáfrica) más varios miembros de la OPEC parecen estar ultimando la creación de una moneda para cerrar intercambios comerciales que esté respaldada por una cesta de materias primas en vez de por una moneda fiduciaria.

El resultado será como siempre catastrófico para los de abajo, esta inflación es consecuencia de ello, y si la historia nos enseña algo (la hiperinflación de la Alemania de Weimar, por ejemplo) es que los acontecimientos no acabaran bien.

Eso si, en 100 años todos calvos, así que por qué vamos a preocuparnos.

PS- pondría bibliografía pero wikipedia, google o hasta chatgpt están para algo.

Autarca

#1 #2 #20 Si lo raro no es que los yanquis asalten el Capitolio, lo raro es que no saquen las guillotinas.

rafaLin

#80 Ahorrar euros sin invertir es invertir en euros, e invertir en una sola cosa es siempre muy mala idea, muy arriesgado, hay que diversificar. Cartera boggleheads o cartera permanente, y listo.

Aparte de que el euro con las décadas pierde mucho valor. Y a saber cuántas décadas más va a sobrevivir... mucho riesgo, es como invertir en una sola empresa. La ventaja de los índices es que las empresas malas salen de ellos y otras buenas entran, así que a la larga los índices siempre son alcistas, mientras que jugártela a cosas concretas (monedas o acciones concretas), es mucho más arriesgado.

a

#38 yo no he dicho que vayan a multiplicar nada.

Lo que he dicho que no es necesario competir con nadie por el ser el mejor, que puedes simplemente conseguir el rendimiento medio del mercado con tan sólo comprar un fondo indexado.

a

#33 la privada te la puedes montar tu mismo a tu manera. No te tienes que fiar de nadie.

Por ejemplo, comprarte una segunda vivienda para alquilar

a

#49 la comisión de gestión de un fondo Vanguard es del 0,07%. A mi me vale:
https://www.justetf.com/uk/etf-profile.html?isin=IE00B3XXRP09#overview

Creo que en EEUU, casi el 50% de la población invierte en bolsa. No veo que les vaya mal.

Por cierto, países con sistemas mixtos de pensiones hay a montones. Y desde hace tiempo.

avalancha971

#88 ¿Ni las cuentas de ahorro españolas con algo de remuneración?

La vivienda tampoco creo que a largo plazo vaya a ser algo tan seguro. Si desciende la cantidad de población y aumenta la oferta de vivienda, podría perder mucho valor.

ochoceros

#12 #48 En #5 me refiero a que este modelo de desigualdades cada vez está siendo más exagerado.

Ni me gustaría estar ahí, ni que mi familia viviese con ese techo de cristal.

D

No habéis entendido el transfondo de la noticia

Lo que dice la noticia realmente es: "Estados Unidossss se va a hundir, el capitalismo americano va a fracasaar!! Ya lo decíamos muchos!!!!"

Eso llevan diciendo desde 1876, 1908, 1929, 2008, 2020...)

Yo ya he perdido la cuenta de las veces

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10

Meinster

#26 Lo cierto es que somos unos pardillos. Y es porque nuestras nociones de economía son nulas.
Yo tenía unos pocos ahorros y veía que teniéndolos parados en el banco no me aportaban nada (e incluso perdía dinero por culpa de la inflación)
Un día una conversación con mi madre me abrió los ojos. Ella se quejaba de que en el banco no le daban nada, sin embargo habían aumentado los dividendos a sus accionistas. Entonces me dije, ¿en lugar de guardar el dinero en el banco, no sería mejor invertir ese mismo dinero en ese mismo banco? Si confias en que tu banco seguirá ahí ¿por qué no invertir en él?
Me puse a investigar como se hacía. Lo admito, no tenía ni idea. Vi que no era complicado y que había mejores empresas en las que invertir que mi banco.
Ahora, 4 años después, estoy muy contento con los dividendos que vengo cobrando mes a mes. El dinero jamá me ha rentado tanto. Lo de guardar el dinero bajo el colchón es un tremendo error, hay que dejar de lado cierta cantidad por si la vas a necesitar, pero el resto va directamente a inversión.

Un saludo.

D

USA tiene un ejército para respaldar una refundación del dolar o lo que le dé la santa gana. No se van a hundir porque tengan mucha deuda. Son capaces de cargarse a los prestamistas e invadir sus países para evitar pagar.

x

#202 la financiación a la iglesia no es más que el concierto a los colegios religiosos.

JAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJA!!!! lol lol lol lol lol lol lol

¿Pero tú de dónde has salido y en qué mundo vives, chaval?

Por lo demás, eres un perfecto ejemplo del liberaloide cañí: estado malo salvo cuando reparte miles de millones a la Iglesia, a la banca, a rescatar las grandes empresas, a mis amiguitos y ---no se lo cuentes a nadie--- a mí. ¿No serás funcionario público como muchos de tus correligionarios, no?

ochoceros

#207 Se lo puedes dar hasta desglosado como he hecho en #196, y tampoco lo va a entender. Para él no será un problema que la secta reciba cada vez más dinero público cuando cada vez tenemos menos creyentes. Le intentaría explicar el porqué se puso el artículo 26 en la anterior Constitución española limitando a la iglesia a la religión, pero para qué perder tiempo.

Sobitt

¡Pero que buenos son los planes de pensiones privados joder!
Me cago en todos los hdp que buscan la ruina de todo lo publico.

perrico

#4 Cuando la comercial de mi banco me llamó para ofrecerme un plan de pensiones por enésima vez y ver que no me dejaba en paz, le dijo que antes de meter mi dinero en un plan de pensiones haría una hoguera y pegaba fuego a los billetes. No me volvió a llamar.

Patxi12

#232 #207 #213 Aquí la cuestión es que la educación de nuestros hijos debería ser siempre pública, especialmente durante los primeros años.
Y el que quiera que adoctrinen a sus retoños en el catolicismo o cualquier otro tipo se superchería, que los lleve a catequesis.
Por otra parte, la Iglesia española dedica mucho más dinero en sembrar el odio a traves de sus radios y televisiones que a obras benéficas.

sorrillo

#6 "irse a la mierda", sustituto chabacanero de "tener un rendimiento muy por debajo de las expectativas más pesimistas".

x

#42 La mayoría de personas trabajamos demasiado para dedicar tiempo a "formarnos y adquirir cultura financiera", y más del nivel que me estás hablando, que tendría que ser superior a la de esos bancos y agencias de inversión.

a

#78 ese solo es una forma de hacerlo. La cuestion esque tienes muchisimo mas.

De hecho en España, no tocaria nada que sea de un banco español. Yo invierto solo en fondos extranjeros.

a

#66 vale, cuentame cuales son las comisiones "reales" que no aparecen en el documento legal del fondo de inversion.

Aunque te parezca sorprendente, los fondos indexados pueden tener comisiones ridiculas si miras bien.

c

#131 "La penetración de las concesiones privadas en la sanidad pública es casi del 50% en Madrid, por ejemplo" Asi está

rafaLin

#105 A cualquiera que lleve décadas ahorrando e invirtiendo en ese fondo o en alguno similar. Al principio no se nota, pero con las décadas acabas ganando más con los intereses que con el sueldo, que es de lo que se trata.

rafaLin

#45 Ojo que no toda la deuda pública es igual. La de Alemania o la de USA son de bajo riesgo y dan bajo interés, la de España, Italia o Grecia son de muy alto riesgo y muy bajo interés (porque están subvencionadas por el BCE), y luego tienes de otros países con alto riesgo y alto interés. Lo suyo sería diversificar entre las de bajo riesgo y bajo interés, y las de alto riesgo y alto interés, pero en ningún caso hay que tocar las de alto riesgo y bajo interés.

En general, cuanto más interés, más riesgo, con la excepción de España, Italia y Grecia en las que el riesgo no se refleja en el interés porque están rescatadas, si algún día el rescate acaba (ayer Lagarde dijo que al menos este año no va a acabar), toda esa deuda no valdría ni como papel higiénico, y el euro, que se basa principalmente en esa deuda, tampoco.

Lo más seguro es una cartera permanente. Lo más fácil, una boggleheads.

rafaLin

#124 Antes de hacer nada busca en internet "cartera boggleheads", es la más sencilla, se puede hacer con fondos de inversión como dice #99 para que la declaración se haga sola (si la haces con ETFs, cuando vendas algo tendrás que declararlo a mano, y también los dividendos, es más rollo, pero los ETFs son más baratos y es mucho más rápido entrar y salir de ellos que de los fondos de inversión).

Cuando tengas la boggleheads bien entendida, busca "cartera permanente", tiene menos volatilidad, es más complicada, no se puede hacer solo con fondos de inversión, pero es muy didáctica, aunque no la vayas a usar viene bien aprenderla para entender los ciclos económicos.

Y para dejártelo aún más mascado (pero mejor léete lo de boggleheads para que sepas de dónde viene), puedes meter (110 - tu edad)% en el fondo "Vanguard Global Stock Index Fund Investor EUR Accumulation", y el resto en el fondo "Vanguard US Government Bond Index Fund USD Acc" (hay quien recomienda deuda europea, pero me parece mucho más arriesgada, en todo caso podría sustituir o complementar ese último fondo con el "Vanguard Global Short-Term Bond Index Fund", de deuda mundial). Todos esos fondos están en MyInvestor.

Aquí te dejo algunos artículos interesantes: tienes-trabajo-nomina-puedes-acceder-alquiler-frase-casado/c0358#c-358

Hace 2 años | Por x.y.z a diario16.com


CC: #4

rafaLin

#90 Tampoco. O al menos no una cantidad importante, un poco sí se puede tener, como reserva de emergencia, pero siendo consciente del riesgo.

Una de mis reglas es no invertir en el país en el que vivo y trabajo, que si va mal puedo perder trabajo y ahorros.

Y si ese país es España, Italia o Grecia, con mucha más razón no tocarlo ni con un palo, demasiado riesgo.

La vivienda da muchos problemas y es poco rentable, mejor echa un vistazo a #210, es más fácil, más seguro y más rentable que la vivienda. Además que lo primero es diversificar, si tienes mucho dinero entonces sí, puedes dedicar un 10% como máximo a alquilar viviendas, pero si la vivienda va a suponer la mayor parte de los ahorros, entonces mejor una cartera.

Ains, si mis suegros me hubieran hecho caso hace 20 años, ahora tendrían suficiente para comprarse 3 o 4 pisos, en cambio tienen un piso con inquilinos que no pagan desde hace 3 años.

rafaLin

#62 Para largo plazo tampoco hace falta aprender tanto, una cartera boggleheads es muy sencilla y solo tienes que dedicarle una hora al año para rebalancearla. Mira #210, al final hay un enlace a varios artículos bastante sencillos.

rafaLin

#117 La cartera permanente le da mucha importancia al oro. En ningún caso hay que ahorrar en un solo activo (incluyendo ahorrar solo en euros), hay que diversificar, cada tipo de activo te cubre ante un tipo de riesgo.

rafaLin

#119 La gran mayoría de los fondos gestionados no baten al mercado, si coges un fondo al tuntún, o recomendado por el banco, lo más probable es que pierdas.

La pena fue no haber cogido un fondo indexado, que ya existían en esa época, yo llevaré 25 o 30 años con una boggleheads y me ha ido de maravilla.

rafaLin

#201 No lo disminuye, lo oculta. El riesgo es el mismo, pero como el BCE compra practicamente toda la deuda española, los intereses no suben. Si el BCE no comprara, los inversores exigirían un interés mucho más alto para cubrir el riesgo.

El año pasado hubo un momento (mayo, junio, creo) en el que el BCE dijo que iba a parar los rescates, la prima de riesgo de España, Italia y Grecia se disparó, y a los dos o tres días dijeron que era broma, que solo le cambiaban el nombre al rescate y los intereses volvieron a bajar. Ayer Lagarde confirmó que los rescates continuarían, no pueden dejar caer a Italia sin que el euro se hunda.

Llevamos décadas rescatando a España, Italia y Grecia, ese rescate consiste en que el BCE emite euros, y los países le venden su deuda a cambio de esos euros nuevecitos. Eso ha hecho que el euro, que al principio estaba basado en una cesta proporcional de deuda de todos los países de Europa, ahora esté basado principalmente en deuda italiana y española, sobre todo italiana, si Italia cae, el euro perdería buena parte de su valor.

Así que no creo que los rescates se paren nunca, pero el riesgo está ahí.

rafaLin

#219 No la avala, solo la subvenciona para mantener los tipos de interés artificialmente bajos, la deuda la avala España hasta que no pueda hacerlo. Si España quiebra (no sería la primera, ni la segunda, ni la décima vez), las tenencias de deuda del BCE (y de los particulares) no valdrían un duro y el euro perdería parte de su valor. Si Italia quiebra, adios al euro.

De momento el BCE nos subvenciona, pero eso es muy frágil, es una decisión política, si cambia el gobierno de Alemania por uno más estricto pueden decidir dejar de soltar pasta y echarnos del euro, o peor y más probable, pueden irse ellos y dejarnos a nuestra suerte.

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