Publicado hace 8 años por --45561-- a blogs.lainformacion.com

No entiendo por qué debemos de asumir como libertad de expresión lo que sólo refleja una clara animadversión a un credo religioso, en este caso el Islam.

Comentarios

tucan74

#2 pero no por eso tenemos derecho a insultar a nadie. Sólo las inteligencias en menores se pueden sentir insultadas por las tonterías que se diga en un libro en el que no creen. Yo no me siento insultado por caperucita roja ni ni por el lobo feroz. No veo qué necesidad hay de insultar a nadie por algo que ni te va ni te viene.

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#8 Pero tampoco ves necesidad en reprimirte si te apetece dibujar a caperucita comiendole el rabo a el lobo:

"pero qué rabo más grande tienes"
"Es para que me lo comas mejor"

Y si tras hacer ese dibujo, alguien (un fanboy de caperucita) se sintiera ofendido, le mandarías rápidamente a tomar por el culo.

tucan74

#16 si hubiera cientos de millones personas que se lo tomaran en serio, lo respetaría. Igual que respetaría a las vacas si voy a la India.

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#25 Entonces también tendríamos que respetar el sistema de castas o el racismo

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#26 Un credo religioso y el sistema de castas o el racismo no es lo mismo. #24 lo explica mejor.

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#30 Son ideologías. Y no todas son buenas. El islam es oscurantista, machista, violento y totalitario allí donde funciona bien. Lo tiene todo el pobre.

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#31 Ideología buena, desde mi punto de vista, no hay ninguna. Pero yo creo que no es cuestión de que el islam sea bueno o que sea malo, sino que se parte de una definición demasiado general y que reduce toda la trama social a un sólo tema: el religioso. Lo mismo que estás diciendo del islam hay gente diciéndolo del cristianismo, de la ideología de género, del capitalismo o del hábito de comer carne. El sistema de relaciones sociales que es la base de los problemas que vemos asociados al islamismo, se pierde y se simplifica, construyendo un enemigo llamado Islam, de la misma manera que hay un enemigo llamado cristianismo, ideología de género, capitalismo o especismo. Que desaparezca el Islam sólo puede traer cosas buenas, es fácil verlo desde una sociedad laica como la nuestra. Pero atacarlo frontalmente, no debilita esos mecanismos de dominación que has mencionado (oscurantismo, machismo, violencia y totalitarismo) sino que los refuerza. Si al ataque de una ideología respondes contraatacando con otra ideología, la estás reforzando en su papel de ideología. Es bueno desenmascarar la ideología, pero para evitarla. Al atacar el Islam frontalmente estás atacando a gente que simplemente tiene un credo religioso, de la misma manera que al atacar el capitalismo frontalmente estás atacando quizá a un pequeño negocio familiar de subsistencia, o al atacar la ideología de género estás atacando que Fulano y su novia quieran tener una relación monógama, o al atacar la gente que come carne, pues... atacas a gente que simplemente come carne, no que hacen de eso una ideología. El cristianismo no es una cosa "buena", en el contexto histórico en que estamos hablando, pero en los llamados paises comunistas en los que se discriminó y se estigmatizó a la iglesia cristiana, esta no sucumbió. Debemos combatir toda forma de injusticia en su manifestación material, pero perseguir ideas no es una manera de acabar con ellas.

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#35 Estoy de acuerdo en que hay que combatir desde lo material, pero si sólo te quedas en eso no cambia nada, en el siglo XIX las clases altas, con su vida material resuelta, se iban de la religión de sus padres al espiritismo o ahora a la new age. Porque además de tener tiempo para llenarlo de información hay que colocar relatos alternativos y armar líos y debates. Y cuando el combate material se gana, y se ha ganado aquí, porque este foro sería impensable sin gente con riqueza para mantener computadoras y tiempo para liarse en discusiones y ver gifs de gatos, en esas circunstancias salimos nosotros, la gente con tiempo para vapulear las ideologías, armar lios y debatir, y a través de ese enfrentamiento de pareceres cambiar las opiniones. No veo otra forma, hasta leer los escritos de gente que lleva muerta mil años, es debatir con ellos, y a veces ponerlos verdes.

tucan74

#26 El racismo y el sistema de castas perjudica a los más débiles. Respetar a una vaca en atención a las creencias de otros, no.

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#37 Lo que quería dar a entender es que siempre vamos a ser irrespetuosos con las creencias. No tenemos escapatoria, si es que nuestra intención es seguir expresándonos políticamente. Si no atacamos abiertamente unas ideas por considerarlas unas malas ideas, entonces será porque expresando nuestras ideas estamos, de hecho, fastidiando a otras ideologías. Por ejemplo, al expresar públicamente el ateísmo, el agnosticismo o el apateísmo ya estamos faltando al respeto a varias religiones para las que negar o ignorar a su dios es la máxima afrenta posible. Para el islam expresar que dios no existe es un mal y los que lo hacen reiteradamente son malvados, y ninguna sociedad se queda impasible cuando los malvados hacen sus villanías públicamente y sin vergüenza: http://es.wikipedia.org/wiki/Discriminaci%C3%B3n_contra_los_ateos#Pa.C3.ADses_isl.C3.A1micos

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#2 El marxism ateo sí debería insultarte, pues prueba que el secularismo puede ser monstruoso.

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Por si se han quedado sin saber que hacer con la libertad de expresión de este bloguero, les doy permiso para insultar al islam en nombre de mi libertad de expresión.

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#1 graciaaaas
¡¡¡Me cago en todas las religiones!!

rogerius

La libertad de expresión no se califica por los sentimientos de quienes la ejercen.

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#12 ¿Crees que cuando se hace una caricatura de (Mahoma, el rey, rajoy, fernando alonso, mi puta madre) se hace con la intención de molestar (a Mahoma, al rey, a rajoy, a fernando alonso, a mi puta madre)?

Porque yo creo que no.

Si (Mahoma, el rey, rajoy, fernando alonso, mi puta madre) piensa que el humorista pretende ofenderles, tal vez (Mahoma, el rey, rajoy, fernando alonso, mi puta madre) sufre manía persecutoria u otra psicosis.

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#18 En este caso, como bien dice el post, los organizadores del concurso no buscaban otra cosa más que provocar. Clarísimamente.
Todo lo demás son disfraces.

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#19 #12 Los caricaturistas de Texas o de París no atacaban al islam solo por molestar. Menuda estupidez jugarse la vida sólo por molestar. Si fuera por molestar, por puro placer de causar el mal, hay un montón de objetivos que pueden ser molestados sin peligro de que te rebanen el cuello. Yo sospecho que el bloguero esta intoxicado por términos como "islamofobía" que atribuye un odio irracional al islam, cuando en la mayoría de casos los odios a las ideologías son bastante racionales, porque no son como las fobias a bichos y situaciones, que pueden ser muy bien fobias orgánicas o heredadas. Para odiar una ideología hay que entenderla o por lo menos entender una interpretación de esa ideología, para eso hay que utilizar la razón.

e

Sin entrar en polémicas religiosas, de toda la vida, la gente se toma la libertad de expresión como excusa para ser un maleducado de tomo y lomo y mostrarse orgulloso de ser un gañán.

Su lema es: al que le moleste, que se joda.

¡Cómo que no puedo reírme de los calvos!
¡Cómo que no puedo llamar subnormales a los subnormales!
¡Cómo que no podemos corear "Guti maricón" en el estadio!

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#10 Insultar a las ideas o creencias... bueno, en fin: no se puede. Sólo las personas pueden ser insultadas.

Yo estoy con el bloguero: hacer algo sólo porque le molesta a otro no tiene justificación. A mí como occidental de tradición cristiana por favor que no me metan en ese saco, porque ni estoy ni quiero estar en ese bando.
Ni que fueramos críos de cinco años.

D

#12 Yo estoy un poco entre medias. Por ejemplo, los insultos gratuitos que se pueden leer aquí me repugnan, y no tienen que ver con la libertad de expresión, o no en el grado que muchos creen. Por otro lado, a mí el Islam, o más precisamente el islamismo, me disgusta también. Pero ofenderlos adrede por su religión, me parece una meada fuera del tiesto.

oso_69

#10 Es que una idea o creencia por si sola no existe. Existe en la medida en que alguien cree en ella. Y yo pienso que cuando alguien ataca una creencia lo hace con la intención de atacar a los creyentes, porque sabe perfectamente que se van a sentir ofendidos.

Dicho esto a mí me gusta distinguir entre el humor y el insulto. Respeto lo primero, pero no lo segundo. Por otra parte, en cuanto que alguien me amenaza por algo que yo he dicho o dibujado pierde cualquier respeto que le pudiera o debiera tener.

Wir0s

#15 Estoy de acuerdo en parte, lo que decía de respetar a la persona incluye no insultarla por ser de tal o cual fe, pero una cosa es decir "moro de mierda" y otra hacer una caricatura.

Todas las ideas o creencias pueden y deben ser criticadas, lo contrario, prohibirlo, es jodidamente peligroso desde mi punto de vista y no lleva a nada bueno.

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#7 Y?

Tenemos derecho a ser maleducados.

Tenemos derecho a tirarnos un pedo en el ascensor.

Tenemos derecho a no saludar a los vecinos.

Tenemos derecho a ir sin peinar.

Tenemos derecho a no ser hombres y mujeres como dios manda.

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#14 Claro que lo tienes. Pero no me digas que haces todo eso en nombre de mi libertad de expresión.
Todo eso lo harás en honor a tu mala educación. Sin más.

O en ejercicio de tu derecho a tu propia imagen, que si alguien se ofende por cómo vas peinado claramente es su problema.

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#17 Cada cosa la hago en nombre de lo que sea.

Cuando insulto a un hijodeputa lo hago en nombre de la justicia.

Cuando hago un chiste lo hago en nombre del humor.

Cuando me tiro un pedo en el ascensor lo hago en nombre de la venganza (hay vecinos que fuman en mi ascensor)

Lo que se hace en nombre del derecho de expresión (el mío, el tuyo y el de todos) es no ceder ante las coacciones de quienes quieren imponer una censura.

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#20 Cuando insulto a un hijodeputa

¿Y cuando se insulta a alguien normal?
¿Cuando se insulta a alguien por sus creencias (judíos, católicos, árabes)?

O más: ¿cuando se insulta a alguien por ver Sálvame? ¿O por ver el fútbol?

Que sí, que "profanar la imagen de Mahoma" no debe ser castigado con la muerte. Ni la de Cristo. Es más: no debería ser castigado en absoluto. No más que si yo ahora te dedicara un insulto.

Pero quien lo hace sólo por joder, sólo por molestar, no merece ni mi admiración ni mi respeto. Y por favor que no me vengan que lo hacen en nombre de mi libertad de expresión por que es bochornoso. En la vida yo me esfuerzo por respetar a todo el mundo y me esfuerzo en no insultar a nadie. Y menos gratis. Y cuando digo algo que sin darme cuenta le molesta lo retiro y pido perdón. Y aprendo. Porque no molestar y no ofender sólo es cuestión de voluntad. Querer o no querer.

La mayoría no quiere. Y es una pena.

D

#24
No lo entiendes.

Nadie insulta sólo por joder, ni tan siquiera los trols.

¿sabes lo que es la desobediencia?
Es infringir las normas injustas, sólo por el hecho de que son injustas.

Si alguien pretende imponer una norma injusta, otro la infringirá a ser posible de un modo notorio.
Y te pongas como te pongas, lo hace también por ti (aunque no lo merezcas).

JackNorte

Cuando la razon abandona la habitacion , es normal que en la oscuridad, el vacio, la libertad, el anonimato y el silencio los humanos creen dioses, mounstruos o se conviertan en ellos.

Las personas somos muy dados a llenar los vacios, los tememos desde siempre la oscuridad, el frio, la ausencia de respuestas.

Tenemos la tecnologia , tenemos parte de las herramientas y seguimos inventandonos nuestros propios monstruos para explicar lo que ya tiene respuesta y que no queremos aprender, la ignorancia es comoda supongo.

Aun no tenemos todas las respuestas , pero si sabemos que provoca no querer saber las respuestas a las preguntas que si las tienen.

D

Por favor, no coarten mi libertad de expresión en nombre de sus musulmanes.

D

El islam y los musulmanes son como los seguidores del Betis, que les reian las gracias a los que tiraban objetos al campo.

Entonces se les aplico la DISCRIMINACION POSITIVA: pagaron todos por el delito de unos, les cerraron el estadio.

Creo en la discriminación positiva, creo que hay "pequeños" delitos como el que calla o le rie la gracia a quien comete uno serio.

Por tanto, al ISLAM que le rie las gracias a los terroristas, al ISLAM que calla, al ISLAM que piensa que ellos son el ISLAM y no los yihadistas... A tanto mediocre les provoco y si hace falta les insulto.

Si matan en su nombre, luego no se sorprendan si algunos nos cagamos en mahoma y nos limpiamos el culo con el coran.

No se trata de ofender, sino de provocar para que abran los ojos y vean que no son tan justos ni tan rectos ni tan buenos como se creen, mas bien una mierda pinchada en un palo, como todos.

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¿Como saber si está ante un fundamentalista?

Son quienes creen que hay UNA manera correcta de hacer las cosas y de pensar. Pueden ser muy simpaticos y pretender usar la argumentos, pero en el fondo son unos hipocritas que ante argumentos validos y acertados son incapaces de cambiar de opinión. A esa gente

Jakeukalane

Habría que organizar un concurso semanal de caricaturas de mahoma.

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No me interesa que religión profesa... Que me lo diga atenta contra mi derecho a la ignorancia y a la felicidad.

Ejerceré mi derecho de pasar de él.

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Relacionado: https://xkcd.com/1357/

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Osea, que nos podemos reír de todas las religiones e ideologías menos del Islam. Otra reflexión de pacotilla.

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No es cierto, es un libro real. De hecho fuentes de la TIA informan que el Tercer Testamento lo estan realizando J. R. R. Tolkien y George R. R. Martin para el Vaticano