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#15:
#4 el TEC es un procedimiento seguro y eficaz en casos seleccionados refractarios de depresión mayor. (Cuando ya no tr han funcionado todos los fármacos y el paciente está muy gravFunciona bien y se usa en todos los grandes hospitales públicos de España. Que haya tanta estigmatización es gracias a libros y películas, ahora se usa con anestesia, dosis concretas y procedimientos muy protocolarizados
#21:
Mi madre estuvo ingresada por un brote desde noviembre hasta este pasado febrero y al no poder darle más dosis de la medicación que estaba tomando porque ya estaba en el límite nos propusieron el TEC (como han dicho antes: el TEC está de moda). Antes de tomar la decisión consulté, sin exagerar, con cuatro psiquiatras, dos psicólogos, dos asistentes sociales, un anestesista (porque la iban a sedar para el tratamiento) y el referente del centro de día al que va mi madre y todos, sin excepción, me lo recomendaron así que para adelante. Le aplicaron doce sesiones en un periodo de veinticuatro días (día sí y día no) en los que tuvo que permanecer ingresada porque al aplicarle anestesia general había que ser riguroso con el ayuno y allí la podían controlar mejor que en casa. El principal efecto secundario que notamos fue lo de la falta de memoria a corto plazo. Era complicado comunicarse con ella porque no recordaba las conversaciones anteriores e incluso a veces veías como le costaba encontrar las palabras para ella expresarse pero, más o menos, a las dos semanas de suspender el tratamiento volvió a la normalidad en ese aspecto.
En nuestro caso mi madre toma Clozapina en una dosis límite para el cuerpo, la Clozapina tiene el riesgo de bajar los glóbulos blancos y que el paciente pueda enfermar gravemente (no soy médico, esto me lo han explicado, que alguien me corrija si me equivoco) por lo que recurrimos al TEC ante la imposibilidad de subirle la medicación ya que son estos los casos en los que se recomienda el TEC. Dicho todo esto en nuestro caso yo pongo en duda que el TEC fuese efectivo pero para ser justos ya nos avisaron que no siempre da resultados.
Si alguien se encuentra en la misma situación que yo me encontré cuando nos propusieron lo del TEC los que les puedo decir es que se quiten de la cabeza la imagen que tenemos de los electroshock por las películas de hace treinta o cuarenta años porque no es así en absoluto. Duermen al paciente, le ponen nodos en la cabeza y le estimulan con electricidad, el paciente no se entera de nada ni sufre y los posibles efectos secundarios se van a las pocas semanas de terminar el tratamiento.
En nuestro caso mi madre toma Clozapina en una dosis límite para el cuerpo, la Clozapina tiene el riesgo de bajar los glóbulos blancos y que el paciente pueda enfermar gravemente (no soy médico, esto me lo han explicado, que alguien me corrija si me equivoco) por lo que recurrimos al TEC ante la imposibilidad de subirle la medicación ya que son estos los casos en los que se recomienda el TEC. Dicho todo esto en nuestro caso yo pongo en duda que el TEC fuese efectivo pero para ser justos ya nos avisaron que no siempre da resultados.
Si alguien se encuentra en la misma situación que yo me encontré cuando nos propusieron lo del TEC los que les puedo decir es que se quiten de la cabeza la imagen que tenemos de los electroshock por las películas de hace treinta o cuarenta años porque no es así en absoluto. Duermen al paciente, le ponen nodos en la cabeza y le estimulan con electricidad, el paciente no se entera de nada ni sufre y los posibles efectos secundarios se van a las pocas semanas de terminar el tratamiento.
#10:
La TEC es un tratamiento médico como otro cualquiera, con sus indicaciones, contraindicaciones, efectos secundarios y adversos, como cualquier otro. Ahora mismo se usa en determinados estados depresivos, catatonía, mutismo y otros, y funciona.
El paciente estará incapacitado y el juez ha asumido la tutela porque es evidente que la historia de la familia hace aguas.
El paciente estará incapacitado y el juez ha asumido la tutela porque es evidente que la historia de la familia hace aguas.
#23:
#9 Ergo... algo raro hay.
4. Todo paciente o usuario tiene derecho a negarse al tratamiento, excepto en los casos determinados en la Ley. Su negativa al tratamiento constará por escrito
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2002-22188
Y mas en este caso, que encima proponen un tratamiento alternativo en otra clínica.
"y ya hemos pedido plaza en un hospital privado, para tener una segunda opinión, pero no nos dejan sacarlo”
¿Por qué se niegan al traslado?
4. Todo paciente o usuario tiene derecho a negarse al tratamiento, excepto en los casos determinados en la Ley. Su negativa al tratamiento constará por escrito
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2002-22188
Y mas en este caso, que encima proponen un tratamiento alternativo en otra clínica.
"y ya hemos pedido plaza en un hospital privado, para tener una segunda opinión, pero no nos dejan sacarlo”
¿Por qué se niegan al traslado?
#8:
Tengo entendido que la técnica de electroshock no tiene nada que ver hoy en día con lo que era en los siglos XIX y principios del XX.
Ahora se controla la intensidad, la posición y se cuenta con técnicas menos invasivas.
Ahora se controla la intensidad, la posición y se cuenta con técnicas menos invasivas.
#22:
#1 Esta noticia es muy rara. Yo la vi hace unos días en foros de negacionistas, sin datos, si más noticias que un par de audios a saber de quién y con qué objetivo. O sí, porque parece ser que el padre es alguien conocido en esos foros...
Por ejemplo, dicen que entró voluntariamente y , más adelante, que el juez le obliga al tratamiento. Para que un juez autorice un tratamiento, muy bien no estás... Eso huele muy raro.
Y esos tratamientos siguen estando en uso y se aplican con anestesia. Estamos condicionados a lo que hemos visto en las películas, no convulsionan de esa manera ni lanzan alaridos.
Intuyo que la decisión es porque es un peligro para si mismo o terceros y no tienen otra opción.
Buscad más información; no la encontrareis. Sólo en Telegram en foros en contra de la medicina y sitios así, donde reenvían la misma imagen y audios sin autorías ni ningún detalle.
Por ejemplo, dicen que entró voluntariamente y , más adelante, que el juez le obliga al tratamiento. Para que un juez autorice un tratamiento, muy bien no estás... Eso huele muy raro.
Y esos tratamientos siguen estando en uso y se aplican con anestesia. Estamos condicionados a lo que hemos visto en las películas, no convulsionan de esa manera ni lanzan alaridos.
Intuyo que la decisión es porque es un peligro para si mismo o terceros y no tienen otra opción.
Buscad más información; no la encontrareis. Sólo en Telegram en foros en contra de la medicina y sitios así, donde reenvían la misma imagen y audios sin autorías ni ningún detalle.
Comentarios
#4 el TEC es un procedimiento seguro y eficaz en casos seleccionados refractarios de depresión mayor. (Cuando ya no tr han funcionado todos los fármacos y el paciente está muy gravFunciona bien y se usa en todos los grandes hospitales públicos de España. Que haya tanta estigmatización es gracias a libros y películas, ahora se usa con anestesia, dosis concretas y procedimientos muy protocolarizados
Mi madre estuvo ingresada por un brote desde noviembre hasta este pasado febrero y al no poder darle más dosis de la medicación que estaba tomando porque ya estaba en el límite nos propusieron el TEC (como han dicho antes: el TEC está de moda). Antes de tomar la decisión consulté, sin exagerar, con cuatro psiquiatras, dos psicólogos, dos asistentes sociales, un anestesista (porque la iban a sedar para el tratamiento) y el referente del centro de día al que va mi madre y todos, sin excepción, me lo recomendaron así que para adelante. Le aplicaron doce sesiones en un periodo de veinticuatro días (día sí y día no) en los que tuvo que permanecer ingresada porque al aplicarle anestesia general había que ser riguroso con el ayuno y allí la podían controlar mejor que en casa. El principal efecto secundario que notamos fue lo de la falta de memoria a corto plazo. Era complicado comunicarse con ella porque no recordaba las conversaciones anteriores e incluso a veces veías como le costaba encontrar las palabras para ella expresarse pero, más o menos, a las dos semanas de suspender el tratamiento volvió a la normalidad en ese aspecto.
En nuestro caso mi madre toma Clozapina en una dosis límite para el cuerpo, la Clozapina tiene el riesgo de bajar los glóbulos blancos y que el paciente pueda enfermar gravemente (no soy médico, esto me lo han explicado, que alguien me corrija si me equivoco) por lo que recurrimos al TEC ante la imposibilidad de subirle la medicación ya que son estos los casos en los que se recomienda el TEC. Dicho todo esto en nuestro caso yo pongo en duda que el TEC fuese efectivo pero para ser justos ya nos avisaron que no siempre da resultados.
Si alguien se encuentra en la misma situación que yo me encontré cuando nos propusieron lo del TEC los que les puedo decir es que se quiten de la cabeza la imagen que tenemos de los electroshock por las películas de hace treinta o cuarenta años porque no es así en absoluto. Duermen al paciente, le ponen nodos en la cabeza y le estimulan con electricidad, el paciente no se entera de nada ni sufre y los posibles efectos secundarios se van a las pocas semanas de terminar el tratamiento.
La TEC es un tratamiento médico como otro cualquiera, con sus indicaciones, contraindicaciones, efectos secundarios y adversos, como cualquier otro. Ahora mismo se usa en determinados estados depresivos, catatonía, mutismo y otros, y funciona.
El paciente estará incapacitado y el juez ha asumido la tutela porque es evidente que la historia de la familia hace aguas.
Tengo entendido que la técnica de electroshock no tiene nada que ver hoy en día con lo que era en los siglos XIX y principios del XX.
Ahora se controla la intensidad, la posición y se cuenta con técnicas menos invasivas.
#9 Ergo... algo raro hay.
4. Todo paciente o usuario tiene derecho a negarse al tratamiento, excepto en los casos determinados en la Ley. Su negativa al tratamiento constará por escrito
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2002-22188
Y mas en este caso, que encima proponen un tratamiento alternativo en otra clínica.
"y ya hemos pedido plaza en un hospital privado, para tener una segunda opinión, pero no nos dejan sacarlo”
¿Por qué se niegan al traslado?
#1 Actualiza a esa noticia de mi otro envío , gracias
También han sido informados por “varios psiquiatras” de que el TEC “de aplicarse, sería el último de los recursos y, además, no tiene carácter curativo”; que tampoco es urgente, y plantea “posibles graves efectos secundarios”.
#0 Rechazo de una familia arzuana a un tratamiento de electroshock
Rechazo de una familia arzuana a un tratamiento de...
elcorreogallego.es#4 nunca se fue. Que no lo conocierais no significa que se haya dejado de hacer en ningún momento. Se usa sobre todo para depresión profunda.
#1 Esta noticia es muy rara. Yo la vi hace unos días en foros de negacionistas, sin datos, si más noticias que un par de audios a saber de quién y con qué objetivo. O sí, porque parece ser que el padre es alguien conocido en esos foros...
Por ejemplo, dicen que entró voluntariamente y , más adelante, que el juez le obliga al tratamiento. Para que un juez autorice un tratamiento, muy bien no estás... Eso huele muy raro.
Y esos tratamientos siguen estando en uso y se aplican con anestesia. Estamos condicionados a lo que hemos visto en las películas, no convulsionan de esa manera ni lanzan alaridos.
Intuyo que la decisión es porque es un peligro para si mismo o terceros y no tienen otra opción.
Buscad más información; no la encontrareis. Sólo en Telegram en foros en contra de la medicina y sitios así, donde reenvían la misma imagen y audios sin autorías ni ningún detalle.
#9 Claro, electroshock para las embarazadas. 9 de cada 10 dentistas lo recomiendan.
El "caso" se llama secuestro y tortura. No se puede retener a una persona ni mucho menos darle calambrazos en contra de su voluntad
#13 Efecto Joule
#23 ¿Por qué no le dejan salir?
Probablemente para que no hable. A saber qué le han hecho ya o qué ha visto.
Osea, que puedes negarte a una transfusión de sangre, que si se sabe que te salvara la vida, pero no puedes negarte a un electroshock que lo único que te provoca esa daño.
#35 En ningún lugar se dice que sea imprescindible para la supervivencia del paciente, por lo que aunque sea más o menos recomendable, el juez no debiera autorizarlo como en un caso de vida muerte.
Independientemente de si el tratamiento con terapia electroconvulsiva está actualmente muy controlado
en su aplicación, y los padres son "negacionistas" o "indios tabajaras" (descalificación ad honimen) se presenta un hecho que me parece incuestionable:
- Una profesional, la psiquiatra a cargo, que no está dispuesta a admitir otro tratamiento médico alternativo
y está dispuesta a lo que sea con tal de que prevalezca su criterio y voluntad.
Personalmente me parece una falta de respeto al paciente, a la familia y, si es tal se cuenta
en el artículo, a su propia profesión al ningunear por las bravas la hipotética disensión en la intervención
terapeútica por parte de otro servicio.
¿En serio? ¿Estamos en el siglo XXI y todavía hay gente que se cree las exageraciones del cine sobre la terapia electroconvulsiva? Es triste ver cómo la ignorancia y el miedo pueden impedir que un paciente reciba un tratamiento que podría mejorar su calidad de vida. Si los psiquiatras han afirmado que el TEC podría ser beneficioso, ¿por qué no darle una oportunidad? ¿Es que acaso prefieren que su hijo siga sufriendo y sin recibir la ayuda que necesita? Esta familia debería informarse correctamente antes de tomar una decisión tan importante y no dejarse llevar por el sensacionalismo de Hollywood.
He visto aplicar la terapia electroconvulsiva muchas veces. Quitaros de la cabeza películas de un loco mordiendo un palo mientras le aplican descargas. Se hace con anestesia general y hoy en día sirve para tratar depresiones profundas que no responden a tratamiento. Los pacientes no sufren ninguna secuela y salen muy agradecidos.
#2 se ríen de todo el mundo con lo de "posibles".
#2 tengo entendio que cuando no se puede administrar medicación (embarazo, resistencía a la medicación, alergias, incompatibilidad con otros medicamentos, etc...) es el único tratamiento que queda. Habría que conocer el caso, el centro privado igual sólo quiere hacer negocio, lo que no entiendo es porqué no dejan que se vaya, se quitan un marrón de encima y luego que cada uno apechugue con los resultados.
#10 Que el juez haya asumido la tutela es una garantía de eficiencia, e inmediatez en la respuesta del mismo ante cualquier situación urgente que se presente.
#2 freír el cerebro a alguien no tiene carácter de nada
Una vuelta a la dura psiquiatría de principios del s. XX. Cómo si no hubiera fármacos para contener los brotes violentos que se hayan venido usando en los últimos sesenta años. Será que es un método más económico.
#14 fino has estado ahí
#31 Ni vas a entender nada, porque no hay información nada más que la noticia proveniente de foros negacionistas, en los que el padre es conocido...
#38 Mira, la noticia está hasta en LaVozdeGalicia si no encuentras más es porque Nadi tapa huecos de noticias con invenciones.
En cuanto a lo de negacionista que tú dices y como lo dices parece que se trata de un bulo , cuando es una cosa muy seria.
De hoy a las 12:40
https://www.elcorreogallego.es/concellos/2023/03/28/experimentando-hijo-dice-padre-arzuano-85259015.html
#48 Pero negacionistas de que¿?¿?¿?
#40 Realmente no entiendo ni se entiende porque no dejan que esa persona se trate en otro centro, está poniendo el hospital a la altura de una cárcel cuando nada tiene que ver.
#7 Un paciente puede negarse a todo, el problema es que los pacientes psiquiátricos no están en la mejor situación para decidir lo mejor para ellos. Y aveces sus familias, como en el caso de la noticia, tampoco.
De siempre es sabido que los padres saben más que los médicos.
(Pretendía ser sarcástico)
#31 Yo lo que no entiendo es porqué das por cierta la versión de la familia (pasada por el filtro del periodista). ¿No te das cuenta de que lo que cuentan es imposible en un estado de derecho? ¿Se han confabulado los jueces y los médicos de un hospital público para secuestrar a un tipo random? Amos, no me jodas.
#4 Es cierto que existen otros tratamientos psiquiátricos, como los fármacos, que pueden ayudar a controlar los brotes violentos en pacientes con trastornos mentales. Sin embargo, es importante tener en cuenta que cada paciente es único y que no todos responden de la misma manera a los tratamientos disponibles. En algunos casos, la terapia electroconvulsiva (TEC) puede ser la mejor opción para tratar a un paciente con un trastorno mental grave y resistente a otros tratamientos.
Además, es importante señalar que la TEC ha evolucionado mucho desde su uso en el pasado y hoy en día se realiza de manera segura y efectiva, con la supervisión de profesionales de la salud mental altamente capacitados.
#11 ¿Y segundas clínicas, tampoco?
Vale, que ellos no están capacitados, para elegir el mejor tratamiento, pero negarles una segunda opinión, me parece bastante raro.
En concreto, la comunicación hace hincapié en que la familia del paciente “desea trasladarlo urgentemente a la Clínica de Salud Mental Samu Welness”,
#13 cefalea leve tras procedimiento. Amnesia de algunos períodos, normalmente transitoria. Náuseas ese día. Y poco más
#51 Un 10% presenta complicaciones que necesitan intervención en la madre o en el feto. Aumenta el riesgo de parto prematuro y tiene muchas contraindicaciones. Es una barbaridad.
El señor al que enlazas no lo recomienda a la ligera y no dice en ningún momento que sea beneficioso para las madres. Tampoco habla del uso generalizado más allá del embarazo y dice muy claro que se necesita un consentimiento informado de la paciente. De lo que habla es más bien de salvar el embarazo de una conducta lesiva, cuando después de una evaluación se vea que las consecuencias de no aplicar tratamiento (autolesión, abuso grave de sustancias, suicidio) sean peores que las consecuencias del tratamiento. Su exposición habla de conseguir que la gestación se lleve a término a costa de arriesgarse a incapacitar a la madre, porque de estar plenamente capacitada podría cometer una locura.
Yo no soy experto y no sé cómo lo hacen, pero sí sé por amigos y conocidos de centros que han dejado el electroshock y siguen funcionando. Y si hay quejas es porque las alternativas son más laboriosas o necesitan más recursos, pero nunca he oído a nadie decir "Este paciente se hubiera salvado si hubiéramos tenido electroshock".
Que no discuto la efectividad, hay experimentos con corrientes pequeñas muy localizadas y pacientes despiertos que consiguen cosas como reducir la ansiedad o abrir el apetito. Pero válido o no, el tratamiento es una opción del paciente, y su retención, incluso cuando la dictara un juez, no conlleva la aceptación del mismo ni anula el derecho a una segunda opinión (y sucesivas).
No sé cómo será el caso, igual el paciente rechaza las medicinas y sólo usan el electroshock para asustarlo y que acepte. Pero no creo que esa sea forma de tratar a un paciente, ni mucho menos a uno en una situación desesperada.
#30 De todas formas la familia se opone legítimamente y creo que tiene perfecto derecho. Ese tratamiento no es imprescindible para la vida del paciente .
Y yo pensando que la barbaridad del electroshock era cosa del pasado... ahora no me vengáis con que el veneno está en el amperaje
#11 Y menos un padre conocido en foros negacionistas...#22
#19 Se efectúa bajo sedación y con una aplicación muy controlada cuando no existe otra alternativa terapéutica. Y a veces no existe.
#34 Ese tratamiento no es imprescindible para la vida del paciente
¡Ah! Conoces el caso de primera mano, porque no hay información. Cuéntanos más, entonces.
Además, si el enfermo no está con sus capacidades plenas, ¿elige la familia negacionista (#22) en lugar de unos médicos, con sus conocimientos de la enfermedad, y un juez, con el conocimiento de las leyes? Tomo nota, para cuando vaya a fallecer mi tía la rica y sin hijos.
#37 En ningún sitio se dice nada. Por eso tengo que pensar que tú conoces el caso de primera mano. Cuéntanos, por favor.
Es que es raro que alguien sepa nada, más allá de los familiares directos, y en este caso el padre parece ser un conocido de los mentideros negacionistas, como ya he dicho, porque la información médica tiene unos requisitos de los más altos según el RGPD. Tú serás alguien muy allegado; espero que estés autorizado para aportarnos más información de manera pública.
#32 joder, ¿cómo quieres que te crean con ese avatar?
#45 Efectivamente, no dice nada, solo afirmaciones del padre. Hará como dos o tres días solo había información en grupos negacionistas, que reenviaban la misma información sesgada. Busque en medios y cero patatero, te lo aseguro. Ahora, algún medio se hace eco exclusivamente de las afirmaciones del padre, que según leí en esos grupos, era alguien conocido entre ellos.
Claramente, es una información sesgada por parte de persona(s) anónimas y sin ninguna otra perspectiva de la noticia. Claro, que tampoco podrán defenderse saliendo a hablar de la enfermedad de esa persona, por razones obvias.
Yo no puedo asegurar nada -tú, tampoco-, pero mi opinión es la que es viendo dónde se inició.
Y una cosa es cierta: esos tratamientos se hacen a día de hoy de manera muy controlada, con anestesia y no tienen nada que ver con los thriller cinematográficos. Por tanto, cuando se refieren en general a esos tratamientos, mienten sin lugar a dudas.
#47 Pregúntaselo al medico que no le deja ir a otra clínica, por sus huevos/ovarios morenos.
Todo es física y química, que dirían Sabina y Severo Ochoa
#8 A mí me llama más la atención que una persona vaya voluntariamente a un médico y el médico decida dejarlo internado. Y que esa persona no se pueda ir. Lo puedo entender para algo tipo ébola o si la persona es un peligro para sí mismo o para los demás, pero no parece el caso. Y en todo caso debería decidirlo un juez.
#4 De hecho es muy caro.
Que tufillo la noticia.
#7 mira a #15
#10 Yo lo que no entiendo es donde está el problema en que sea trasladado al hospital privado. Se les puede dar permiso solo para que sea trasladado, y cuando acaben en el hospital privado, con los informes que hagan, permitirle volverse a su casa.
Lo que están haciendo en su secuestro, no puede ser que obliguen a alguien a que sea atendido en un hospital publico.
Y tambien otra cosa, si el chaval no es agresivo, tampoco se entiende que puedan obligarle a un tratamiento si el no quiere.
Un individuo que es agresivo, que ha sido ingresado por herir o casi matar a alguien, vale que no se le permita volver a la calle a no ser que sea tratado. Pero si no es agresivo, pues si no quiere tratarse con un tratamiento determinado, y antes quiere segunda opinión, pues esta en su derecho.
#39
precisamente en mi hospital se hace esa técnica en la unidad de reanimación, en la que estuve un tiempo. De ahí mi avatar
#4 la TEC esta de moda, como la primavera en el corte inglés. Y en toda España
#10 q efectos secundarios tiene?
#8 Se sufre mucho con las enfermedades mentales y a más de uno, le ha aliviado.
#27 La noticia es un tanto sensacionalista, que parece que fueran a ponerle en la silla electrica, la cuestión es si tiene efectividad demostrada el tratamiento. A parte del tema del consentimiento, que ahí no sé que tantos derechos tienen. Tampoco puedo fiarme mucho del criterio de alguien que después de argumentar que se han informado, simplemente hagan relieve en que no está "loco".
#46 sí para las embarazadas, el único modo de que algunas personas puedan dejar de tomar medicación y tener un hijo, busca lo que hace tomar depakine al embarazo
#46 https://www.redaccionmedica.com/secciones/psiquiatria/la-terapia-electroconvulsiva-en-el-embarazo-eficaz-rapida-y-segura-6139
pero no espero nada de quien no contrasta, ni tan solo con el primer resultado de google
Te dejo el enlace porque soy un romántico y lo hago más por mi que por ti