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#2:
Por eso en cualquier cocina de cualquier casa humilde, la previsión de alimentos es milimétrica y ya les gustaría a más de uno tener gestores así de eficientes. La historia me da la razón, grandes platos se han creado con sobras en la cocina tradicional y no eran chefs, eran abuelas.
#1:
Es que hay que esforzarse mucho para nacer en una familia adinerada, esto es algo que los pobres no hacen, por eso son pobres... Más esfuerzo hombre!!
#113:
#37 Y posiblemente todas esas gilipolleces sobrevaloradas juntas en % a sus ahorros supongan menos que un mileurista comprándose un móvil de +500€
Dicho esto, cuantos mas millonarios conozco mas veo justo lo opuesto, multimillonario que hasta hace poco conducía un Ford Ka de los antiguos que lo condujo hasta que el motor dijo basta (ahora tiene un Kia), eso si vive en una casa que le costó 6 millones, pero eso no es un gasto, la compró justo en el pinchazo de la burbuja, ahora si la vendiese ganaría dinero.
Otro caso mas extremo, mil-millonario (si que tiene buenos coches porque tiene afición y eso le hace feliz) pero parece que (y probablemente) compre su ropa en el Carrefour. A la hora de ir a cenar le parece una tontería pagar por un vino caro, le encanta ir al TGB (hamburgesería estilo McDonalds por si no hay en tu zona).
Caso mas extremo que conozco muy bien, compró todos sus muebles y decoración de su casa tirando de segunda mano y rastro, lo ves por la calle y parece un muerto de hambre, le puedes ver a veces perfectamente con camisetas agujereadas o con los zapatos medio rotos, si le dices en broma si no tiene dinero para unos zapatos nuevos, te contesta: "estos zapatos todavía cumplen su función", los coches obviamente también los compra de segunda mano, cierto que gama alta, pero ya con bastantes años para que ya casi no se desprecien o incluso se revaloricen.
Pero bueno, no tienes que ceñirte a mis ejemplo de los hombres mas ricos del mundo también tienes ejemplos a patadas, empezando por Warren Buffet que siendo uno de los 5 hombres mas ricos del mundo vive en una casa valorada hoy en día en 560.000€ (conozco 2 profesores de universidad que se han gastado mas que eso en su chalet), también ha tenido siempre coches de lo mas normales que suele mantener durante muchos años hasta cambiarlo por uno nuevo. Incluso aquí en España tienes a Amancio Ortega que pese a su fortuna no hace precisamente gala de ostentación, mas bien lo contrario.
Lo que si que me he fijado, es que todos los que suelen seguir este estilo de vida humilde son multimillonarios que empezaron desde abajo por lo que tienen esa mentalidad de no gastar y solo hacer crecer su empresa, con multimillonarios de segunda y en especial de tercera generación ya no suele pasar tanto esto, estos priman el "vivir bien" y para ellos la empresa es algo secundario que mejor que lo gestionen "otros" (Realidad = la empresa y el patrimonio va cada vez a menos).
Dicho esto, cuantos mas millonarios conozco mas veo justo lo opuesto, multimillonario que hasta hace poco conducía un Ford Ka de los antiguos que lo condujo hasta que el motor dijo basta (ahora tiene un Kia), eso si vive en una casa que le costó 6 millones, pero eso no es un gasto, la compró justo en el pinchazo de la burbuja, ahora si la vendiese ganaría dinero.
Otro caso mas extremo, mil-millonario (si que tiene buenos coches porque tiene afición y eso le hace feliz) pero parece que (y probablemente) compre su ropa en el Carrefour. A la hora de ir a cenar le parece una tontería pagar por un vino caro, le encanta ir al TGB (hamburgesería estilo McDonalds por si no hay en tu zona).
Caso mas extremo que conozco muy bien, compró todos sus muebles y decoración de su casa tirando de segunda mano y rastro, lo ves por la calle y parece un muerto de hambre, le puedes ver a veces perfectamente con camisetas agujereadas o con los zapatos medio rotos, si le dices en broma si no tiene dinero para unos zapatos nuevos, te contesta: "estos zapatos todavía cumplen su función", los coches obviamente también los compra de segunda mano, cierto que gama alta, pero ya con bastantes años para que ya casi no se desprecien o incluso se revaloricen.
Pero bueno, no tienes que ceñirte a mis ejemplo de los hombres mas ricos del mundo también tienes ejemplos a patadas, empezando por Warren Buffet que siendo uno de los 5 hombres mas ricos del mundo vive en una casa valorada hoy en día en 560.000€ (conozco 2 profesores de universidad que se han gastado mas que eso en su chalet), también ha tenido siempre coches de lo mas normales que suele mantener durante muchos años hasta cambiarlo por uno nuevo. Incluso aquí en España tienes a Amancio Ortega que pese a su fortuna no hace precisamente gala de ostentación, mas bien lo contrario.
Lo que si que me he fijado, es que todos los que suelen seguir este estilo de vida humilde son multimillonarios que empezaron desde abajo por lo que tienen esa mentalidad de no gastar y solo hacer crecer su empresa, con multimillonarios de segunda y en especial de tercera generación ya no suele pasar tanto esto, estos priman el "vivir bien" y para ellos la empresa es algo secundario que mejor que lo gestionen "otros" (Realidad = la empresa y el patrimonio va cada vez a menos).
#42:
#19 Ya lo dice el refran "el pobre gasta dos veces, compra primero lo que puede pagar y luego lo que necesita"
"La razón por la que los ricos eran ricos, razonaba Vimes, era que se las arreglaban para gastar menos dinero.
Tomemos el caso de las botas, por ejemplo. Él ganaba treinta y ocho dólares al mes más complementos. Un par de botas de cuero realmente buenas costaba cincuenta dólares. Pero un par de botas, las que aguantaban más o menos bien durante una o dos estaciones y luego empezaban a llenarse de agua en cuanto cedía el cartón, costaban alrededor de diez dólares. Aquella era la clase de botas que Vimes compraba siempre, y las llevaba hasta que las suelas se quedaban tan delgadas que le era posible decir en qué lugar de Ankh—Morpork se encontraba durante una noche de niebla solo por el tacto de los adoquines.
Pero el asunto era que las botas realmente buenas duraban años y años. Un hombre que podía permitirse gastar cincuenta dólares disponía de un par de botas que seguirían manteniéndole los pies secos dentro de diez años, mientras que un pobre que solo podía permitirse comprar botas baratas se habría gastado cien dólares en botas durante el mismo tiempo y seguiría teniendo los pies mojados."
Terry Pratchett.
"La razón por la que los ricos eran ricos, razonaba Vimes, era que se las arreglaban para gastar menos dinero.
Tomemos el caso de las botas, por ejemplo. Él ganaba treinta y ocho dólares al mes más complementos. Un par de botas de cuero realmente buenas costaba cincuenta dólares. Pero un par de botas, las que aguantaban más o menos bien durante una o dos estaciones y luego empezaban a llenarse de agua en cuanto cedía el cartón, costaban alrededor de diez dólares. Aquella era la clase de botas que Vimes compraba siempre, y las llevaba hasta que las suelas se quedaban tan delgadas que le era posible decir en qué lugar de Ankh—Morpork se encontraba durante una noche de niebla solo por el tacto de los adoquines.
Pero el asunto era que las botas realmente buenas duraban años y años. Un hombre que podía permitirse gastar cincuenta dólares disponía de un par de botas que seguirían manteniéndole los pies secos dentro de diez años, mientras que un pobre que solo podía permitirse comprar botas baratas se habría gastado cien dólares en botas durante el mismo tiempo y seguiría teniendo los pies mojados."
Terry Pratchett.
#10:
#3 la definición de felicidad está tan manoseada que ya no significa nada.
Te hace feliz hacer un viaje hoy? A mi me hace más feliz posponerlo, ahorrar ese dinero, asegurar la estabilidad económica de mi familia y ya después hacer el viaje.
La gente confunde satisfacción (inmediata) con felicidad, pero la felicidad se construye poco a poco, es un estado mental al que sólo se llega con años
Te hace feliz hacer un viaje hoy? A mi me hace más feliz posponerlo, ahorrar ese dinero, asegurar la estabilidad económica de mi familia y ya después hacer el viaje.
La gente confunde satisfacción (inmediata) con felicidad, pero la felicidad se construye poco a poco, es un estado mental al que sólo se llega con años
#9:
#2 El verdadero problema es la manipulación psicológica para intentar hacer culpables a los individuos (pobres) de los problemas estructurales (muchos de los cuales externalidades de sus industrias) que crean los ricos 🎩
#26:
Supongo que la sociedad consumista en la que vivimos también tiene mucho que ver. Hay mucha intención de realizarse personal y socialmente a través del consumo.
Yo ahora vivo en una aldea del interior de Galicia que es a todas luces un sitio pobre y la mentalidad es totalmente distinta. Se consume muy poco en ocio y en otras cosas pero la inmensa mayoría tienen su casa, su forma de sustento y su patrimonio que dejar a los hijos.
Yo entiendo que la mayoría de mileuristas de las grandes ciudades no quieran vivir así, pero a largo plazo vivir siempre agobiado por poder mantener la capacidad de consumo mínima debe ser enloquecedor. No está de más recordar que también se puede vivir de otra manera.
Yo ahora vivo en una aldea del interior de Galicia que es a todas luces un sitio pobre y la mentalidad es totalmente distinta. Se consume muy poco en ocio y en otras cosas pero la inmensa mayoría tienen su casa, su forma de sustento y su patrimonio que dejar a los hijos.
Yo entiendo que la mayoría de mileuristas de las grandes ciudades no quieran vivir así, pero a largo plazo vivir siempre agobiado por poder mantener la capacidad de consumo mínima debe ser enloquecedor. No está de más recordar que también se puede vivir de otra manera.
#46:
#31 Mas allá de la crítica social, es curioso como a fines de los 60 o los 70 el pollo era "comida de ricos". Al menos en Argentina, yo recuerdo que pollo se comía en ocasiones especiales y ni pensar de comerlo de diario. En cambio hoy en día es una de las proteínas animales mas baratas que puedes encontrar...
#40:
#4 Salir de la pobreza y generalmente con un grado de educación no muy elevado, y todo tu entorno social en una situación similar no es precisamente el mejor punto de partida para saber como gestionar un gran patrimonio de la noche a la manana.
De hecho tienes números de que muchas de las empresas (80%) que funcionan exitosamente durante casi medio siglo se acaban a la llegada de la tercera generación.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2016/05/23/pyme/1463959556_151014.html
Como ves no es tan fácil mantener tu riqueza.
De hecho tienes números de que muchas de las empresas (80%) que funcionan exitosamente durante casi medio siglo se acaban a la llegada de la tercera generación.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2016/05/23/pyme/1463959556_151014.html
Como ves no es tan fácil mantener tu riqueza.
#6:
Me parece un poco condescendiente respecto a los pobres. En resumen parece que los pobres sean tontitos por el hecho de ser pobres y que son mermados mentales.
LA realidad es que los pobres no deciden tomar malas decisiones sino que son obligados a ello muchas veces. Puedo comprarme unos zapatos que me duren 10 años que cueste 100€ o puedo comprarme unos que me duren 1 año y me cuesten 20€. El pobre no puede elegir, TIENE que comprar los de 20€ o ir desclazo hasta que se pueda permitir comprar los zapatos caros.
PS: Y lo digo yo que he comprado telefonos de 150 o 200€ que me duraban dos años mientras tenia garantia (yendo y viniendo del taller) hasta que pude hacer la inversion y cogerme un telefono "bueno" de 500€ que de momento ha aguantado 5 años.
LA realidad es que los pobres no deciden tomar malas decisiones sino que son obligados a ello muchas veces. Puedo comprarme unos zapatos que me duren 10 años que cueste 100€ o puedo comprarme unos que me duren 1 año y me cuesten 20€. El pobre no puede elegir, TIENE que comprar los de 20€ o ir desclazo hasta que se pueda permitir comprar los zapatos caros.
PS: Y lo digo yo que he comprado telefonos de 150 o 200€ que me duraban dos años mientras tenia garantia (yendo y viniendo del taller) hasta que pude hacer la inversion y cogerme un telefono "bueno" de 500€ que de momento ha aguantado 5 años.
#27:
El sistema, la vida o como queráis llamarlo está hecho diseñado para que los pobres no dejen de ser pobres y los ricos sean aún más ricos, un ejemplo? las tarjetas de crédito, los bancos las hipotecas, las comisiones, el que tiene dinero solo tiene que moverlo el pobre tiene que endeudarse para poder adquirir un bien, una casa, un coche etc.
El pobre rara vez pasa a ser rico y el rico si no es idiota es imposible que sea pobre, la brecha entre los dos crece y cada vez más, algunos gobiernos ayudan más bien poco a que la brecha disminuya y al final pasa lo siguiente.
Unos pocos muy pocos tienen mucho y son los que manejan el tinglado, y unos muchos muy muchos tienen muy poco.
https://www.estrategiasdeinversion.com/analisis/bolsa-y-mercados/informes/los-10-mas-ricos-del-mundo-superan-el-pib-conjunto-n-441765
por poner un ejemplo y el dinero es poder, más ejemplos que hay en nuestro país no podéis ver en otro.
Y así funciona nuestro mundo.
El pobre rara vez pasa a ser rico y el rico si no es idiota es imposible que sea pobre, la brecha entre los dos crece y cada vez más, algunos gobiernos ayudan más bien poco a que la brecha disminuya y al final pasa lo siguiente.
Unos pocos muy pocos tienen mucho y son los que manejan el tinglado, y unos muchos muy muchos tienen muy poco.
https://www.estrategiasdeinversion.com/analisis/bolsa-y-mercados/informes/los-10-mas-ricos-del-mundo-superan-el-pib-conjunto-n-441765
por poner un ejemplo y el dinero es poder, más ejemplos que hay en nuestro país no podéis ver en otro.
Y así funciona nuestro mundo.
#88:
#48 Antes en España cualquier carne era para fiestas especiales. Los pobres lo que más comían era algunos tipos de pesado y huevos.
#FreeAssange
#FreeAssange
Comentarios
Por eso en cualquier cocina de cualquier casa humilde, la previsión de alimentos es milimétrica y ya les gustaría a más de uno tener gestores así de eficientes. La historia me da la razón, grandes platos se han creado con sobras en la cocina tradicional y no eran chefs, eran abuelas.
#2 te da a ti la razón y se la quita al artículo. Que conste que yo estoy contigo
#8 Yo no veo contradicción, ¿cuál es?
#2 El verdadero problema es la manipulación psicológica para intentar hacer culpables a los individuos (pobres) de los problemas estructurales (muchos de los cuales externalidades de sus industrias) que crean los ricos 🎩
#9 Totalmente de acuerdo Mr. Wonderful
#9 Y eso es así porque sólo los ricos pueden votar.
#43 Eso es así porque solo los ricos 🎩 hacen lobby y compran 💰 a los políticos y a los medios de comunicación 📢 para que envíen los mensajes 📜 que les interesan
y censuren 📵 los que no les interesan y criminalizen 👿 a cualquiera que les haga frente 💪
#56 Mis dieses. La hebolución de la arroba para impedir leer.
#2 Será eficiente en cuanto a no mal gastar, pero si hablas de eficiencia en cuanto a aprovisionarse, lo normal es que en muchos temas todo te salga relativamente más barato en cuanto más estés dispuesto a gastar.
#19 Son también eficientes en cuanto a aprovisionarse ya que exprimen al máximo sus recursos. No es que no quieran gastar más, es que no hay más que gastar.
Los ricos, en cambio, cuanta más pasta tienen, más gilipolleces sobrevaloradas se compran.
#37: ¿Como los batidos de "vida de hierba" estos que hay?
#37 Y posiblemente todas esas gilipolleces sobrevaloradas juntas en % a sus ahorros supongan menos que un mileurista comprándose un móvil de +500€
Dicho esto, cuantos mas millonarios conozco mas veo justo lo opuesto, multimillonario que hasta hace poco conducía un Ford Ka de los antiguos que lo condujo hasta que el motor dijo basta (ahora tiene un Kia), eso si vive en una casa que le costó 6 millones, pero eso no es un gasto, la compró justo en el pinchazo de la burbuja, ahora si la vendiese ganaría dinero.
Otro caso mas extremo, mil-millonario (si que tiene buenos coches porque tiene afición y eso le hace feliz) pero parece que (y probablemente) compre su ropa en el Carrefour. A la hora de ir a cenar le parece una tontería pagar por un vino caro, le encanta ir al TGB (hamburgesería estilo McDonalds por si no hay en tu zona).
Caso mas extremo que conozco muy bien, compró todos sus muebles y decoración de su casa tirando de segunda mano y rastro, lo ves por la calle y parece un muerto de hambre, le puedes ver a veces perfectamente con camisetas agujereadas o con los zapatos medio rotos, si le dices en broma si no tiene dinero para unos zapatos nuevos, te contesta: "estos zapatos todavía cumplen su función", los coches obviamente también los compra de segunda mano, cierto que gama alta, pero ya con bastantes años para que ya casi no se desprecien o incluso se revaloricen.
Pero bueno, no tienes que ceñirte a mis ejemplo de los hombres mas ricos del mundo también tienes ejemplos a patadas, empezando por Warren Buffet que siendo uno de los 5 hombres mas ricos del mundo vive en una casa valorada hoy en día en 560.000€ (conozco 2 profesores de universidad que se han gastado mas que eso en su chalet), también ha tenido siempre coches de lo mas normales que suele mantener durante muchos años hasta cambiarlo por uno nuevo. Incluso aquí en España tienes a Amancio Ortega que pese a su fortuna no hace precisamente gala de ostentación, mas bien lo contrario.
Lo que si que me he fijado, es que todos los que suelen seguir este estilo de vida humilde son multimillonarios que empezaron desde abajo por lo que tienen esa mentalidad de no gastar y solo hacer crecer su empresa, con multimillonarios de segunda y en especial de tercera generación ya no suele pasar tanto esto, estos priman el "vivir bien" y para ellos la empresa es algo secundario que mejor que lo gestionen "otros" (Realidad = la empresa y el patrimonio va cada vez a menos).
#37 #79 #83 #113 En el "Millonario de la puerta de al lado" presentan estadísticas de los ricos.
La mayoría de la gente que tiene un patrimonio de más de 1 millón de dólares en activos vive en barrios de clase media. Era algo como un 80%.
Es curioso, porque los que hacían las estadísticas para consultoras, empezaron a buscar a los ricos en barrios de clase alta y resulta que no los encontraban. Sólo veían a gente con un alto nivel de vida, con altos sueldos (entre 100 y 200k$) pero sin ahorros ni inversiones y con muchas compras a crédito y muchos gastos.
Esa gente estaba en la carrera de la rata. Si dejaban de trabajar serían pobres de la noche a la mañana.
En cambio, la mayoría de millonarios eran propietarios de pequeñas y medianas empresas que tenían el mismo gasto que sus empleados, e incluso menos. La marca de reloj más usada era Seiko. Hicieron una estadística de los vehículos y resulta que eran los más baratos en relación peso/precio y que los aguantaban el doble de tiempo que la media de los estadounidenses. No gastaban en clubes de campo, ni en ropa cara. E incluso cuentan la historia de que muchas esposas seguían coleccionando cupones del supermercado.
Era una combinación de trabajo duro para tener unos salarios buenos, ahorro e inversión a largo plazo.
Eso sí, después muchos no pasaban el negocio de fontanería o electricidad a sus hijos y les pagaban una carrera en un universidad privada para que fuesen médicos o abogados. Al final estos hijos que eran asalariados empezaban a vivir por encima de sus posibilidades, a crédito, con gastos como el club de campo, colegio privado, fiestas, vivienda en barrios caros... Todo al nivel que se supone que conlleva la profesión que tenían, lo cual hacía que fueran incapaces de acumular activos.
#107 Puedes comprar esas acciones de esas empresas desde 1€ y a penas sin comisiones. Mi broker al menos me permite desde 50€. Pero es mejor un indexado o un roboadvisor, que puedes desde 1€ y, a largo plazo, los índices siempre suben (contando dividendos). El interés compuesto hace todo lo demás. Quizás no seas rico si no tienes gran capacidad de ahorro, pero tendrás un colchón para contingencias o la jubilación.
#112 Un arcón congelador puede salir muy caro al mes. Digamos que consuma 200W y que esté funcionando 25 min de cada hora. A 0,15€/kwh te sale a 8,64€ al mes. Ahora aplica el IVA (21%) más impuesto eléctrico (5%). Te queda en 11€/mes. Más la amortización del congelador (1€/mes aprox). Si es verano y hace calor el precio se duplica. (Mis padres tienen dos en casa y pagan más del doble que yo en factura de la luz).
Es más, con el precio de la electricidad de hoy día y los impuestos rebajados sale a 16€ en invierno... En verano el doble.
Y después está lo más importante: gestionar la comida de un congelador es más complejo y muchas veces acabas tirando comida por llevar demasiado tiempo en el. Y también la carne y pescado que lleva tiempo no sabe igual.
#19 Ya, a mayor inversión menor gasto. Hasta ahí llegamos todos.
Pero entendemos que hay un límite de inversión en las familias con carestía económica ¿verdad?
En ese caso, la falta de previsión no es tal, pues es muchísimo mas escrupulosa con las pérdidas, por lo que puedo afirmar sin miedo a equivocarme que en las familias mas humildes existen gestores prodigiosos, que llevan toda la vida racionando recursos, maximizando beneficios y minimazando pérdidas.
Lo que hay que entender es que el aprovisionamiento va en función de la economía y tener necesidades cubiertas.
Lo diré de otro modo: Con márgenes de maniobra ridículos consiguen sobrevivir y proyectar mejoras en su vida, pero olvídese del sueño americano. Ganando 1000€ y manteniendo una familia, cualquier contratiempo es una ecatombe económica y aún así y contra toda "previsión" consiguen llegar a fin de mes y sortear las dificultades.
#19 Ya lo dice el refran "el pobre gasta dos veces, compra primero lo que puede pagar y luego lo que necesita"
"La razón por la que los ricos eran ricos, razonaba Vimes, era que se las arreglaban para gastar menos dinero.
Tomemos el caso de las botas, por ejemplo. Él ganaba treinta y ocho dólares al mes más complementos. Un par de botas de cuero realmente buenas costaba cincuenta dólares. Pero un par de botas, las que aguantaban más o menos bien durante una o dos estaciones y luego empezaban a llenarse de agua en cuanto cedía el cartón, costaban alrededor de diez dólares. Aquella era la clase de botas que Vimes compraba siempre, y las llevaba hasta que las suelas se quedaban tan delgadas que le era posible decir en qué lugar de Ankh—Morpork se encontraba durante una noche de niebla solo por el tacto de los adoquines.
Pero el asunto era que las botas realmente buenas duraban años y años. Un hombre que podía permitirse gastar cincuenta dólares disponía de un par de botas que seguirían manteniéndole los pies secos dentro de diez años, mientras que un pobre que solo podía permitirse comprar botas baratas se habría gastado cien dólares en botas durante el mismo tiempo y seguiría teniendo los pies mojados."
Terry Pratchett.
#2 eso era antes, ahora la gente no es pobre como antes, es aún más pobre pero como les dejan endeudarse y parecer que no son pobres porque tienen aifon aunque coman arroz pues pasa lo que pasa.
Ahora los que estamos jodidos somos los "menos pobres" que chupamos por todos lados, los pobres pobres están mejor que los pobres pobres de antes, pero de largo.
#2 Pocas casas humildes has visto.
Las hay bien gestionadas, y luego están las otras.
#84 Jajajajaja no tiene ni puñetera idea de lo que habla como argumento. ¿En serio?
Venga, que pase buena tarde.
#90 es a mí?
#84 #90 Haya paz, señores, que ni hay pocas casas humildes que hagan lo que dice #2, ni en cualquier cocina de cualquier casa humilde es todo tan milimétrico.
O quizá es que tenéis (tenemos) un concepto diferente de qué es "una casa humilde".
#2 Yo he visto en una tienda de un barrio muy empobrecido comprar una pastilla de caldo suelta y no la pagó, se la apuntaba, probablemente esa pastilla le ha costado el triple que comprando un paquete en un súper... creo que esto es a lo que se refiere el artículo. Vas solventando el día a día y en muchas ocasiones te impide mirar y resolver a medio plazo.
Es que hay que esforzarse mucho para nacer en una familia adinerada, esto es algo que los pobres no hacen, por eso son pobres... Más esfuerzo hombre!!
#1 Si los pobres se esforzaran en dejar de ser pobres tendrían un Ferrari en el garaje
#1 #6 #18
No se me ocurre noticia mejor para recordar esta tira de Quino.
#1 #18 #21 Si lo piensas muy fuerte dejas de ser pobre...
#24 Es genial también.
#21 Yo siempre recuerdo este
#31 Eso es literalmente lo que ha hecho la iglesia durante toda su historia.
#31 La "teoría de las botas" de Sam Vimes.
#31 Mas allá de la crítica social, es curioso como a fines de los 60 o los 70 el pollo era "comida de ricos". Al menos en Argentina, yo recuerdo que pollo se comía en ocasiones especiales y ni pensar de comerlo de diario. En cambio hoy en día es una de las proteínas animales mas baratas que puedes encontrar...
#46 Mi madre me cuenta que aquí en España también. Antes el pollo era comida para fiestas especiales y cosas así. La gran diferencia seguramente venga por las granjas intensivas. Los pollos viven una vida de mierda, pero se ha vuelto barato comprarlo.
#48 Antes en España cualquier carne era para fiestas especiales. Los pobres lo que más comían era algunos tipos de pesado y huevos.
#FreeAssange
#88 El pescado en la costa era baratisimo. En interior, un lujo. Y a la inversa con ciertas carnes.
#88 Y marisco! Los pobres se hartaban a marisco hasta aborrecerlo, era comida para los cerdos...
#73 #46 #48 Eso dicen mis padres, que el pollo era para ricos u ocasiones especiales y de repente salieron granjas de pollos como setas y todo el mundo podía comerlo a diario. Y también que se hartaron de comer pulpo, que era comida de pobres y míralo ahora.
#46 Y en España como bien dice #48
#46 Es que ahora el pollo tiene mucho de industrial, los criados como los de antes no son tan baratos.
#46 curiosamente en la antigüedad el caviar era comida de pobres, las huevas, las tripas, el deshecho y lo que comía el rico era el pescado.
Ahora está la lata del iraní a 150€
#73 Pues lo mismo con las langostas. De hecho en Maine era "comida de presos".
#31 Hay también otro de dos señoras adineradas ante una chabola rodeada por carteles de "Si eres así serás bueno" o algo así lamentándose de que no les escuchaban (o algo así, lo vi mucho tiempo atrás)
#21 No se si esta con intencion o no... pero la palabra USA esta muy bien hilada en la primera viñeta
#72 En realidad pone "usá", pero bueno
#78 lo se, por eso decia q no se si lo pone con esa intencion. Pero q vamos estaria muy bien hilado si asi fuera
#18 Oye, yo tengo unos pocos de conocidos que lo hicieron. Y no es broma.
#1 O directamente en un país rico.
#1 Esto se aplica en Venezuela?
#1 Como en todo hay de todo. El que usa el crédito para subsistir es evidentemente alguien que lo hace porque no tiene mas remedio. Todo el mundo necesita casa y a menudo coche para ser funcional en esta sociedad. Ahora bien, ¿Qué hace un tipo pidiendo un prestamos de consumo para irse a las Bahamas? Sería interesante que asumamos que si bien el discurso neoliberal es falso tampoco se sostienen ciertas acciones de los consumidores en materia de "economía del hogar" que son de una torpeza supina. Si no tienes dinero para irte a new york pues te bajas a Cádiz o Huelva donde hay playas formidables y de paso favoreces el turismo local. Hay cosas que si y cosas que no y todos debemos hacérnoslo mirar en su justa medida.
Me parece un poco condescendiente respecto a los pobres. En resumen parece que los pobres sean tontitos por el hecho de ser pobres y que son mermados mentales.
LA realidad es que los pobres no deciden tomar malas decisiones sino que son obligados a ello muchas veces. Puedo comprarme unos zapatos que me duren 10 años que cueste 100€ o puedo comprarme unos que me duren 1 año y me cuesten 20€. El pobre no puede elegir, TIENE que comprar los de 20€ o ir desclazo hasta que se pueda permitir comprar los zapatos caros.
PS: Y lo digo yo que he comprado telefonos de 150 o 200€ que me duraban dos años mientras tenia garantia (yendo y viniendo del taller) hasta que pude hacer la inversion y cogerme un telefono "bueno" de 500€ que de momento ha aguantado 5 años.
#6 Había un estudio por ahí (no recuerdo donde ni cuando, supongo que es el que citará el artículo sin enlazarlo) que cuando la mente de un humano se pone en modo "cazador-recolector" baja el CI 20 puntos, pero mejoran los reflejos y la resistencia.
¿Y qué hacía que la mente se pusiera en ese modo? Pues lo mismo que hace 100.000 años, no saber que vas a comer las próximas horas/días ya que no lo tienes. Y el estudio decía que eso sigue pasando hoy en día en las sociedades desarolladas.
Así que esto tiene una base científica comprobada.
#12 Creo que hay margen entre que la gente no esté al 100% de su capacidad de raciocinio y que sean estúpidos como se plantea aquí. Parece que haya que ser una persona brillante para ser medianamente funcional y tomar decisiones lógicas lo cual no es cierto.
#13 Si la gente tiene de media 100CI (y no es cierto, pero vamos a usar esa referencia) y les baja 20 se quedan más cerca de lo que se considera estupidez que normalidad. Algo te tiene que afectar para tomar decisiones, eso seguro. No hace falta que sean malas decisiones, basta con que sean peores para que se note a largo plazo.
#12 ahora la pobreza (quitando extremos) tampoco te suele dejar dos días sin comer...
Al revés en EEUU los pobres tienen más obesidad que los ricos por el tipo de alimentos, vamos que no es que estén en ayuno. Por ejemplo al no tener coche o luz para la nevera no pueden comprar verduras o alimentos refrigerados y tienen que comer hidratos y azúcares a punta pala.
#14 Puede ser, pero saber que se te acaba el sueldo el día 20 y tienes que hacer malabarismos a hacer la compra para poder comer los últimos días tampoco ayuda a que tus niveles de estrés sean bajos.
#14 A ese respecto hay unos cuantos articulos muy interesantes.
Un punto que suelen comentar en relacion a lo que mencionas es que en usa muchos viven de los bonos de comida y las compras se hacen en grandes centros comerciales a los que hay que ir en coche. En los barrios pobres las tiendas de proximidad no existen como en españa (si existen pero no ahondemos en las diferencias que no afecta al tema).
Dado que tener un coche no es barato y el combustible no es gratis, van una unica vez a hacer la compra, con lo que no pueden ir "cazando" ofertas, compran los productos no perecederos (latas) y los ultracongelados que resistan en el congelador de la nevera de "baja calidad" que puedan tener. Resultado, comen peor y pagan mas por lo mismo.
Respecto a lo de pasarte dias sin comer... en españa depende de si tienes sitio en un comedor social cercano y de si servicios sociales te atiende. Dicho por conocidos que trabajan en dichos campos "para poder comer sin pasar hambre hay que saber donde pedir comida y poder acudir a recogerla, no todos pueden/saben y tambien hay gente que pasa hambre por vergüenza"
#58 Perdón si es uns estupidez, pero por eso no me fío demasiado de los piden en el Metro diciendo que "no han comido en todo el día o más". Algo tiene que haber, aunque sean sobras de restaurante.
#62 Bueno yo tampoco lo hago , no me siento orgulloso de ello pero asi es.
El tema es que hay mucho esclavo de la mafia pidiendo en los puntos calientes y profesionales de la mendicidad que hacen muchisimo daño a la gente que realmente esta mendigando, no puedo diferenciarlos de la gente que realmente lo necesita.
#66 En eso tienes toda la razón, aunque los que nos movemos mucho en Metro ya tenemos cierta idea de quién pide por necesidad y quién tiene gato encerrado.
#58: Ojo con el congelador: si tienes espacio en casa, un congelador de tipo arcón (de estos que se abren por arriba), cuesta $2 al mes ó menos según un vídeo de Technology Connections (cuesta menos 1 mes funcionando el congelador que una pizza familiar que guardes ahí), la pega es que son menos cómodos de usar. Por otro lado la comida congelada puede ser una buena fuente de ahorro seas rico o pobre, y con el pescado puedes matar ciertos bichitos nada beneficiosos para la salud.
Lo que sí es cierto es que en España es una bendición lo de vivir en bloques en barrios, porque a poca distancia andando sueles tener varios supermercados disponibles, y puedes comprar aprovechando las ofertas.
#12 Eso por no hablar de que cualquier ser humano que haya sufrido aunque solo sea un mínimo de desnutrición en su infancia va a ver su coeficiente drásticamente mermado y lo mismo se puede decir para cualquier ser humano que en su infancia haya sufrido malos tratos, o haya sido expuesto a mucha contaminación.
#FreeAssange
#6 Esto me recuerda siempre al caso de la gente que se ahoga, pensamos que alguien que se está ahogando puede pedir ayuda, pero si pide ayuda (sin quitar que sí la necesite) es que no se está ahogando (todavía) porque cuando te estás ahogando ya estás al límite y cualquier bocanada de aire que puedas coger será para "respirar" y no para darte el lujo de "hablar".
PS: Desde que tengo smartphone siempre he gastado 200 y pico de euros en un móvil, con todo lo que necesito, y me han durado más de tres años, así que no entiendo tu ejemplo... el último estaba por los 5 años y ya le hacía falta.
#22 Supongo que como co otras cosas. Un telefono de 200€ que aspira a proporcionar lo mismo que uno de 600 termina por quedarse corto.
#68 En todo caso no es mi intención cuestionar lo que quieras comprarte, pero es verdad que el ejemplo se me ha hecho raro.
#6 Acabas de citar la teoría “Botas” de la injusticia socioeconómica de Sam Vimes.
#6 A mí me costó 150€ y lo tengo desde hace 5 años. No me hagas una comparación chapucera de precios. Y peor trato que le doy, pocos, el anterior que tuve acabó partido en 2 cachos, literalmente.
Los que peor gasto hacen suelen ser 4 que son muy llamativos y son los que siempre repetimos, igual que la falacia del superviviente, el que se muere, no lo cuenta.
Y conozco casos muy sangrantes pero ya se sabe que 4 no hacen la media.
#6: Depende, yo he tenido más de 5 años un teléfono 100 €, tampoco es que le diera un uso muy intensivo (tampoco es que estuviera en un cajón). Yo creo que es una cuestión de calidad más que de precio. Por supuesto, unas prestaciones y calidad requieren un precio mínimo, pero gastar más no implica que la calidad sea mejor, a veces se va en la marca. Por otro lado a veces lo que se busca es que las cosas te duren lo justo para que te tengas que comprar otras.
Sí os recomiendo cosas como que nunca dejéis que la batería baje de un 20%, porque eso merma mucho su capacidad a la larga, y es algo que se puede hacer seáis pobres o ricos.
Supongo que la sociedad consumista en la que vivimos también tiene mucho que ver. Hay mucha intención de realizarse personal y socialmente a través del consumo.
Yo ahora vivo en una aldea del interior de Galicia que es a todas luces un sitio pobre y la mentalidad es totalmente distinta. Se consume muy poco en ocio y en otras cosas pero la inmensa mayoría tienen su casa, su forma de sustento y su patrimonio que dejar a los hijos.
Yo entiendo que la mayoría de mileuristas de las grandes ciudades no quieran vivir así, pero a largo plazo vivir siempre agobiado por poder mantener la capacidad de consumo mínima debe ser enloquecedor. No está de más recordar que también se puede vivir de otra manera.
Si se ve, a todos los que le tocan la lotería la saben administrar de maravilla
#4 Todos menos los que les toca muchas veces y nadie sabe por qué
Fabra por ejemplo es un máquina en esto.
#4 Salir de la pobreza y generalmente con un grado de educación no muy elevado, y todo tu entorno social en una situación similar no es precisamente el mejor punto de partida para saber como gestionar un gran patrimonio de la noche a la manana.
De hecho tienes números de que muchas de las empresas (80%) que funcionan exitosamente durante casi medio siglo se acaban a la llegada de la tercera generación.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2016/05/23/pyme/1463959556_151014.html
Como ves no es tan fácil mantener tu riqueza.
El sistema, la vida o como queráis llamarlo está hecho diseñado para que los pobres no dejen de ser pobres y los ricos sean aún más ricos, un ejemplo? las tarjetas de crédito, los bancos las hipotecas, las comisiones, el que tiene dinero solo tiene que moverlo el pobre tiene que endeudarse para poder adquirir un bien, una casa, un coche etc.
El pobre rara vez pasa a ser rico y el rico si no es idiota es imposible que sea pobre, la brecha entre los dos crece y cada vez más, algunos gobiernos ayudan más bien poco a que la brecha disminuya y al final pasa lo siguiente.
Unos pocos muy pocos tienen mucho y son los que manejan el tinglado, y unos muchos muy muchos tienen muy poco.
https://www.estrategiasdeinversion.com/analisis/bolsa-y-mercados/informes/los-10-mas-ricos-del-mundo-superan-el-pib-conjunto-n-441765
por poner un ejemplo y el dinero es poder, más ejemplos que hay en nuestro país no podéis ver en otro.
Y así funciona nuestro mundo.
#27 pues si el sistema está hecho para, está fallando estrepitosamente.
El número de pobres no deja de bajar y bajar desde, al menos, finales del siglo XX. Esto es un hecho.
#85: Quizás el hambre baje, pero la desigualdad sube, al menos en las últimas décadas.
#85 Desde 1971 el sistema está hecho para aumentar la desigualdad, y va funcionando bastante bien (https://wtfhappenedin1971.com/), la desigualdad está en el momento más alto de la historia y estamos aplicando el efecto Cantillion como nunca, ni en la decadencia del imperio romano llegaron a ser tan exagerados imprimiendo dinero (al menos en esa época para que una moneda fuera algo amarillenta tenía que tener algo de oro, había un límite al dinero que los gobiernos podían crear, ahora no hay limite).
Los trabajadores pobres son la base de la economía sin ellos nada funcionaria.
queremos ser felices en el presente, no en un futuro incierto. Pero en el caso de los menos privilegiados, esta tendencia psicológica se exacerba)
#3 la definición de felicidad está tan manoseada que ya no significa nada.
Te hace feliz hacer un viaje hoy? A mi me hace más feliz posponerlo, ahorrar ese dinero, asegurar la estabilidad económica de mi familia y ya después hacer el viaje.
La gente confunde satisfacción (inmediata) con felicidad, pero la felicidad se construye poco a poco, es un estado mental al que sólo se llega con años
#10 Para Gustavo Bueno es un mito y expone sus fundamentos con meridiana claridad
#11 ¿qué no es un mito para el bueno de Gustavo?
Debería haber un meme
#11 Por cierto, gran video, ¡gracias!
#10 depende, si te tiras 10 años posponiendo cosas y al final estás igual, peor o te mueres pues... la cosa es que siempre llega un punto en el que ya no puedes posponer, es ahora o nunca
#10 Primero págate a ti mismo (pay yourself first). Significa que cuando cobras el sueldo, lo primero es ahorrar lo que necesites para jubilarte, y luego ya si eso te gastas lo que sobre.
El problema es que casi todo el mundo ahorra lo que le sobra.
La falta de previsión de los pobres, o lo de ahorrar, y gilipolleces varias, son las que dicen las personas multimillonarias, para excusarse de no querer perder sus privilegios.
El problema es que esto está empezando a variar, cuando hay gente que está dejando de ser tan ignorante, y está despertando. Ya el mero hecho de que cada vez más, se esté dejando, por parte de muchas personas, el aceptar trabajos de mierda, con condiciones penosas, y salarios peores, es suficiente.
Saludos.
#47 Como Jose el Finanzas...
Mucho comentarista aquí se ha ido por peteneras o no ha entendido que el quid de la cuestión no se trata de que alguien sea pobre porque tome malas decisiones, sino que siendo pobre se toman decisiones peores a las que se tomarían de no tener ciertas preocupaciones, o teniendo ciertas herramientas extra. Y estoy de acuerdo, y ejemplos en mi entorno hay a decenas.
También en mi experiencia hay cierto credulismo en los que andan más justos económicamente, y cierta reticencia a investigar (sobre todo en gastos importantes) y sentarse a hacer cálculos bastante básicos a medio/largo plazo. Siempre recuerdo aquel caso de la mujer a la que ofrecieron una hipoteca más grande de la que necesitaba, y la firmó para a continuación meter el remanente en un depósito (a un interés infinitamente más bajo que el hipotecario). Imposible convencerle de que era una mala idea, el del banco que sabe mucho más que sus amigos le había dado un depósito buenísimo y ahora encima tenía dinero "ahorrado". También aquella discusión que tuve con el de la renovación de la tarifa de internet, que me ofrecía los primeros meses muy baratos en un contrato a 18 meses. Le hice la media y la comparé con la media en la competencia que salia mucho más barata. Pues el tío venga a insistir en que mi argumentación era absurda, que no se mira la media sino el hecho de que los primeros meses era muy barata e iba a tener dinero extra para otros gastos. En fin...
Deberían enseñar en la escuela el valor del ahorro, el emprendimiento, pensar a largo plazo o el interés compuesto, en cambio prefieren quitar cada vez más contenidos y terminar de convertirlos en masas aún más aborregadas y manipulables.
#28 Sí eso está muy bien, pero tú eso se lo enseñas a una persona sin recursos o con recursos medios y va a ser igual su economía no va a variar mucho, lo de emprender está muy bien pero necesitas alguien que te apoye con dinero y si alguien te apoya con dinero se lo vas a tener que devolver con creces, es que eso de emprender no es tan fácil y pocos son los que hacen "dinero" emprendiendo.
Ojo que está de puta madre lo que dices eh, pero en mi comentario he explicado lo que es ahora mismo el sistema y está hecho para que las cosas se queden como están.
#28 #30 Una cosa es enseñar pautas de emprendimiento y otra forzarte a ello, mediante cantos de sirena (que es lo que se lleva haciendo desde comienzos de la década pasada).
#30 En realidad lo mas importante del interes compuesto es entender cuando te lo cargan a ti. Si la gente lo entendiera, la gran mayoria de financieras y tarjetas se irian al carajo.
#65 El concepto de rico o pobre es algo relativo.
España comparado con la ultraliberal Suiza es un país pobre, pero comparado con la socialista Venezuela es un país ultrasuperrico.
España es más pobre de lo que podría ser con políticas ultraliberales y capitalistas, pero más rico que otros que aplican políticas más socialistas.
#71 y si lo comparas con Alemania de cuyo sistema de ayuda social sobreviven miles de espanoles expatriados, qué es Espana?
Una puta mierda de pais donde, desgraciadamente abundan la merma, el reduccionismo falaz, las falsas dicotomías, la disonancia cognitiva, el sesgo y la falta de lectura. Ya te lo contesto yo.
#82 España es un país cojonudo que paró el totalitarismo socialista y se convirtió en uno de los países más ricos del mundo.
Un país en el que se quieren jubilar millones de alemanes.
#87 y, gracias por recordármelo, abunda tambien mucho el "somos la polla" o en otras palabras el padefismo optimista hasta el ridículo...
Te corrijo: millones no, gritones de alemanes.
Sigue creyendo eso... si lo crees muy fuerte igual hasta pasa de pajilla a leyenda.
#71 Está clarísimo, a más socialismo más pobreza y a más capitalismo más riqueza. Por eso la URSS estaba llena de vagabundos hambrientos y en EEUU nadie ha muerto nunca en la calle y ningún ciudadano de "clase media" se ha ido a la bancarrota por un diagnóstico de cáncer. Pero oye, si te va el "que cada uno aguante su vela", has nacido en familia bien conectada, y la sociopatía emana de tus poros, el capitalismo salvaje (o ultraliberalismo que suena más chic) está genial.
#86 Has leído Archipiélago Gulag? Es porque creo que desconoces lo que pasaba en la URSS.
Y sí, los USA es el infierno en la tierra, todos los dias ponen noticas de caravanas de inmigrantes que viajan de países menos capitalistas deseando entrar ilegalmente en ese infierno en la tierra. Y luego os extraña que la gente en Madrid vote a Ayuso, vivís en un mundo para lelos.
#89 En EEUU un famoso geek/medioambientalista acaba de perder la pierna por algo que la sanidad pública en España te opera GRATIS.
Anda a llorar a casa.
#98 En España durante la cuarentena murio una mujer de cáncer porque los médicos no querían verla.
#89 Eres un trol. A Parla...
#71 Botsuana, Perú o Ruanda son más liberales que Francia, y Mauricio y Georgia lo son más que Luxemburgo, Noruega o Alemania. Según este índice:
https://es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica
Incluso hoy en día los "no pobres" caen en el usar y tirar, ya no solo en prendas que es el típico ejemplo, si no en suscripciones por doquier, la mayoría innecesarias. Al capitalismo y los verdaderos ricos les viene muy bien esa mentalidad que publicitan, insisto, para todas las clases
El artículo me recuerda a un libro: "Escasez: porqué tener tan poco significa tanto", en el que hablan de las consecuencias cognitivas y s nivel de toma de decisiones asociadas a la escasez crónica, explicada con estudios tanto sobre escasez de dinero como de tiempo o de energía (por ejemplo, en gente que pasa hambre o está a dieta). Es un libro bastante denso, pero es increíble, muy recomendable.
Muchos de los problemas de nuestro mundo vienen derivados de asumir que el ser humano toma sus decisiones de forma racional, cuando no es así, y quiénes hacen las leyes actúan y funcionan de una forma totalmente distinta a quienes están abajo de la cadena, es una de las causas de que la pobreza sea tan complicada de solucionar, al menos mientras las soluciones tengan que ser planteadas por gente que no entiende que tienen que solucionar
La pobreza viene (salvo casos de salud mental) de una vida en precariedad económica. No hay más secretos.
#23 Yo pienso que la pobreza se hereda y pocos son los casos de gente que viene de familia pobre que se hace rico de hecho no conozco ahora mismo a ninguno o no me suena y seguro que me equivoco.
Los pobres tiene la culpa de todos los males, aunque algunos parezcan buenas personas.
PAra ser un blog sin dinero esta bien petado de banners
Sin embargo había estudios que decían que una de las mejores maneras de reducir la pobreza era repartir dinero entre los más pobres ya que ellos saben mejor que nadie qué es exactamente lo que necesitan y qué no
Hay un libro muy interesante al respecto donde se da a entender que son los propios pobres los culpables de serlo.
Es La pobreza de las masas de John Kenneth Galbraith
#54 Hay un índice muy interesante al respecto que dice que los países más ricos del mundo son los que tienen las políticas más ultraliberales y ultracapitalistas y los más pobres los que tienen las políticas más socialistas. Se llama Índice de Libertad Económica.
#61 creo que hay que ajustarlo un poco. Los países más ricos y ultra liberales son los que más desigualdades tienen entre ricos y pobres. Saludos.
#63 En un país rico el rico tiene 100 coches y el pobre 10.
En un país pobre el rico tiene 3 coches y el pobre 1.
En el primer país el pobre envidia al pobre del país pobre y mas igualitario... suerte con el argumento para atraer a gente hacia el igualitarismo.
#64 crees que España es un país rico??
#64 Yo quiero vivir en ese planeta donde los pobres de los países pobres se pueden permitir un coche
¿Dónde es?
Debería enseñarse finanzas en los colegios, para tener mas posibilidades económicas en la vida, no lo veo como echar la culpa a la gente, cada cual tiene su mundo y sus problemas, pero siempre surgen oportunidades, en todo caso la culpa de los políticos que les interesa que no tengamos ni puta idea. Hay que hacer un esfuerzo por aprender.
#67 Yo creo que si los que lucháis porque "se haga un esfuerzo por aprender", lucharais tanto por "meter a todos los empresarios y banqueros corruptos en la cárcel", otro gallo nos cantaría. Todas las crisis económicas (principales causantes de la pobreza) empezando por el crac del 29 hasta ahora se han producido por gente que no se ha enfrentado a las consecuencias de sus actos y que han destrozado la economía.
De los de Lehman Brothers no ha habido casi consecuencias, y lo mismo podemos decir con los Panama, Paradise, Pandora, etc, etc. etc Papers, o los patrios Gürtel, EREs de Andalucía, Castor, las preferentes, etc.
Da igual como eduques a la gente si el sistema económico está protegido por la más absoluta impunidad para las principales cabezas.
#FreeAssange
Porque los pobres tienen hijos?
#25 a lo mejor tienen menos de los que les gustaría tener, un hijo a parte de ser una gran responsabilidad para toda la vida es un gasto grande.
Y si quieres tener un hijo le quieres dar una estabilidad y a veces las personas no tienen esa estabilidad económica o la logran ya siendo ya bastante mayores, antes con 20 años tenías hijos ahora lo normal es a partir de los 30 mínimo.
#25 https://elpaisdigital.com.ar/contenido/los-pobres-tenemos-hijos-porque-es-lo-nico-que-podemos-tener/18733
#25 Porque alguien tiene que seguir realizando los empleos de mierda que sostienen la sociedad. ¿O acaso van a ponerse los hijos de los ricos a barrer calles o a desatascar alcantarillas?
#99 De barrendero se cobra una burrada.
#100 No sé qué barrenderos conoces tú. Yo los que conozco cobran unos 1200-1300, y eso con más de 10 años de experiencia. Si eso es una burrada...