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#3:
No es una "verja", es una frontera y bien guapa.
#4:
Lo pinten como lo pinten esto solo beneficia principal y mayormente a UK.
#2:
Según entiendo lo que proponen es que Gibraltar pase a ser CASI parte de la Unión Europea. Por supuesto no se modifica nada de su "britanidad", porque el hecho de que tenga frontera terrestre con España es un tema secundario. Lo que se le ofrece es estar bajo la protección jurídica de la Unión Europea y el espacio Schengen y a la vez ser parte del Reino Unido.
#13:
Pedro, con estos también te bajas los pantalones? Además de Marruecos? Alguna frontera que sea de tu agrado proteger?
#17:
Es una solución conciliadora que hace que Gibraltar esté muy integrada con España. Lo cual facilita posteriores pasos aunque sea al precio de tenerlos como una especie de zona franca, como ya dicen en otros comentarios.
La verdad que me parece una jugada inteligente a largo plazo pero que requiere de persistencia por parte de los gobiernos que vendrán, cosa bien difícil en España donde cada gobierno intenta deshacer lo del anterior.
La verdad que me parece una jugada inteligente a largo plazo pero que requiere de persistencia por parte de los gobiernos que vendrán, cosa bien difícil en España donde cada gobierno intenta deshacer lo del anterior.
#1:
La letra pequeña es que la policía española controle las fronteras y de fazto sea una zona franca dentro de españa.
#15:
Cortocircuito mental en la cabeza de los fachas. A ver qué les dicen desde la derecha mediática como hay que responder. Bueno o malo. Se rompe España o se rompe Gibraltar? 
Comentarios
La letra pequeña es que la policía española controle las fronteras y de fazto sea una zona franca dentro de españa.
#1 pues lo normal. Si quieren que no haya verja entre España y Gibraltar la verja tiene que estar entre Gibraltar y UK. Lo que no puede ser es que haya frontera entre UK y España salvo si haces una parada intermedia en Gibraltar. Los británicos quieren soplar y sorber a la vez, y no se puede.
#36 De hecho yo abriría las fronteras de par en par, son del todo innecesarias.
#42 no si después de abrir esa frontera UK puede exportar mercancías a España a través de Gibraltar sin pagar aranceles... Brexit means Brexit
#44 Debería haber 0 aranceles. De hecho los tratados de libre comercio son totalmente innecesarios. Se abre fronteras y a tirar, fácil fácil.
#45 claro, un lado abre y el otro cierra, que cojones que los países hagan lo que quieran sin importar los terceros países
#45 qué?
#51 Lo que lees.
#55 crees que se te entiende pero no se te entiende nada en absoluto. De ahí mi qué. Piensa en ello.
#77 Estado = políticos = innecesarios.
#80 Por favor, nos muestras un ejemplo de sociedad sin estado y sin dirigentes que halla sobrevivido a día de hoy? Lo digo por analizar tu ecuación
#51 déjalo, el ultraliberalismo le tiene sorbido el coco y cree que es la solución a todos los males de la humanidad. Si falla repetidamente es porque no se ha aplicado suficiente desregulación.
Por lo demás es un encanto
#45 claro, y cuando todas las fábricas cierren porque fabricar en otro lado es más barato sin los aranceles que equiparan el precio a la producción local y todos los obreros de esas fábricas estén en la calle ¿Quién va a comprar esos productos?
Es un plan perfecto, ¡sin fisuras!
#74 Quedarán las empresas que pueden competir a nivel internacional, y además tendrán a todo el mercado mundial a su disposición porque son las mejores.
#78 pero eso acabaría en un oligopolio, y los oligopolio son malos para el consumidor, además de que eso no garantiza empleos en tu país sino en el que les ofrezca mejores condiciones (semiesclavitud) para tener sus fábricas, con lo que volvemos a lo mismo, desempleo y escasez de recursos para el ciudadano de a pie...
#78 Y esas empresas darán trabajo a todos los españoles?. Y lógicamente, para competir a nivel internacional tendremos que tener una gran productividad a un muy bajo salario. Tendremos a los paises emergentes con sus millones de personas como competencia. Nos explicas como nos convertiremos es semejantes máquinas para hacer aun mas millonarios a los empresarios (que serán los únicos beneficiados).
Creo que piensas que eso de quitar fronteras y estados será bueno para todos, pero tengo claro que tus ideas solo beneficiaran los que ya son ricos para que lo sean aun mas y al resto de la población la condenamos a una semi-exclavitud, todos luchando por sobrevivir. Que abrir las fronteras elimina al 100X100 nuestra capacidad de tener empresas de producción local!. Ya se fueron a China hace 20 años y grandes zonas industriales desaparecieron. Aun no estamos satisfechos?
#45 ¿Y controles de calidad y sanitarios tampoco? ¿Permitimos la entrada a alimentos o juguetes con tóxicos? Y ya de paso dejamos de fabricar aquí, ¿no? Porque, claro, será mucho más barato fabricar en otros países tales como China o Marruecos.
El siguiente paso puede ser quitar cualquier legislación laboral porque, claro, si aquí tengo que pagar seguridad social, seguros sociales, cursos de prevención de riesgos laborales... etc y en otro país no, pues me llevo la producción allí.
#96 Control de sanidad ponlo si tú quieres en tu propiedad privada.
#42 Supongo que opinaras lo mismo de la puerta de tu casa.
#61 No, se llama propiedad privada.
#42 ^^^ NIÑO DETECTADO ^^^
#42 Haz eso y mañana tienes todo tu comercio local destruido. Si en un tercer pais puedes fabricar cualquier cosa a un mejor precio y encma, transportarla y conservala bien hasta que llegue a tu pais y aun así, a un mejor precio, nadie en tu pais endrá fábricas, cultivos o lo que sea. Solo el sector servicios locales se libra y cuidado, con el trabajao remoto ni siquiera eso es seguro. En europa hay equipos especializados en sorporte remoto para empresas de todo el mundo, incluso España.
Si mañana te cuesta trabajo vivir aquí, ya sabes, a mudarse a otro pais con menores costes y dejar en España solo los que tengan algo que no se puede hacer fuera o esperas a que España baje también sus costes (millenians de por vida)
#36 Hablas como si el aeropuerto de Gibraltar tuviera capacidad para procesar algo más que 20 Pepitos al dia. Pepitos o Pepitations. Menuda realidad alternativa esa que los británicos van a usar Gibraltar como puerta de entrada a Mallorca, Canarias o cualquier otro destino de la peninsula. Comerse 6 horas de carretera por ahorrarse 10 minutos en la frontera. GENIUS!
#59 creo que no has entendido el asunto. El problema no es la cantidad de gente que se pueda colar. Sino la calidad.
Me importa un pimiento que un turista que vaya a Benidorm pase por Gibraltar en lugar de por Alicante para ahorrarse la aduana.
El problema real es que cualquier ciudadano o mercancía que tenga prohibida su entrada en la UE, pero no en UK podría entrar en la UE sin ningún control.
No se si sabes que Gibraltar es básicamente una gran base militar. El problema es que cualquier militar de UK o de otro país que opere en esa base podría entrar sin control ninguno en España. Estas dejando el control de las fronteras de toda la UE en manos de lo que decida UK.
#36 pues lo normal. Si quieren que no haya verja entre España y Gibraltar
Según entiendo de la noticia, los que proponen eliminar la verja es España y la UE, no?
Los británicos quieren soplar y sorber a la vez, y no se puede.
Quizás no te entiendo bien, que tiene que ver esto con la noticia? Los británicos no estan proponiendo nada. No se si es que me he perdido algo, es es simplemente está fobia gratuita que se destila por aqui.
#92 A lo mejor es que no has seguido el tema de Gibraltar. Y a lo mejor el que tienen fobia gratuita eres tú. Lo que comenta la noticia no es nada nuevo, es exactamente lo que se lleva proponiendo para Gibraltar desde el principio del Brexit. Y los ingleses llevan poniendo pegad sistemáticamente a ello porque quieren que se elimine la verja, y a la vez Gibraltar no tenga fronteras con el resto de UK. Exactamente lo mismo que quieren para Irlanda del norte.
No estoy hablando de una situación hipotética. Estoy hablando de lo que quiere UK ahora mismo.
#93 Y a lo mejor el que tienen fobia gratuita eres tú.
Fobia a que? Me indicas exactamente en qué frase me pongo con algún colectivo de forma gratuïta?
#97 está claro a que: al meneante promedio.
#100 meneante promedio.
Otra generalización por tu parte.
El 'meneante promedio' no creo que exista.
Que aquí existan muchos que sueltan bilis gratuitamente, si, tengo fobia a esto (pero no con las personas, con las que puedo estar de acuerdo en muchas otras cosas).
#1
De "fazto"
#1 Bueno, la Berja está en la parte española, si vale para algo, y el aeropuerto
Según entiendo lo que proponen es que Gibraltar pase a ser CASI parte de la Unión Europea. Por supuesto no se modifica nada de su "britanidad", porque el hecho de que tenga frontera terrestre con España es un tema secundario. Lo que se le ofrece es estar bajo la protección jurídica de la Unión Europea y el espacio Schengen y a la vez ser parte del Reino Unido.
#2 Pues es un dos por uno, les beneficia a ambos.
#2 no, mas bien parece que España controla la frontera dentro de Schengen y los gibraltareños siguen siendo britanicos como muchos en la costa del sol. El problema es la legislacion sobre lavado de dinero que se aplicaria en las empresas de alli, pero eso es otro tema
#18 es un mal menor, y que se puede decir lo mismo de Ceuta y Melilla, respecto al bunkering. No solo es dinero que perfectamente puede ir a Marruecos o Argelia en vez de a España, es riesgo medioambiental y sanitario.
#2 Pues lo llevan claro, uk y Gibraltar Consideran un ataque a su soberanía que España controle la entrada en Gibraltar...
Pero es que la noticia ya lo dice se ha presentado un texto... Pero de ahí a que se firme hay un trecho. Y ese escollo seguro que lo están dejando para el final.
#2 Otra Andorra.
No es una "verja", es una frontera y bien guapa.
#3 venía a decir lo mismo, vaya eufemismo nos intentan colar.
#3 #16 Se llama metonimia y en este caso, es un uso muy concreto ya que a esa frontera se la suele denominas así, lo mismo que a la de Portugal "La Raya".
#35 A Raia en el caso gallego.
#98 E português!
Lo pinten como lo pinten esto solo beneficia principal y mayormente a UK.
#4 UK no iba a aceptar nada que no les beneficie mayormente, aunque hagan algún sacrificio.
#5 como el brexit?
#26 puedes estar seguro que los que precursaron el Brexit han ganado con el, el problema lo tiene la plebe.
#26 el brexit fue una proyecto de una élite ultra individualista y supremacista inglesa que ganó mucho para ellos a costa del pueblo llano. El populismo ganó. Gran Bretaña está peor de lo que habría estado sin el Brexit. Los números cantan.
no veo la ventaja para nosotros
#6 es que no la hay
#7 libre circulación
#9 eso es una ventaja para gibraltar y para uk
#10 #9 puede ser, también es la manera de tenerla mas cerca, only British es mas lejos.
#9 que les beneficia a ellos
#7 hay mucha gente de la zona española que va a trabajar allí. Ayuda a libre circulación
#6 Que la gente pobre del sur podrá ir a trabajar más fácilmente a Gibraltar y traer la riqueza a su casa.
#19 ese nunca fue el problema, el problema es que en la actualidad conlleva no hacer las cosas unilateralmente por cada parte.
En este caso, es complicado. Si la UE se pone a favor de sus intereses y los de España, ponen cerrojo a la verja e invierten millones en ayudas en la zona, a la par que aplica las leyes vigentes y le quitas a Gibraltar todos sus beneficios. Cosa que no pasará porque los intereses en la UE son "ambiguos".
#6 Porque no tienes negocios en Gibraltar.
#25 sigo sin ver la ventaja para "nosotros". Eso será sólo ventaja para los que tienen negocios allí... pero para los demás?
#57 Eso digo.
#6 Para empezar ni Gibraltar ni UK van a aceptar esta propuesta, a no ser que sea una propuesta más amplia entre la UE y UK.
Dicho esto si tiene ventajas, Gibraltar es un agujero negro económico enclavado en Andalucía, que operen en un marco legal homologable al nuestro puede cortar la sangría.
Por no decir que sería una soberanía compartida, en mayor o menor medida, que sería el único avance en tres siglos de ocupación británica.
#6 porque no eres un pobre currante de La Línea que va a trabajar a Gibraltar, ni un pobre a secas que va a Gibraltar a por mercancía para vender en España o viceversa.
Para España en su conjunto Gibraltar no es nada, pero para los andaluces de su área de influencia lo significa casi todo...
#46 tampoco te pases, el problema en Gibraltar es que no cumplen ni las leyes internacionales, Gibraltar es un cáncer en la zona, como lo es el puerto de Algeciras y sus empresas industriales cercanas, que han convertido la bahía de Algeciras en un vertedero
#56 Gibraltar es un cáncer, pero el resto de la zona está gangrenada... Si la gente de la zona vive de Gibraltar es porque no tienen otra alternativa, otro tipo de puestos de trabajo que les permitan ganarse la vida
#46 los que trabajan en Gibraltar donde pagan impuestos?
#89 claro, porque todos los que trabajan en Gibraltar están empadronados en Gibraltar y tienen vivienda en Gibraltar...
#89 Pues donde tienes tu residencia fiscal: España
#6 Nosotros es un término muy relativo y con poco significado en internet.
#6 Ninguna, pero es lo típico de Pedro Sánchez: le da a Marruecos, a Francia, a Reino Unido... y siempre perjudica a España.
#6 Pueden pasar los votantes de Vox a Gibraltar sin problemas, y una vez dentro, invadirla.
#70 ¡ No jodas ! Si pasan todos los votantes de Vocs a Gibraltar, les firmamos un Utrech 2.0 con perpetuidad perpetua de la buena. Les damos hasta aguas territoriales
#70 que troll
#70 donde hay que firmar
#6 se considera Gibraltar como española
Pedro, con estos también te bajas los pantalones? Además de Marruecos? Alguna frontera que sea de tu agrado proteger?
#15 Ahí lo tienes → #13
Nos comen los llanitos, nos comen!
#13 Pedro es experto en bajarse los pantalones y vender a su padre a quien sea con tal de seguir en su poltrona...
#43 Es que si no firma esto, lo echan de la moncloa mañana. Lo he visto en los telediarios
#13 La de Moncloa
#83 bordao
Un buen cerramiento hombreeee
Cortocircuito mental en la cabeza de los fachas. A ver qué les dicen desde la derecha mediática como hay que responder. Bueno o malo. Se rompe España o se rompe Gibraltar?
#15 Mañana en 'El Mundo'.... 'Gibraltar invade España!'
Es una solución conciliadora que hace que Gibraltar esté muy integrada con España. Lo cual facilita posteriores pasos aunque sea al precio de tenerlos como una especie de zona franca, como ya dicen en otros comentarios.
La verdad que me parece una jugada inteligente a largo plazo pero que requiere de persistencia por parte de los gobiernos que vendrán, cosa bien difícil en España donde cada gobierno intenta deshacer lo del anterior.
#17 si se elimina el histórico agujero de piratas que actualmente son miles y miles de empresas dispuestas a librarse de pagar importantes cantidades de impuestos, por mi perfecto.
#23 A ver si no centramos en la noticia y podemos dejar de hablar de Madrid a todas horas hombre.
#30 jajajaja a pesar de tener mi punto, creo que Gibraltar está muchos niveles por encima.
#17 Gibraltar siempre será UK.
Pues yo aprovecharía la crisis actual de los británicos para proponerles que Gibraltar vuelva a ser española
#20 a cambio de?
#20 Ni los británicos quieren soltarla, ni los gibraltareños quieren ser españoles.
Yo por mi cerraba la frontera del todo y le pegaba un misilazo a todo avión que se acercara, si quieren moverse que sea en barco.
Me parece bien, ¿Cuando pedirán lo mismo para la verja de Ceuta y Melilla?
#31 a cambio de un Sáhara libre
#31 No tiene nada que ver la historia de Ceuta y Melilla con la de Gibraltar. Nada.
Pues viendo cómo la pérfida Albión respeta el BREXIT precisamente en lo referente a Irlanda del Norte y viendo ciertas similitudes con Gibraltar, no veo más que una maniobra de España y la UE para
tocarle los huevospresionar un poco más al gobierno de su orejona majestad. No creo que acepten, aunque los gibraltareños y todo el Campo de Gibraltar "aplaudan con las orejas".Claro hombre, algo más?
A ver si un día le proponen a Gibraltar que devuelva el trozo de tierra donde está el aeropuerto.
#38 No hace falta proponer nada, porque ese terreno no es suyo. Sólo hay que llevar unas cuantas excavadoras y contruir un pantano, unas piscinas, o un buen par de rascacielos. Pero con unas piscinas valdría.
Bajada de pantalones
Movimiento muy inteligente de España y la UE. Evidentemente UK dirá que “tararí que te vi”
Por mi le cerraba a cal y canto la frontera a Gibraltar y Andorra.
Que se elimine la verja, que se traslade la capitalidad de la provincia al peñon, que el gobrierno de la provincia tenga mas competencias y dejar hacer a ellos, ya vereis comos e acaba la miseria que tenemos en Cadiz en 10 años.
De los creadores de quitar la valla de Melilla es una bajada de pantalones que seria como reconocer la soberanía de Marruecos sobre el territorio que rodean ahora, en un giro de guion inesperado nos llega un…. Quitar la valla de Gibraltar es una bajada de pantalones hacia los British porque…. ¿Patatas?
#58 Ya nos hemos dado cuenta de que de Economía, Política y Derecho Internacional no tienes ni puta idea. Ya te puedes ir a dormir.
Qué facil es opinar sobre derecho aduanero y derecho internacional.
Llevar y sacar legalmente mercancías de Gibraltar no es tan fácil, igual de fácil que si lo trajeras del Reino Unido.
Ya no existe como antes del Brexit la libre circulación de capitales. Aunque Gibraltar es un paraíso fiscal. Evidentemente, más transparente que lo que algunos quisieran, pero no como antaño.
Uno de sus principales ingresos que era el juego se ha esfumado a otra isla dentro de la UE, creo que a las ciudades Ceuta y Melilla también han recibido algo.
Ir a Gibraltar a comprar algo... ya hay poco que pueda ser interesante. Tabaco, algunos licores, quizás algún producto que no se venda por aquí. Por tanto, les quedan el turismo que no es lo que era, ser paraíso fiscal y poco más.
Las cosas no son lo que eran. Evidentemente que el problema es el contrabando.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/06/24/companias/1624539038_301818.html
Bueno, ya sabemos los problemas. Qué soluciones hay.
Ya conozco eso de cerrar la verja con dos cojones, pero eso no funcionó. Aparte que les tendríais que explicar de decenas de miles de gaditanos de qué van a comer mañana.
Llevar industria allí! Vale, buena idea, qué tipo de industria quiere ir a donde sólo puedes ir a perderte, dedicarte al tráfico ilegal o visitar Gibraltar.
En fin, sigo pensando que se puede buscar una alternativa a lo que tenemos. Estamos en el momento de oro con los britanicos, con los torys buscando sobrevivir a la recesión que viene.
A los piratas ni agua
Un pirata nunca pierde. Se fueron de la UE y su estatus va a ser mejor que el que tenían: todos los beneficios y ninguna obligación
Yo me compré un discman en Andorra en el viaje de estudios.
Y como controlan a los nacionales de reino unido que entran sin visado a gibraltar.
#76 España controlaría el acceso a Gibraltar.
Saben cuándo?.... Mañana.