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#1:
Vaya, era guerra mediática. Quien se lo iba a imaginar
#28:
#25 Todo entra dentro de la bipolaridad indepe, si hubiera una bajada increible del PIB hubiera sido culpa del 155, si ha sido asi es gracias a su increible gestión. #15 Otra lectura es que si el PIB no ha tenido problemas incluso supuestamente intervenidos con el 155 no querra decir que se podrían ahorrar todos los sueldos de Govern ya no que no influyen para nada en la economía.
#25:
#15 Si uno se fija en las previsiones de airef se puede interpretar eso, teniendo en cuenta que el dato se actualizó el 29 de Noviembre y por eso el pico se refleja ese día y no antes http://www.airef.es/web/airef/previsiones-del-pib-trimestral-cataluna
#3:
Como las famosas supuestas caídas de turismo, ignorando deliberadamente que hubo un atentado hace nada en Barcelona.
Que no se pongan las manos a la cabeza que todo su sector contribuye a la desinformación, si supieran lo que es el periodismo y lo ejercieran quizá no tendrían que lloriquear tanto luego.
Que no se pongan las manos a la cabeza que todo su sector contribuye a la desinformación, si supieran lo que es el periodismo y lo ejercieran quizá no tendrían que lloriquear tanto luego.
#7:
En cualquier caso, lo importante es que los peores augurios no se han cumplido. No es bueno para España que le vaya mal a Cataluña.
Totalmente cierto. Es una buena noticia el éxito económico de todos los territorios de España. Entre todos sacamos al país adelante.
Totalmente cierto. Es una buena noticia el éxito económico de todos los territorios de España. Entre todos sacamos al país adelante.
#12:
#11 Hay que denunciarles y perseguirles.
#13 Cada territorio debe aportar y recibir según su riqueza y sus recursos. De todas maneras no vendría mal un plan de reindustrialización de territorios como Andalucía, Extremadura, Murcia o Castilla la Mancha y de recolonización en Asturias, Galicia, Aragón y Castilla y León.
#13 Cada territorio debe aportar y recibir según su riqueza y sus recursos. De todas maneras no vendría mal un plan de reindustrialización de territorios como Andalucía, Extremadura, Murcia o Castilla la Mancha y de recolonización en Asturias, Galicia, Aragón y Castilla y León.
#36:
Por supuesto. No se ha movido ni una fábrica, hay un 1,6% más de empresas (con sede social en Cataluña) a final de año, el turismo sigue igual y el aeripuerto sigue teniendo crecimientos de pasajeros mensuales de alrededor del 5%.
Que el periodismo español se haya dedicado a hacer lo que atribuye a TV3, no significa que esa sea la realidad. España es un país adoctrinado.
Que el periodismo español se haya dedicado a hacer lo que atribuye a TV3, no significa que esa sea la realidad. España es un país adoctrinado.
Comentarios
Vaya, era guerra mediática. Quien se lo iba a imaginar
#1 a voz populismo, le van a quitar los dineros, por salirse del argumentario.
#1 🙎 Sense l'espoli espanyol, Catalunya seria rica...no ho oblidem mai!
Tota la resta no és més que desinformació espanyolista. Malauradament molts catalans hi creuen.
#10 flaco favor haces al independentismo con esas soflamas.
Y te lo dice un murciano que lo único que tiene de catalán es un verano que pasé en el Ampurdán recorriéndolo en bicicleta.
#14 Els nacionalistes espanyols cada vegada raoneu de forma més estranya.
#14 si es igual, la mayoría de loss catalanes lo tenemos muy claro
#10 la mitad del PIB catalán es ventas al estado español. Te crees que eso lo cambias en unos meses? Si se quiere independencia se tiene que ser realista. Las posibilidades de Catalunya como país son enormes pero pasan si o si por un acuerdo con España. Se realista y será más facil todo.
#24 me puedes pasar esos datos
Gracias
#30 te puedo pasar muchos datos. Es una aproximación teniendo en cuenta lo que se vende a territorio español y que refleja en ventas algo más de la mitad que al resto del mundo.
https://www.google.es/amp/amp.europapress.es/nacional/noticia-relacion-cataluna-resto-espana-graficos-20171005183815.html
Por ejemplo... aunque buscando en Google encontrarás mejores datos y páginas.
A lo que voy. Es necesario que España ayude en la transición a estado independiente si no quieres que las 2 partes acaben en la ruina por “a ver quien los tiene más gordos”.
Estoy convencido que una catalunya independiente sería un país magnífico pero todavía nos unen muchas cosas con españa y ya hemos visto que la vía unilateral es imposible. Al menos estos la prepararon como el culo. Así que toca volver a empezar y hacerlo mucho mejor que hasta ahora.
#47
Entiendo que eres una persona con la que se puede debatir, cosa extraña, aquí , pero de tus datos:
Las empresas de Cataluña vendieron en 2016 al resto de España mercancías y servicios por valor de 38.861 millones de euros,
Cataluña exportó al resto del mundo mercancías por valor de 65.142
Solo 1/3 de las mercancías y servicios de Cataluña van para España, hace 5 años eran la 1/2 como tu apuntas. La previsión es que en los próximos 5 años bajará del 1/4.
Que a día de hoy habría destrozos en los dos lados, seguro, el tema está en donde estaría cada parte dentro de 15 años.
Por cierto , para "negociar" como creo que apuntas, hace falta que las dos partes quieran , y no veo a PP,Cs y PSOE por la labor
#49 puede ser que mis datos actuales no sean correctos. Es cierto que en ese link se pueden entender de varias maneras y no dudo que ahora estemos por 1/3 que en cualquier caso es muchísimo.
En cuanto a lo que dices , también es cierto. Mi mayor queja en este asunto ha sido la irresponsabilidad del gobierno de españa en este asunto. Hundir Catalunya es hundir españa entera pero parece que muchos no se dan cuenta. Teniendo esta certeza (tal vez me equivoque) creo que no es posible la DUI. Básicamente porque necesitamos pactar si o si. Si vas por la vía unilateral tienes un país que pierde de golpe el 20% del pib (aprox) y que puede caer en impago de deuda arrastrando a países muy un portantes de europa. ¿Crees que es posible ir contra europa para ganar la independencia? Yo no. No al menos ahora mismo. Mi experiencia en este asunto me dice que la mayoría de los votantes por el SI lo hicieron convencidos de quedarse en europa y con el euro. Puede que un porcentaje sobre el ¿20%? votarán si sin importarles europa y el euro pero el resto desde luego que no. Ahora que vimos que no había apoyo volvería a tener ese 50% de votos aproximado? Yo creo que si vendes la independencia con la cruda realidad y lo que viene hasta ser otra vez competitivos como ahora , no habría tanto voto.
Eso si, el referéndum debería permitirse en un país que dice ser democrático.
#51
Aquí más datos
https://www.ara.cat/economia/Catalunya-exporta-lestranger-que-Espanya_0_1561643861.html
En cuanto a que votaría la gente, te centras en el tema económico y solo uno de los factores que influyen , hay otros no lo olvides
#52 lo sé pero representan mucho menos del 50% de los habitantes de Catalunya. Por eso te digo que la independencia con todo solo la van a querer los más independentistas y esos creo que no representan más del 20%
#55 #52 anda lee
#30 Espera que ahora resulta que Cataluña vende más a Suecia que a Zaragoza... lo que hay que leer!
#24 pues venga, a no ser tan fachas
#24 También ya hemos visto que la influencia de un presunto boycot que pudiera haber en una separación, es mínima.
#1 Hay otra posible lectura: el 155 salvó el PIB catalán.
#15 Si uno se fija en las previsiones de airef se puede interpretar eso, teniendo en cuenta que el dato se actualizó el 29 de Noviembre y por eso el pico se refleja ese día y no antes http://www.airef.es/web/airef/previsiones-del-pib-trimestral-cataluna
#25 Todo entra dentro de la bipolaridad indepe, si hubiera una bajada increible del PIB hubiera sido culpa del 155, si ha sido asi es gracias a su increible gestión. #15 Otra lectura es que si el PIB no ha tenido problemas incluso supuestamente intervenidos con el 155 no querra decir que se podrían ahorrar todos los sueldos de Govern ya no que no influyen para nada en la economía.
#15 Sí. Se habrían ido muchas mas empresas todavía.
Como las famosas supuestas caídas de turismo, ignorando deliberadamente que hubo un atentado hace nada en Barcelona.
Que no se pongan las manos a la cabeza que todo su sector contribuye a la desinformación, si supieran lo que es el periodismo y lo ejercieran quizá no tendrían que lloriquear tanto luego.
En cualquier caso, lo importante es que los peores augurios no se han cumplido. No es bueno para España que le vaya mal a Cataluña.
Totalmente cierto. Es una buena noticia el éxito económico de todos los territorios de España. Entre todos sacamos al país adelante.
#7 Entre todos no. Algunos, no pocos, roban a manos llenas.
#11 Hay que denunciarles y perseguirles.
#13 Cada territorio debe aportar y recibir según su riqueza y sus recursos. De todas maneras no vendría mal un plan de reindustrialización de territorios como Andalucía, Extremadura, Murcia o Castilla la Mancha y de recolonización en Asturias, Galicia, Aragón y Castilla y León.
#12 ¿Eso a lo que estaban destinados muchos fondos de la UE y que han tirado por el retrete (bolsillos particulares de PP,etc) los consecutivos Gobiernos españoles, junta a las aportaciones de Cataluña,Madrid,Valencia y Pais Basco?
#39 han tirado por el retrete
No todo el dinero se ha perdido en corrupción. Hay infraestructuras que eran necesarias que se han ido construyendo en las últimas décadas.
#40 No me jodas,aquí en Girona a la altura de Vilademuls y en una via que enlaza con Francia como es la N2, sigue habiendo un scalextric desde hace años y ahí sigue. Infrastructuras en el resto de Spain, dirás.
#41 Infraestructuras como la A-92 que sirve para conectar toda Andalucía. Lamento que en tu zona haga falta inversiones importantes, pero a quien deberías pedir explicaciones seguramente sea a la Generalitat. Madrid, Cataluña, Baleares, Aragón, P Vasco y Navarra tienen una renta per cápita por encima de la media del país. Los andaluces no somos tus enemigos, solo somos más pobres. Yo no deseo que en Andalucía haya mejores infraestructuras u oportunidades que en Cataluña.
#43 Que yo sepa la Generalitat no es la que provee de fondos para infrastructuras, eso lo deciden en Madrid. Tampoco tiene la competencia en la N2. Como mucho puede tratar de agilizarlo.
Pero bueno, al igual un aeropuerto sin aviones en Castellon o una estación de AVE que no va a usar ni Cristo son más importantes que la vía que enlaza con Francia, una de las más concurridas y que dará idea a los extranjeros que entren por ella del país al que entran.
#44 Coincido que en España se han hecho demasiados aeropuertos no muy útiles, pero los andaluces no somos responsables de eso. Precisamente los separatismos minan la capacidad de la ciudadanía para configurar un frente común que expulse a los corruptos de las instituciones.
#44 Para aeropuertos que no se usan tienes el de Lérida y para gastos en estaciones de Ave tienes los millones gastados en la Sagrera. ¿De qué estás acusando a los demás?
#56 ¿fondos destinados al desarrollos que sirvieron para financiar campañas del pp?
#66 ¿Qué campañas del PP? ¿Cuales son esos fondos? Y sobre todo ¿Por qué me preguntas a mi por el PP?
#68 Hojea y busca en mnm o no te metas en charcos.
#71 Gracias por el consejo, pero es recíproco.
#73 Entonces haz gala de la comprension lectora que dices tener (para luego poner en mi haber palabras que no digo) y revisate mi comment original #39 #41 en respuesta a regordete #40 y #12 .
Pero antes respondete a la pregunta, ¿los fondos europeos para el desarrollo junto a los de solidaridad autonomica obtenidos de Madrid, Cataluña,...; han servido para que esas comunidades se hayan desarrollado fuera de construir alguna carreterita? ¿ Se ha producido ese desarrollo?
Vuestros piques y palabras que me adjudicais sobran si vais a contestar la pregunta respecto a mi comment original
#74 han servido para que esas comunidades se hayan desarrollado fuera de construir alguna carreterita? ¿ Se ha producido ese desarrollo? Mother of the beautiful love! ¿Pero tú en qué mundo vives? ¿Me estás diciendo que Extremadura, Andalucia o Galicia están igual que estaban hace 30 años pero con autopistas molonas? Alucinante el nivel de ceguera.
#75 Ceguera? está bien, mi madre era de Extremadura y por allí he ido un par de veces últimamente. Tampoco hablo de los últimos 30 años. Sï hablo de que si ese desarrollo se hubiera producido al nivel que insinuas tu, los fondos no tendrían sentido y la solidaridad autonómica tampoco; por lo que aquello de las "comunidades subsidiadas" no existiría hoy día, pero resulta que tristemente sigue siendo así.
Tan es así que regordete en #12 sigue aludiendolo como si no hubiera habido nada hasta día de hoy de lo que tú insinuas.
#76 por allí he ido un par de veces últimamente
Pues debieras visitarla más y despotricar menos. Si te parece que Extremadura está al nivel que estaba hace 30 cuando probablemente tu madre tuvo que irse a buscar la vida a otras partes de España, mal vamos. Los fondos han servido no sólo para crear carreteras (que no existían, ir de Plasencia a Cáceres, 80km, llevaba en ocasiones hasta 3 horas), también para construir hospitales, centros de salud, institutos, universidad, bibliotecas, generar cultura y riqueza. ¿En serio crees que las regiones más pobres de España iban a ponerse a la cabeza, sin tener industria, comunicaciones, puertos de salida al mar y con sólo Portugal al lado?
#77 Otra vez con los 30? y tus palms de mierda? Si generaran tanta "riqueza" y "estuvieran a la cabeza" no seguirían estando subsidiadas a día de hoy; subsidiarían a otras.
Hasta en los discursos navideños algunos presidentes autonómicos hablan de la dependencia para su financiacion
http://www.lavanguardia.com/politica/20180101/434017933676/catalunya-protagonista-discursos-fin-de-ano-presidentes-autonomicos.html
Por otro lado yo había ido desde Figueres hasta Herrera de ALcantara con todas esas horas perdidas una vez entrabas en Extremadura, ahora se hace en poco rato desde Madrid casi todo ese recorrido. y las carreteras mejor que las de aquí. Pero por más hospitales, institutos y carreteras (que ayudarán lo suyo), lo que se tiene que generar es actividad económica, la suficiente como para que buena parte de la población que esté trabajando en Madrid o Cataluñ puedan dedicarse a trabajar en su propia comunidad.
¿EN serio habrías leido un comment como #12 si eso fuera como tú dices?
#78 y tus palms de mierda? ¿Este es el nivel? Vamos a dejarlo pues.
#79 Así me gusta sin palms de mierda . Ahora puedes contestar sin poner palabras que no haya dicho.
#80 Vamos a dejarlo. No quiero entrar en ese nivel de violencia verbal o de falta de respeto hacia la otra persona. Saludos y que tengas un buen día.
#81 Pues si vas a demostrar lo que tú dices, cuentaselo a #12 (y los que opinen como él):que sí ha habido ese desarrollo o reindustrialización etc, y entonces acabas tu explicacion (con palms o no) con la coletilla de que "malditascully opina lo contrario" y fuera polémicas.
#82 Ya te he dicho que con faltas de respeto no voy a "debatir", ni tampoco a hablar. No estoy de acuerdo con usar la violencia aunque sea verbal y por escrito.
Saludos y que tengas un buen día.
#83 Pues vaya troll de pacotilla estás tu hecho. Podías tener salida elegante indicada en #82... 💩
#84 ¿Ahora insultas? Lo tuyo es un no parar.
#85 Primero entra como elefante en cacharrería y ahora que le indico la salida elegante se le saltan los salpullidos, vaya trollete
#86 Con insultos y violencia verbal no hay diálogo. Saludos
#56 la Sagrera estaba pausada por falta de inversion precisamente. El aeropuerto tampoco lo habrá construido Cataluña con su propio dinero tampoco.
Luego tan solo digo en mi comment original q los fondos europeos para el desarrollo no se han destinado para ello, una infrastructura no implica desarrollo economico
#67 Claro, claro... los demás no saben invertir el dinero, pero Cataluña si...
#69 Ve poniendo en mi haber palabras que no he dicho amigo.
#70 Claro que si, implícitamente sí.
#7 Si, entre todos. El problema es que entre algunos más que otros.
#7 España necesita que Cataluña crezca y sea la locomotora del país para que pueda sanguijuelarle los jugos vitales y, así, poder engordar a la mafia borboneofranquistaejspañola y los paraísos fiscales correspondientes.
#50 ¡Festival del humor!
Oh, oh... ¿Y el apocalipsis según San Tamaría?
#22 jajaj, me guste o no, ya he recibido votos negativos como todo quisqui por aquí; así que ve con el argumentario de la buambulancia a cualquier novato o a otro. Puedes chafardear mi historial cuando te venga en gana.
AL subir la noticia y estar en ella las palabras "catalan" y "soberanista" , ya me intuía que la cosa no iría muy lejos a pesar de la información que pueda contener. Era carne de negativos antes de ser compartida.
La cuestión es que contradictoriamente,muchos de los grandes o tradicionales negativizadores también se ponen a
llorarquejarse cuando les negativizan a ellos para ver si se evitan ser negativizados en ese caso particular o inclusive en el futuro.#26 La gente quiere vivir engañada y ese vivir engañado es que a Cataluña le val mal por sus ansias independentistas (y ssuerte de ello porque merecen ser castigados).
Da igual lo que digan los datos. Quieren creer eso.
#38 Castigar a la gente porque quieren que todos decidan si quieren independencia o no. EL bando contrario, mientras se dedica a intentar que la gente no vote en ese sentido o impiden a candidatos electos acudir al Parlament.
#38 Palabra del señor, ja ja ja ja ja ja
Por supuesto. No se ha movido ni una fábrica, hay un 1,6% más de empresas (con sede social en Cataluña) a final de año, el turismo sigue igual y el aeripuerto sigue teniendo crecimientos de pasajeros mensuales de alrededor del 5%.
Que el periodismo español se haya dedicado a hacer lo que atribuye a TV3, no significa que esa sea la realidad. España es un país adoctrinado.
#36 Menos mal que estás tú aquí para mostrarnos la luz.
#59 Gracias, pero la noticia que os muestra la luz es de Vozpopuli.
#60 ¿Os? Que bonito tu mundo dividido en dos: los tuyos y los demás. Afortunadamente vivo en otro.
#61 No divido nada. Solo digo que el impacto económico de lo que El País llamó "el reto secesionista" ha sido nulo. Lo digo yo y lo dice Vozpopuli.
Las divisiones en dos solo están en tu cabeza. No hace falta dividir nada para mostrar los datos.
#61 Por cierto... "gracias por mostrarNOS la luz" (véase #59 ). ¿Ves como divides tú? Tú introdujiste el pronombre reflexivo. Mostrar -nos (nos muestras a nosotros) a lo que respondo os muestro (mostraros a vosotros).
Está feo atribuir a los demás los defectos de uno mismo.
#63 Exactamente, por mostrarnos a los demás (los que no son tú).
Anteriormente en menéame (AEDE, pero aun abierta) -> La economía catalana crecerá más que la española en el primer trimestre
La economía catalana crecerá más que la española e...
lavanguardia.com#4 ¿Representa que AEDE no se puede subir, pero si contar para tumbar la que no es AEDE con contenidos análogos?
#8 cada uno es libre de.votar lo.que quiera. Si para mí lo del boicot AEDE es una chorrada campestre, esta será duplicada y votaré en consecuencia
#16 Me parece a mí que cualquier excusa es buena para entrar a negativizar... MNM way of life
#18 a veces la vida es dura, al que no le guste que le voten negativo siempre se puede pedir una buambulancia por uber, aprovecha que creo que durante el fin de semana hacen descuento
#8 Bah!, no merece la pena abrir otra vez el melón de ese debate que tiene una sencilla solución por parte del usuario que envía, con o sin conocimiento del boikó, algo de AEDE. Cerrar el envío porque de otra forma "tecnicamente" todo lo que se envíe después es susceptible de votarse dupe, cansina o whatever
#21 Yo que sé tios, la cuestión es que en mi afirmación tan sólo señalo la incoherencia de una cosa con otra.
Los catedráticos y veteranos de mnm sois los que debeis pronunciaros y erradicar estas posibles contradicciones para que quede claro a los que vengan de fuera o nuevos meneantes.
vaya todo era una gran mentira. A ver que nos dicen los habituales de MNM.. de A3, telecincos, elmundo etc.,.. ya no espero nada
Dentro de un año, cuando las consecuencias sean evidentes, en la noticia que lo atestigüe, os enlazaré a esta.
Parece que lo que sortea el PIB catalán es al 155 y el augurio negativo constante de los cuñaos.
Es una obligación moral que a Catalunha le vaya bien en los negocios para que España (léase: el Reino de España mafiosobourbonfranquista) pueda extraerle los jugos vitales como sangonera rojigualda hasta dejarla lívida y al límite del síncope.
Aquí hay mucho burro al que le gusta la comida facha, y no sólo eso, la propaga como si fuesen las tablas de la ley, eh?
Viva isotopos
Urkullu critica el independentismo catalán ante los embajadores de la UE/c50#c-50
Emosido engañado
https://pbs.twimg.com/media/DF6kfJQXgAExZVi.jpg:large
Hace solo unos meses no paraban de llegar a las redacciones informes económicos alertando del fuerte impacto del desafío soberanista en la economía catalana y la española.
Eso no era más que propaganda. El que se crea la propaganda sí que tiene un problema.
Els espanyols unionistes, més burros i naixen amb albarda i tot.
Amunt i avant, República Catalana!
#29 ¿Como este?