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#12:
#5 Es que Izquierda Hundida siempre ha hecho exactamente eso: pelearse por el pedestal desde el que poder orquestar a todos los demás partidos que se le unan, decirles lo que hay que hacer y decidir por ellos.
Eso ha sido siempre el funcionamiento típico y tradicional de Izquierda Unida y en los lugares donde el resto de partidos han acabado hasta la polla de ella, ha sido la losa que les ha hecho desaparecer. Véase Valencia, donde hubieron broncas en tiempos de la Gloria Marcos porque, como hacen siempre los líderes de Izquierda Unida, tenía que ser lo que ella decía, que para eso son "el partido más grande de la verdadera isquielda" al que todos deben rendir pleitesía y por el que todas las pequeñas agrupaciones locales, movimientos sociales y agrupaciones municipales de toda España deben dejarse fagocitar sin rechistar. Al final, pasa lo que pasa, que es lo que pasó por ejemplo en Valencia: que las demás agrupaciones se hartan del "estalinismo" de IU y los mandan a tomar por culo, cierran filas en torno a ellos y IU se queda como lo que es: nada. Y entonces los echan fuera.
De IU, sea Alberto Garzón, Cayo Lara, Llamazares o Anguita de quien hablemos, sinceramente no me espero otra cosa. De Pablemos tampoco, porque el ego del chaval no cabe por la puerta de ninguna sede, cuando él llega tienen que venir dos obreros con las picoletas a ensanchar la entrada para que pueda pasar a dar su punto de vista al resto de grupos.
Así que ellos verán lo que hacen. IU no va a cambiar y Podemos, si empieza con las mismas "estrategias" de intentar fagocitar cualquier otro movimiento o partido político "porque nosotros somos más grandes así que os dejamos participar pero por favor sentaos en la última fila y vuestros líderes que entreguen su cargo a Podemos", pues le vaticino el mismo futuro que a los primeros.
Eso ha sido siempre el funcionamiento típico y tradicional de Izquierda Unida y en los lugares donde el resto de partidos han acabado hasta la polla de ella, ha sido la losa que les ha hecho desaparecer. Véase Valencia, donde hubieron broncas en tiempos de la Gloria Marcos porque, como hacen siempre los líderes de Izquierda Unida, tenía que ser lo que ella decía, que para eso son "el partido más grande de la verdadera isquielda" al que todos deben rendir pleitesía y por el que todas las pequeñas agrupaciones locales, movimientos sociales y agrupaciones municipales de toda España deben dejarse fagocitar sin rechistar. Al final, pasa lo que pasa, que es lo que pasó por ejemplo en Valencia: que las demás agrupaciones se hartan del "estalinismo" de IU y los mandan a tomar por culo, cierran filas en torno a ellos y IU se queda como lo que es: nada. Y entonces los echan fuera.
De IU, sea Alberto Garzón, Cayo Lara, Llamazares o Anguita de quien hablemos, sinceramente no me espero otra cosa. De Pablemos tampoco, porque el ego del chaval no cabe por la puerta de ninguna sede, cuando él llega tienen que venir dos obreros con las picoletas a ensanchar la entrada para que pueda pasar a dar su punto de vista al resto de grupos.
Así que ellos verán lo que hacen. IU no va a cambiar y Podemos, si empieza con las mismas "estrategias" de intentar fagocitar cualquier otro movimiento o partido político "porque nosotros somos más grandes así que os dejamos participar pero por favor sentaos en la última fila y vuestros líderes que entreguen su cargo a Podemos", pues le vaticino el mismo futuro que a los primeros.
#5:
La situación es realmente deprimente. Ni Pablo ni Alberto han estado a la altura, ninguno ha conseguido luchar por conseguir la unidad, sino pelearse por los puestos.
#1 En muchos sitios AeC se ha convertido en el lugar de batalla de las facciones de IU(PCE vs IAbt). Hasta han conseguido que los que iniciaron el proyecto se vayan.
#1 En muchos sitios AeC se ha convertido en el lugar de batalla de las facciones de IU(PCE vs IAbt). Hasta han conseguido que los que iniciaron el proyecto se vayan.
#1:
A este paso cada partido de izquierdas con su propia confluencia.
Es una putada si se rompe Ahora en Común, porque si eso no funciona la cúpula podemita tampoco tiene buena pinta para las generales.
Es una putada si se rompe Ahora en Común, porque si eso no funciona la cúpula podemita tampoco tiene buena pinta para las generales.
Comentarios
#8 Y también en Ahora Madrid con los resultados que hemos visto.
#9 no, Ahora Madrid es una candidatura de confluencia. Equo, en cambio, se integró en Podemos en las andaluzas y ya vemos el resultado que tuvieron. La solución nunca será que un partido se integre en otro, sin más.
#11 Si, en Andalucía obtuvieron un resultado "pésimos": Se presentaron por primera vez y obtuvieron un porcentaje de voto que IU no recuerda desde hace 20 años, y eso que IU también se presentó por separado y se llevó también parte del voto de izquierdas...
#15 el resultado en Andalucía de Podemos fue patético, por detrás de PP y PSOE y sin superar el techo histórico de IU en esa región. Y el resultado de IU era el esperado, final de una caída importante por el surgimiento de Podemos. La falta de unidad hizo que IU y Podemos sacasen un resultado irrisorio, en un momento en que suponía que se iba a dar la estocada al Bipartidismo.
#16 La estocada al bipartidismo se puede dar en comunidades donde la gente no se dedica a votar por tradición o por el entramado de chanchulleos políticos que hay. Es difícil cambiar el voto en Andalucía y en otras comunidades más, donde solo se aspira a conseguir unos resultados decentes. En Andalucía hace muchos años que el bipartidismo no bajaba del 70% e incluso del 80%, cosa que se ha comenzado a revertir en las últimas elecciones.
De cualquier manera, si sumas el porcentaje de votos de Podemos + IU que más o menos compiten por el mismo nicho electoral, si se supera el techo histórico de IU. Lo que no puedes esperar es el éxito inmediato y si no se consigue decir que los avances no sirven para nada y que no merecen la pena.
#19 en mi opinión tenemos claramente dos vías abiertas:
- La de concentrar el voto en un partido: es una vía destinada al fracaso, antes se intentaba concentrar en IU y hoy es Podemos el que intenta aglutinar todo el voto del cambio. Es una vía en caída libre, la gente quiere una participación más abierta, quiere unidad y superar sectarismos. La evolución de la intención de voto de Podemos y la evolución de los resultados electorales tras andaluzas, autonómicas y catalanas... es clarísimo, Podemos está en caída libre.
- La de la unidad popular: de forma muy pobre la estaba intentando poner en práctica IU de 2008 a 2014, con iniciativas como la Refundación de la Izquierda, pero no tuvo mucho éxito por no querer renunciar a su protagonismo principal. Llegó a tener una intención de voto de sorpasso al PSOE. Luego surgió Podemos con un discurso claro de unidad por encima de siglas que le dio un éxito inesperado, con siguientes encuestas que apuntaban a ser pronto primera fuerza. Tras la constitución de Podemos en partido más vertical, la unidad popular siguió plasmándose en las candidaturas municialistas que sumaron también a IU y otras fuerzas, logrando el poder en los ayuntamientos más importantes del país.
Estamos asistiendo claramente al alejamiento de Podemos de sus principios fundacionales, que son nada más y nada menos que la unidad popular. Fin a las sopas de siglas entendidas como pactos de direcciones de partidos, fin a dejar al ciudadano que no es de un partido al margen de las decisiones, fin a las listas pactadas. La unidad popular apuesta por dar el poder a la gente de cualquier partido, trasciende siglas y las listas se deciden en primarias. Eso ayer lo defendía Podemos y hoy lo defiende Ahora en Común.
#20 ¿A quién votarás tú? Es que no me ha quedado claro.
#21 votaré allí donde esté la unidad popular, que no está únicamente en una organización sino que depende de mucha gente.
En Catalunya por desgracia ninguna candidatura representaba claramente esa idea, la CUP era el más coherente y tiene la "unidad popular" en su propio ADN, pero dividía al electorado por la "cuestión nacional" al apostar estrictamente por la independencia, aunque reconozco que su valentía para tener una posición clara era la que se necesitaba y de ahí su éxito. Catalunya Sí Que es Pot tenía parte del discurso, pero le faltó unidad popular por abajo y le sobraron los pactos de cúpulas promocionados por Podemos e ICV.
Ahora en Común sería el gérmen de una Unidad Popular a nivel de todo el Estado, que es lo que yo quiero. La IU actual, una vez desfederada IUCM y limpiada la basura interna, es una organización que está en la buena línea, y Equo parecía que también lo estaba ya que sus bases son más que decentes y están también en la unidad popular, pero sus líderes siguen jugando a la vieja política, como casi todos.
#20 "Llegó a tener una intención de voto de sorpasso al PSOE"
Intención directa de voto no significa nada. Lo importante es la encuesta final e IU nunca llegó a los resultados en las encuestas que tienen hoy en día Podemos que según tú está en caida libre desde ¿las andaluzas hace 8 meses?
Y cuando Ahora en Común se defina como partido, vendrán otros diciendo que usar el nombre de Ahora en Común es imponer siglas y que hay que buscar otro distinto. Estás entrando en un bucle absurdo donde se intenta destruir todas las confluencias... Te recuerdo que en las útlimas generales IU se presentó como Izquierda Plural con otro partidos políticos, pero en aquel momento no les pareció destacable imponer su logo y sus siglas a la coalición, incluso poniendo el nombre de IU de primero como pretende Podemos.
Izquierda Unida-Los Verdes: La Izquierda Plural
en coalición con Izquierda Republicana, Iniciativa per Catalunya Verds (ICV), Esquerra Unida i Alternativa (EUiA), Chunta Aragonesista (CHA), Socialistas Independientes de Extremadura (SIEX), Batzarre, Los Verdes, Gira Madrid-Los Verdes (GM-LV), Els Verds del País Valencià (EVPV), Els Verds - Opció Verda (EV-OP), Canarias por la Izquierda, Iniciativa por El Hierro (IpH) y el Partido Democrático y Social de Ceuta (PDSC).
https://es.wikipedia.org/wiki/La_Izquierda_Plural
#24 El problema en los resultados de Cataluña de CSQEP no fue unidad popular o no, si no que el discurso en las elecciones solo fue en torno a independencia o no. En esa situación CSQEP no consiguió ganar demasiados votantes en comparación con las últimas elecciones. La gente votó más en clave independentista o no independentista.
#23 disculpa, pero IU llegó a tener un 11% de votos en generales y en algunas comunidades el 15 o el 20%. Podemos ya ha caído por debajo del 13% y lo importante es que es una tendencia cada vez mayor.
Por supuesto Ahora en Común llegará a ser superado, es más, no hay ninguna seguridad de que ese vaya a ser el nombre final de la candidatura, ya que no hay ningún sectarismo con el nombre. Pero si mañana es necesario crear otro espacio para que Podemos pueda sumarse, estaré gustoso de dejar atrás Ahora en Común. Ya ocurrió con Ganemos Madrid, que hoy está integrado en Ahora Madrid y sin problemas.
Y sí, me estás dando tú la razón, IU cometió errores y por eso no acabó de despegar su estrategia de unidad. Hoy es Podemos el que está cometiendo el mismo error y todo apunta a que no quieren rectificarlo.
#27 Muy bien, llegó a tener el 11% ¿hace cuanto? en las encuestas a las generales puede que también, pero según tu visión donde parece que Podemos ya está agonizando, aún así lo siguen superando al tener ahora mismo en la media de encuestas, alrededor del 16%. Por cierto, en Aragón por poner un ejemplo Podemos llegó al 20%, ¿podría soñar con eso IU?
Y si se cambia el nombre cada dos por tres, al final la gente se acaba cansando y confundiendo... Si hay una marca creada y muy conocida, ¿por qué no usarla al menos en una parte del nombre? No queda suficiente tiempo como para crear y dar promoción a una nueva marca totalmente distinta... Además el problema del cambio de nombre de Ganemos se debió más a que alguien inscribió al partido antes y por lo tanto fue por asuntos legales. Me parece todo absurdo, en Galicia ya está encaminada la lista común incluida EU (la IU de Galicia), ¿tan complicado es para los demás?
La diferencia es que eses errores solo los ven como errores cuando no están a su favor.
#31 IU y Podemos han tenido sus buenos momentos y sus malos momentos, son proyectos que son parte de la solución, pero que por sí solos no pueden aglutinar a todo el movimiento de unidad popular.
No hay problemas con crear nuevas marcas. Ahora Madrid y Barcelona en Común ganaron las elecciones en apenas 2 meses, sin necesidad de poner sopas de siglas en la papeleta. Hay tiempo suficiente para crear una nueva marca que no excluya a nadie ni ponga a nadie por encima de nadie. En Galiza hay un PREacuerdo que en ningún momento habla de poner el nombre de "Podemos" en la papeleta. De hecho, tanto EU como Anova y las mareas, JAMÁS aceptarán que Podemos imponga su nombre en la papeleta.
Nadie entiende la prepotencia de Podemos al querer anteponer su marca a la unidad. Es penoso y está haciendo un daño tremendo.
A este paso cada partido de izquierdas con su propia confluencia.
Es una putada si se rompe Ahora en Común, porque si eso no funciona la cúpula podemita tampoco tiene buena pinta para las generales.
La situación es realmente deprimente. Ni Pablo ni Alberto han estado a la altura, ninguno ha conseguido luchar por conseguir la unidad, sino pelearse por los puestos.
#1 En muchos sitios AeC se ha convertido en el lugar de batalla de las facciones de IU(PCE vs IAbt). Hasta han conseguido que los que iniciaron el proyecto se vayan.
#5 disculpa, pero Alberto Garzón no ha impuesto siglas ni condiciones a Podemos, ha pedido una confluencia desde las bases y primarias abiertas para todos. Son Pablo Iglesias y Podemos quienes han impuesto siglas, estructuras, fórmulas jurídicas, puestos y listas acordadas entre partidos, como traba. Si el líder de Equo ahora propone romper con Ahora en Común tendrá que dar explicaciones a sus bases, que me consta están trabajando muy bien en el proceso.
#10 podemos ha hecho lo que hizo IU en las europeas. Y no defiendo a Iglesias ni a su ego, pero los dos tienen su parte de culpa.
#22 por supuesto que IU ha cometido errores, ha cometido muchos. Lo importante es lo que se vaya a hacer ahora y que se hagan las cosas bien. El problema es que es ahora Podemos el que está cometiendo errores y hay que decirlo claramente.
#28 no se que voy a votar este finde, pero no AeC/IU ni podemos ofrecen me convencen. No ofrecen verdadera confluencia.
#30 yo no quiero cualquier "confluencia", quiero unidad popular. Y si hay un pacto de organizaciones como propone Podemos, que no sea imponiendo sus siglas y sus estructuras, que ni las quiero ni me representan. No sé por qué rechazas Ahora en Común cuando por el momento no excluye a nadie ni ha definido fuertemente siglas o estructura, sino que se mantiene abierto y es un proyecto en formación. La confluencia no se "ofrece", se construye entre tod@s.
#28 IU lleva 30 años intentando la unión de izquierdas, solo hay que ver el patio para ver que son unos muy malos profesionales en eso de la unión
#33 IU tiene 26 años, no llega a 30. Por tanto, es falso eso que has dicho. Y mientras IU ha logrado sacar en elecciones generales porcentajes de hasta el 20% y aglutinado a toda la izquierda decente del país, hoy Podemos no llega ni al 11% y está expulsando incluso a sus propios círculos. Muchas lecciones no puede dar Podemos a la gente que lleva toda la vida luchando.
#36 Debe de ser decepcionante luchar toda una vida y estar cada vez más dividida la izquierda, pero bueno, cada uno se consuela como puede o lo que es peor, con "profesionales" como estos, la derecha tiene bien poco trabajo.
#39 claro que es decepcionante que dirigentes políticos traicionen la lucha de la gente, pero hay gente que lucha toda la vida, imprescindibles, que no se rendirán jamás. No te compadezcas de la gente que lucha, porque al final si algo se mueve es por esa gente, no por los mesías que traicionan los procesos sociales por sus intereses personales.
#40 Me quieres decir que las bases luchadoras e incansables de la izquierda son traicionados por sus líderes, continuamente?. Creo que es momento de que se vaya redefiniendo el rebaño, por que si continúan así, ¿que impide que sean nuevamente traicionados?. Yo conozco a un líder regional con Rolex, y tan pancho él
#36 Mezclar datos de los 80 frente a datos del 2015 solo es digno de telemadrid. Y por muchas diferencias de visión que tengamos, , creo que eres mejor que eso. Asi que por favor un poco de amor propio...
Lo del 11% sacado de la manga...
#5 Es que Izquierda Hundida siempre ha hecho exactamente eso: pelearse por el pedestal desde el que poder orquestar a todos los demás partidos que se le unan, decirles lo que hay que hacer y decidir por ellos.
Eso ha sido siempre el funcionamiento típico y tradicional de Izquierda Unida y en los lugares donde el resto de partidos han acabado hasta la polla de ella, ha sido la losa que les ha hecho desaparecer. Véase Valencia, donde hubieron broncas en tiempos de la Gloria Marcos porque, como hacen siempre los líderes de Izquierda Unida, tenía que ser lo que ella decía, que para eso son "el partido más grande de la verdadera isquielda" al que todos deben rendir pleitesía y por el que todas las pequeñas agrupaciones locales, movimientos sociales y agrupaciones municipales de toda España deben dejarse fagocitar sin rechistar. Al final, pasa lo que pasa, que es lo que pasó por ejemplo en Valencia: que las demás agrupaciones se hartan del "estalinismo" de IU y los mandan a tomar por culo, cierran filas en torno a ellos y IU se queda como lo que es: nada. Y entonces los echan fuera.
De IU, sea Alberto Garzón, Cayo Lara, Llamazares o Anguita de quien hablemos, sinceramente no me espero otra cosa. De Pablemos tampoco, porque el ego del chaval no cabe por la puerta de ninguna sede, cuando él llega tienen que venir dos obreros con las picoletas a ensanchar la entrada para que pueda pasar a dar su punto de vista al resto de grupos.
Así que ellos verán lo que hacen. IU no va a cambiar y Podemos, si empieza con las mismas "estrategias" de intentar fagocitar cualquier otro movimiento o partido político "porque nosotros somos más grandes así que os dejamos participar pero por favor sentaos en la última fila y vuestros líderes que entreguen su cargo a Podemos", pues le vaticino el mismo futuro que a los primeros.
Ojalá EQUO se una a PODEMOS. Sería la polla.
#7 Siento informarte que ya se unieron en las elecciones catalanas con los resultados que hemos visto.
#7 grave error de PODEMOS si ni siquiera se lo plantea
Joder ni Equo quiere estar cerca de Izquierda Unida ya, se va viendo como el problema realmente no era Podemos sino Garzon, Lara y los chantajistas de turno
#18 no te inventes películas, las bases de Equo están en Ahora en Común y siguen estándolo. Pero la cúpula de Equo tiene acuerdos previos con Podemos en varios sitios, así que ante el alejamiento de Podemos están intentando forzar una ruptura con la unidad popular.
Los chantajistas son los que se van de espacios unitarios si no sale lo que ellos quieren, y ahí podemos hablar de IUCM, de Izquierda Abierta, de Beatriz Talegón, de la cúpula de Podemos, etc.
#25 De Alberto Garzon, en Ahora en Común, que si no es con ellos es fuera...
#26 no, Alberto Garzón ha dicho que si pierde las primarias aceptará el resultado. Y defiende Ahora en Común porque coincide con los objetivos de la unidad popular, de construir desde abajo y en igualdad de condiciones, sin que pesen las siglas de uno u otro partido. Eso es confiar en el buen hacer ciudadano en esas iniciativas y en la confluencia de los partidos si es en igualdad de condiciones. Es muy distinto de Podemos que si no es con sus siglas y completando los huecos en sus listas, no quieren saber nada de nadie.
Pero si sus bases son ellos mismos
#13 Te he votado positivo por la fe en la gente, pero cuando voy por la calle y escucho a la gente me cuesta mucho mantener la fe. Hay demasiada gente ruin y zafia.
#14 Si es verdad hay gente ruin pero no todos somos iguales.
Las elites lo han conseguido. La ventana se ha cerrado.
#2 Quizá nunca se abrió. En este país a muchos les pone votar a corruptos.
#3 Dominan los medios y han conseguido que la gente diga lo que se proponían, que todos son iguales. Pero la gente , no. La mayoría de la gente es honrada y les gustaría tener gestores honestos.
EQUO sola se come los cagaos
Después del pucherazo de las municipales en CyL, todo lo de "EQUO consulta a sus bases" me suena a tomadura de pelo
Se llamen como se llamen, se junten con quien se junten IU no tiene un voto mío más.
El perro del hortelano.